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Kind: captions
Language: zh-TW

00:00:00.406 --> 00:00:01.540
歡迎收看台灣大時代

00:00:01.540 --> 00:00:02.740
大家好 我是張振驊

00:00:02.740 --> 00:00:03.306
我們看到

00:00:03.306 --> 00:00:06.173
美債已經超過40兆美元

00:00:06.173 --> 00:00:07.640
每一年的美國政府利息

00:00:07.640 --> 00:00:09.273
就要突破1兆美元

00:00:09.273 --> 00:00:11.506
而且赤字還在不斷增加當中

00:00:11.506 --> 00:00:13.940
美國財政部極力的在想辦法

00:00:13.940 --> 00:00:14.673
希望透過

00:00:14.673 --> 00:00:17.106
財政部版的扭轉操作

00:00:17.106 --> 00:00:19.173
有人說這是變相QE

00:00:19.173 --> 00:00:20.340
但同一時間我們看到

00:00:20.340 --> 00:00:22.206
美國的AI公司也在籌資

00:00:22.206 --> 00:00:23.873
甚至AI也變成融資了

00:00:23.873 --> 00:00:25.140
它也在跟美債

00:00:25.140 --> 00:00:27.006
跟美國政府在搶錢當中

00:00:27.006 --> 00:00:28.006
這一場美債

00:00:28.006 --> 00:00:30.740
跟AI融資會如何來演變

00:00:30.740 --> 00:00:32.140
今天我們非常榮幸邀請到

00:00:32.140 --> 00:00:33.606
台經院景氣預測中心主任

00:00:33.606 --> 00:00:34.806
孫明德 孫主任

00:00:34.806 --> 00:00:35.873
來為我們詳盡解析

00:00:35.873 --> 00:00:36.573
主任您好

00:00:36.573 --> 00:00:38.173
主持人好 大家好

00:00:38.173 --> 00:00:39.073
首先主任馬上請教一下

00:00:39.073 --> 00:00:40.473
我們看到美國財長貝森特

00:00:40.473 --> 00:00:41.873
已經非常努力的

00:00:41.873 --> 00:00:43.140
希望能夠拯救美債

00:00:43.140 --> 00:00:45.606
用買長債賣短債的方式

00:00:45.606 --> 00:00:46.673
但是市場第一時間

00:00:46.673 --> 00:00:47.740
就有點不太信

00:00:47.740 --> 00:00:48.473
第一個你額度不夠

00:00:48.473 --> 00:00:49.706
沒有辦法長久持續

00:00:49.706 --> 00:00:51.373
所以市場反而第一時間

00:00:51.373 --> 00:00:53.040
美債殖利率還是繼續飆升

00:00:53.040 --> 00:00:55.440
如果沒用的話 怎麼辦

00:00:55.440 --> 00:00:56.006
這一次為什麼

00:00:56.006 --> 00:00:57.173
美國公債會暴跌

00:00:57.173 --> 00:00:58.573
其實最近這半年

00:00:58.573 --> 00:01:00.506
美國債 日本債 英國債

00:01:00.566 --> 00:01:01.866
這三個是連環爆

00:01:01.866 --> 00:01:03.333
這三個都有共同的原因

00:01:03.333 --> 00:01:04.500
第一個就是亂花錢

00:01:04.500 --> 00:01:05.632
第二個又減稅

00:01:05.632 --> 00:01:07.600
美國去年就大而美減稅

00:01:07.600 --> 00:01:09.633
今年又打了中東戰爭

00:01:09.633 --> 00:01:11.133
你也知道 就是錢坑

00:01:11.133 --> 00:01:11.966
日本也是一樣

00:01:11.966 --> 00:01:13.966
日本最近要通過消費稅減免

00:01:13.966 --> 00:01:15.700
本來8％ 現在變1％

00:01:15.700 --> 00:01:18.133
另外是日本今年提出一個

00:01:18.133 --> 00:01:19.200
新的公共預算

00:01:19.200 --> 00:01:20.600
大概是0.9兆美元

00:01:20.600 --> 00:01:22.133
日本GDP大概4兆美元

00:01:22.133 --> 00:01:25.266
它光是支出就0.9兆美元

00:01:25.266 --> 00:01:27.166
所以這兩個都是一直在花錢

00:01:27.166 --> 00:01:28.366
但是一直在減稅

00:01:28.366 --> 00:01:29.433
然後大家對你的財政

00:01:29.433 --> 00:01:30.166
就不相信了

00:01:30.166 --> 00:01:31.566
這個時候你的公債當然暴跌

00:01:31.566 --> 00:01:33.133
而且它們中間

00:01:33.133 --> 00:01:34.200
都有資金的關係

00:01:34.200 --> 00:01:34.866
比如說

00:01:34.866 --> 00:01:36.133
因為日本的利率只有1％

00:01:36.133 --> 00:01:37.266
美國有3.5％

00:01:37.266 --> 00:01:38.266
所以很多投資人

00:01:38.266 --> 00:01:39.666
就從日本借錢

00:01:39.666 --> 00:01:40.899
把錢搬到美國去

00:01:40.899 --> 00:01:42.033
投資公債都好

00:01:42.033 --> 00:01:43.600
但現在發生情況改變

00:01:43.600 --> 00:01:44.233
第一個

00:01:44.233 --> 00:01:46.933
今年中東戰爭讓油價

00:01:46.933 --> 00:01:48.399
持續居高不下

00:01:48.399 --> 00:01:50.000
油價高 物價就高

00:01:50.000 --> 00:01:52.399
聯準會就時時有可能要升息

00:01:52.399 --> 00:01:54.399
你一升息 對公債當然不利

00:01:54.399 --> 00:01:55.166
第二個是

00:01:55.166 --> 00:01:56.733
我們看到最近的公債市場

00:01:56.733 --> 00:01:57.600
這幾年

00:01:57.600 --> 00:01:58.899
大家已經不太喜歡美債

00:01:58.899 --> 00:02:00.666
你看到中國 委內瑞拉

00:02:00.726 --> 00:02:02.260
或者是像伊朗

00:02:02.260 --> 00:02:03.260
俄羅斯這些國家

00:02:03.260 --> 00:02:04.626
它們以前賣油賣什麼的

00:02:04.626 --> 00:02:06.993
它們都去買美債

00:02:06.993 --> 00:02:08.126
現在你會發現

00:02:08.126 --> 00:02:09.291
大家都去買黃金

00:02:09.291 --> 00:02:10.892
所以黃金價格在今年

00:02:10.892 --> 00:02:12.926
甚至一路高到5000塊美元

00:02:12.926 --> 00:02:14.493
美債的重要性降低

00:02:14.493 --> 00:02:16.026
我這邊看到一份資料是

00:02:16.026 --> 00:02:17.360
現在各國持有的美債

00:02:17.360 --> 00:02:18.393
在十年前

00:02:18.393 --> 00:02:20.026
大概在2010年左右

00:02:20.026 --> 00:02:21.960
當時外國人持有的美國公債

00:02:21.960 --> 00:02:23.560
占美國公債是一半

00:02:23.560 --> 00:02:25.326
現在外國人持有的美國公債

00:02:25.326 --> 00:02:26.626
大概是3成左右

00:02:26.626 --> 00:02:28.093
已經從5成降到3成

00:02:28.093 --> 00:02:29.393
另外一個數據告訴你

00:02:29.393 --> 00:02:31.126
央行手上的美國公債

00:02:31.126 --> 00:02:32.626
現在還不如民間

00:02:32.626 --> 00:02:34.126
各國央行手上持有的

00:02:34.126 --> 00:02:34.960
美國公債

00:02:34.960 --> 00:02:36.993
大概是占到2成多出頭一點

00:02:36.993 --> 00:02:39.626
為什麼剛剛還有個總額

00:02:39.626 --> 00:02:40.693
會到3成

00:02:40.693 --> 00:02:41.926
但央行只有2成

00:02:41.926 --> 00:02:43.293
因為民間的保險公司

00:02:43.293 --> 00:02:44.426
買了很多美債

00:02:44.426 --> 00:02:46.326
我相信電視機前面

00:02:46.326 --> 00:02:48.960
有很多保險公司高層也在看

00:02:48.960 --> 00:02:50.693
保險公司未來也要注意一下

00:02:50.693 --> 00:02:51.760
資產的多元化

00:02:51.760 --> 00:02:53.526
因為美債的重要性降低了

00:02:53.526 --> 00:02:54.326
所以我們剛剛提到

00:02:54.326 --> 00:02:55.726
貝森特要救美債

00:02:55.726 --> 00:02:57.893
因為美國公債最近一直在跌

00:02:57.893 --> 00:02:59.226
其實不是美債

00:02:59.226 --> 00:03:01.060
日債 英國債都一直在跌

00:03:01.120 --> 00:03:03.620
原因之一就是因為它不開源

00:03:03.620 --> 00:03:04.786
沒有增稅

00:03:04.786 --> 00:03:05.786
又不節流

00:03:05.786 --> 00:03:07.086
中東又花了很多錢

00:03:07.086 --> 00:03:08.086
另外就是

00:03:08.086 --> 00:03:08.986
今年中東戰爭

00:03:08.986 --> 00:03:11.420
讓中東國家在第一季賣債

00:03:11.420 --> 00:03:12.853
你知道中東國家也缺錢

00:03:12.853 --> 00:03:13.753
第二季

00:03:13.753 --> 00:03:15.086
日本一直在護盤

00:03:15.086 --> 00:03:16.719
日本也在賣美國公債

00:03:16.719 --> 00:03:18.886
外面人家一直在賣你的公債

00:03:18.886 --> 00:03:20.920
現在聯準會又可能要縮表

00:03:20.920 --> 00:03:21.953
又不買美國公債

00:03:21.953 --> 00:03:23.653
各種因素交雜之下

00:03:23.653 --> 00:03:25.020
就造成美債的大跌

00:03:25.020 --> 00:03:26.153
所以它必須要救

00:03:26.153 --> 00:03:27.786
但是美國財政部

00:03:27.786 --> 00:03:29.219
它只縮了40億美元

00:03:29.219 --> 00:03:31.486
但是美債是40兆美元

00:03:31.486 --> 00:03:33.053
兆跟億差了很多

00:03:33.053 --> 00:03:33.953
小學生都知道

00:03:33.953 --> 00:03:35.453
有所謂的TGA帳戶

00:03:35.453 --> 00:03:36.219
財政部一般帳戶

00:03:36.219 --> 00:03:37.786
大概有頂多1兆美元

00:03:37.786 --> 00:03:39.120
但是也不能全部用盡

00:03:39.120 --> 00:03:40.286
你如果真的要

00:03:40.286 --> 00:03:41.686
財政部跟聯準會

00:03:41.686 --> 00:03:42.853
本來就會買債

00:03:42.853 --> 00:03:44.786
只是聯準會做的是寬鬆

00:03:44.786 --> 00:03:45.886
市場的調節

00:03:45.886 --> 00:03:46.920
財政部不是

00:03:46.920 --> 00:03:47.620
因為財政部本身

00:03:47.620 --> 00:03:48.920
就是一個發債單位

00:03:48.920 --> 00:03:50.453
它以前在做的事情就是

00:03:50.453 --> 00:03:52.786
發新債 還舊債

00:03:52.786 --> 00:03:53.853
我們舊債要到期了

00:03:53.853 --> 00:03:54.686
我發一個新債

00:03:54.686 --> 00:03:56.253
讓這個債持續下去

00:03:56.253 --> 00:03:57.420
所以美國財政部

00:03:57.420 --> 00:03:58.353
本來就會買債

00:03:58.353 --> 00:04:00.086
只是它以前是做調節

00:04:00.086 --> 00:04:01.386
它並不是要去寬鬆

00:04:01.446 --> 00:04:02.280
這一次

00:04:02.280 --> 00:04:03.380
它一做這個40億美元的動作

00:04:03.380 --> 00:04:03.913
大家想說

00:04:03.913 --> 00:04:05.580
你是在搶聯準會的工作嗎

00:04:05.580 --> 00:04:06.980
聯準會在做什麼去了

00:04:06.980 --> 00:04:08.146
另外你這40億美元

00:04:08.146 --> 00:04:09.780
根本就是拿一個OK蹦去貼

00:04:09.780 --> 00:04:10.846
我們家水管要是破了

00:04:10.846 --> 00:04:11.480
你有沒有聽過

00:04:11.480 --> 00:04:12.880
拿OK蹦去貼的

00:04:12.880 --> 00:04:14.180
你貼一個OK蹦沒有意義

00:04:14.180 --> 00:04:15.213
只是讓大家知道

00:04:15.213 --> 00:04:16.913
你完全沒有招式可以用

00:04:16.913 --> 00:04:18.046
所以最近的美國公債

00:04:18.046 --> 00:04:19.380
波動得非常大

00:04:19.380 --> 00:04:21.512
甚至牽動日債 日圓

00:04:21.512 --> 00:04:24.080
各種的貨幣都在最近連環爆

00:04:24.080 --> 00:04:25.246
我們再舉一個例子

00:04:25.246 --> 00:04:26.280
加進來你就會發現

00:04:26.280 --> 00:04:27.746
對照組 叫歐洲

00:04:27.746 --> 00:04:28.980
特別是德國

00:04:28.980 --> 00:04:31.480
德國的債務占它GDP的比重

00:04:31.480 --> 00:04:32.413
就國民所得的比重

00:04:32.413 --> 00:04:33.446
是50％

00:04:33.446 --> 00:04:34.480
日本是220％

00:04:34.480 --> 00:04:36.113
美國是130％

00:04:36.113 --> 00:04:37.080
這三個數字

00:04:37.080 --> 00:04:38.380
50％ 100％ 200％

00:04:38.380 --> 00:04:39.313
是什麼意思

00:04:39.313 --> 00:04:40.980
假如我們今天跟振驊

00:04:40.980 --> 00:04:42.280
我們兩個收入都一樣

00:04:42.280 --> 00:04:43.646
你跟銀行借1000萬元

00:04:43.646 --> 00:04:44.946
我跟銀行借1億元

00:04:44.946 --> 00:04:46.246
我們兩個其它都一樣

00:04:46.246 --> 00:04:48.413
今天要是銀行升息升個1％

00:04:48.413 --> 00:04:49.580
是你痛苦還是我痛苦

00:04:49.580 --> 00:04:50.313
一定是我痛苦

00:04:50.313 --> 00:04:51.646
因為我借的錢比較多

00:04:51.646 --> 00:04:52.880
所以剛剛大家想到

00:04:52.880 --> 00:04:53.446
日本為什麼

00:04:53.446 --> 00:04:55.212
利率現在升到1％動不了

00:04:55.212 --> 00:04:56.780
因為日本再升下去的話

00:04:56.780 --> 00:04:58.246
這一次我看到它的公共支出

00:04:58.246 --> 00:04:59.146
我剛剛不是說

00:04:59.146 --> 00:05:01.080
他們明年的預算是0.9兆美元

00:05:01.140 --> 00:05:02.340
9000億美金嗎

00:05:02.340 --> 00:05:04.773
其中四分之一都是利息錢

00:05:04.773 --> 00:05:05.406
你知道美國

00:05:05.406 --> 00:05:07.006
一年的支出6兆美金

00:05:07.006 --> 00:05:08.273
1兆美金利息錢

00:05:08.273 --> 00:05:10.140
所以它們這兩個要是再升息

00:05:10.140 --> 00:05:11.506
你的利息錢就更多了

00:05:11.506 --> 00:05:12.173
你想想看

00:05:12.173 --> 00:05:14.040
同樣的事情如果在德國身上

00:05:14.040 --> 00:05:15.206
它就沒借那麼多

00:05:15.206 --> 00:05:16.972
就算它升息 它也不太擔心

00:05:16.972 --> 00:05:17.772
因為你看到

00:05:17.772 --> 00:05:19.440
歐洲升息 歐洲央行升息

00:05:19.440 --> 00:05:20.540
好像歐洲還好

00:05:20.540 --> 00:05:22.006
因為這幾年除了德國

00:05:22.006 --> 00:05:23.940
其它歐豬幾國也慢慢的

00:05:23.940 --> 00:05:25.472
財政有點改善

00:05:25.472 --> 00:05:26.906
但是美國跟日本不是

00:05:26.906 --> 00:05:27.873
它們債多不愁

00:05:27.873 --> 00:05:29.506
是它不愁 我很愁

00:05:29.506 --> 00:05:31.506
你債愈多 你的聯準會

00:05:31.506 --> 00:05:32.406
或者你的日本央行

00:05:32.406 --> 00:05:33.640
你就更不能升息

00:05:33.640 --> 00:05:34.706
投鼠忌器

00:05:34.706 --> 00:05:35.606
所以大家才會發現

00:05:35.606 --> 00:05:37.906
原來這些因素是息息相關

00:05:37.906 --> 00:05:39.373
比如說你看到這兩天的日圓

00:05:39.373 --> 00:05:40.006
為什麼暴衝

00:05:40.006 --> 00:05:41.706
因為美國不希望

00:05:41.706 --> 00:05:43.506
日本賣美國公債

00:05:43.506 --> 00:05:45.406
我們現在美國公債已經很慘

00:05:45.406 --> 00:05:46.472
你再賣美國公債

00:05:46.472 --> 00:05:47.140
我會更辛苦

00:05:47.140 --> 00:05:47.873
不准賣

00:05:47.873 --> 00:05:48.506
那怎麼辦

00:05:48.506 --> 00:05:50.006
你不讓我護盤

00:05:50.006 --> 00:05:51.073
我教你一招

00:05:51.073 --> 00:05:52.040
你升息

00:05:52.040 --> 00:05:53.340
所以在G20

00:05:53.340 --> 00:05:54.806
或者是那些央行的會議上

00:05:54.806 --> 00:05:56.106
它們就要求日本升息

00:05:56.106 --> 00:05:57.606
好像日本央行已經答應了

00:05:57.606 --> 00:05:58.373
所以這兩天的日圓

00:05:58.373 --> 00:05:59.406
才會有暴衝

00:05:59.406 --> 00:06:00.506
但日圓的暴衝是

00:06:00.506 --> 00:06:02.040
日本又要承擔

00:06:02.100 --> 00:06:03.466
很大的利息支出

00:06:03.466 --> 00:06:04.933
唯一的代價就是

00:06:04.933 --> 00:06:06.000
它不要賣美國公債

00:06:06.000 --> 00:06:07.033
我救美國

00:06:07.033 --> 00:06:09.400
你日本先頂著先

00:06:09.400 --> 00:06:10.266
所以我們看到說

00:06:10.266 --> 00:06:11.633
如果日圓升息的話

00:06:11.633 --> 00:06:13.966
當然剛剛主任也提到說

00:06:13.966 --> 00:06:16.266
很多從日圓借走的借款金額

00:06:16.266 --> 00:06:17.233
到美國去投資

00:06:17.233 --> 00:06:18.966
然後套利交易

00:06:18.966 --> 00:06:20.366
如果日圓升息的話就變成說

00:06:20.366 --> 00:06:21.766
這套利交易有部分必須平倉

00:06:21.766 --> 00:06:22.832
又回到日本去了

00:06:22.832 --> 00:06:26.000
對於這些持有美金

00:06:26.000 --> 00:06:27.233
投資者的部位來說

00:06:27.233 --> 00:06:28.900
他有可能會風險資產下跌

00:06:28.900 --> 00:06:29.666
或者是說

00:06:29.666 --> 00:06:31.233
對美債也是一個負面影響

00:06:31.233 --> 00:06:32.200
所以它變成

00:06:32.200 --> 00:06:35.166
美國要求日本你要升息

00:06:35.166 --> 00:06:36.733
但是對美債自己本身的傷害

00:06:36.733 --> 00:06:37.633
或對美股

00:06:37.633 --> 00:06:38.433
或對美元計價的

00:06:38.433 --> 00:06:39.299
風險資產傷害

00:06:39.299 --> 00:06:40.799
也是存在的

00:06:40.799 --> 00:06:42.200
因為如果我現在

00:06:42.200 --> 00:06:43.666
你看到日本這兩天

00:06:43.666 --> 00:06:45.200
公債殖利率也是暴衝

00:06:45.200 --> 00:06:46.400
不是美債暴衝

00:06:46.400 --> 00:06:47.666
日債也暴衝

00:06:47.666 --> 00:06:48.233
如果它們兩個

00:06:48.233 --> 00:06:50.033
不維持一個平穩的差距

00:06:50.033 --> 00:06:50.866
只要日本公債

00:06:50.866 --> 00:06:51.832
漲得稍微多一點

00:06:51.832 --> 00:06:52.900
我最近看到很多新聞就提到

00:06:52.900 --> 00:06:54.933
日本很多保險公司

00:06:54.933 --> 00:06:56.233
國際的投資人注意到

00:06:56.233 --> 00:06:57.866
日本公債現在很可口

00:06:57.866 --> 00:06:59.100
報酬率很高

00:06:59.100 --> 00:07:00.500
我們來買日本公債

00:07:00.500 --> 00:07:01.533
他們接下來就會把

00:07:01.593 --> 00:07:03.226
他們的美元資產換到

00:07:03.226 --> 00:07:05.026
原來可能就從日本借出來的

00:07:05.026 --> 00:07:06.160
再把錢換回去

00:07:06.160 --> 00:07:07.926
這個時候對美債反而更不好

00:07:07.926 --> 00:07:09.260
所以你表面上是讓

00:07:09.260 --> 00:07:11.460
日本官方沒有賣美債

00:07:11.460 --> 00:07:12.760
但是你的套利交易

00:07:12.760 --> 00:07:13.560
你只要一回去

00:07:13.560 --> 00:07:15.660
你反而讓民間賣美債

00:07:15.660 --> 00:07:17.326
所以對美國財政部來說

00:07:17.326 --> 00:07:19.026
有時候是長痛短痛

00:07:19.026 --> 00:07:19.993
我現在先治短痛

00:07:19.993 --> 00:07:21.026
你眼前先別賣

00:07:21.026 --> 00:07:22.260
政府官方別賣

00:07:22.260 --> 00:07:24.360
至於民間 我再慢慢想辦法

00:07:24.360 --> 00:07:25.460
所以你剛剛提到那一句

00:07:25.460 --> 00:07:26.626
也是很重要的一點

00:07:26.626 --> 00:07:27.760
當日本

00:07:27.760 --> 00:07:29.826
比如說剛剛提到日本升息

00:07:29.826 --> 00:07:31.193
日本公債暴跌

00:07:31.193 --> 00:07:32.326
殖利率上升的時候

00:07:32.326 --> 00:07:34.093
又會把美國的錢給吸回去

00:07:34.093 --> 00:07:35.793
這對美債還是不好的

00:07:35.793 --> 00:07:36.560
所以你會發現

00:07:36.560 --> 00:07:37.392
對美債來說

00:07:37.392 --> 00:07:38.493
沒有什麼萬靈丹

00:07:38.493 --> 00:07:39.392
它目前全部都是

00:07:39.392 --> 00:07:40.793
頭痛醫頭 腳痛醫腳

00:07:40.793 --> 00:07:42.526
甚至只是吃個止痛藥

00:07:42.526 --> 00:07:44.026
兩小時有效而已

00:07:44.026 --> 00:07:45.793
未來的問題還會更多

00:07:45.793 --> 00:07:47.026
兩顆都是毒藥

00:07:47.026 --> 00:07:48.493
就是選擇比較不毒的那一顆

00:07:48.493 --> 00:07:49.593
必須吃下去

00:07:49.593 --> 00:07:50.626
我想

00:07:50.626 --> 00:07:51.560
觀眾現在一定會問我說

00:07:51.560 --> 00:07:52.560
主任你講了半天

00:07:52.560 --> 00:07:54.093
這也毒 那也毒

00:07:54.093 --> 00:07:55.960
我們可不可以有什麼選擇

00:07:55.960 --> 00:07:57.093
我這邊提供給大家

00:07:57.093 --> 00:07:58.892
我們最近觀察的一些重點

00:07:58.892 --> 00:08:00.493
你會發現各國的公債裡面

00:08:00.493 --> 00:08:02.026
就中國的公債

00:08:02.086 --> 00:08:03.153
最近它的殖利率

00:08:03.153 --> 00:08:04.553
反而是比較低的

00:08:04.553 --> 00:08:05.120
為什麼

00:08:05.120 --> 00:08:06.986
因為別人升息 它降息

00:08:06.986 --> 00:08:08.720
別人通膨 它通縮

00:08:08.720 --> 00:08:10.920
它的債務當然也很多

00:08:10.920 --> 00:08:11.986
當然也有它的問題

00:08:11.986 --> 00:08:13.986
但至少人家在升息

00:08:13.986 --> 00:08:14.986
公債在暴跌的時候

00:08:14.986 --> 00:08:17.020
中國似乎還算穩定

00:08:17.020 --> 00:08:17.720
這是第一個

00:08:17.720 --> 00:08:18.786
第二個是可轉債

00:08:18.786 --> 00:08:19.853
我這兩天看到

00:08:19.853 --> 00:08:21.153
歐美有一篇報導特別提到

00:08:21.153 --> 00:08:22.253
什麼叫可轉債

00:08:22.253 --> 00:08:23.686
很多企業現在

00:08:23.686 --> 00:08:25.553
因為現在如果去發債

00:08:25.553 --> 00:08:26.820
它們的利息就會很高

00:08:26.820 --> 00:08:28.886
我發可轉債 利息是零

00:08:28.886 --> 00:08:30.853
你想說我為何要買個零利率

00:08:30.853 --> 00:08:31.820
因為它可轉

00:08:31.820 --> 00:08:32.819
我們現在就在賭

00:08:32.819 --> 00:08:34.852
AI會不會有第三波第幾波

00:08:34.852 --> 00:08:35.986
說不定這間AI公司

00:08:35.986 --> 00:08:37.120
以後股價會很高

00:08:37.120 --> 00:08:38.852
比如說我們現在看它是80塊

00:08:38.852 --> 00:08:40.186
也許以後可以到100塊

00:08:40.186 --> 00:08:41.253
120塊 150塊

00:08:41.253 --> 00:08:41.952
我們這個時候

00:08:41.952 --> 00:08:43.253
先買它的可轉債

00:08:43.253 --> 00:08:44.120
進可攻

00:08:44.120 --> 00:08:46.253
然後去換它的股票

00:08:46.253 --> 00:08:46.986
退可守

00:08:46.986 --> 00:08:48.686
至少它是個債 比較穩定

00:08:48.686 --> 00:08:50.785
但是可轉債它有一個好處

00:08:50.785 --> 00:08:52.586
就是這間公司也知道

00:08:52.586 --> 00:08:53.720
你以後要來換我的股票

00:08:53.720 --> 00:08:54.853
會稀釋我的股權

00:08:54.853 --> 00:08:57.886
它們可以用買權上限的方式

00:08:57.886 --> 00:09:00.020
我先去跟期貨公司或什麼的

00:09:00.020 --> 00:09:00.886
做一個合約

00:09:00.946 --> 00:09:02.680
100塊到150塊之間

00:09:02.680 --> 00:09:04.546
我先把價錢給墊高

00:09:04.546 --> 00:09:05.680
我讓你看得到

00:09:05.680 --> 00:09:07.180
最後我就把價錢墊到150塊

00:09:07.180 --> 00:09:07.913
你可能想說

00:09:07.913 --> 00:09:08.713
現在才80塊

00:09:08.713 --> 00:09:09.780
你怎麼可能到150塊

00:09:09.780 --> 00:09:12.646
是因為我中間透過衍生商品

00:09:12.646 --> 00:09:14.146
把自己的價錢給墊高

00:09:14.146 --> 00:09:15.513
100塊到150塊之間

00:09:15.513 --> 00:09:16.846
由銀行幫我承擔

00:09:16.846 --> 00:09:17.580
這部分的風險

00:09:17.580 --> 00:09:19.746
真的價格到150塊 再說了

00:09:19.746 --> 00:09:20.780
但至少150塊之前

00:09:20.780 --> 00:09:21.613
我們是安全

00:09:21.613 --> 00:09:22.613
所以最近你會發現

00:09:22.613 --> 00:09:24.846
可轉債或者是中國的公債

00:09:24.846 --> 00:09:25.580
可以是大家

00:09:25.580 --> 00:09:27.280
最近債市一團亂

00:09:27.280 --> 00:09:28.713
可以思考的兩個方向

00:09:28.713 --> 00:09:29.913
如果回到一般

00:09:29.913 --> 00:09:30.780
我們看到

00:09:30.780 --> 00:09:32.346
黃金在去年的時候跟著漲

00:09:32.346 --> 00:09:33.746
現在美債有問題的時候

00:09:33.746 --> 00:09:34.813
黃金也漲了一波

00:09:34.813 --> 00:09:35.646
黃金 比特幣

00:09:35.646 --> 00:09:37.380
或者是某些貨幣市場當中

00:09:37.380 --> 00:09:39.980
財政比較健全國家的貨幣

00:09:39.980 --> 00:09:41.480
這個時候對個人投資者來說

00:09:41.480 --> 00:09:42.480
是不是一個

00:09:42.480 --> 00:09:43.845
這個時候能夠避險標的

00:09:43.845 --> 00:09:44.680
因為假設避險已經

00:09:44.680 --> 00:09:46.413
不再是美債的情況之下

00:09:46.413 --> 00:09:48.313
個人上面選擇有哪些可能性

00:09:48.313 --> 00:09:49.480
黃金當然是

00:09:49.480 --> 00:09:51.046
美債一個重要的替代工具

00:09:51.046 --> 00:09:52.380
所以你看到

00:09:52.380 --> 00:09:54.013
最近你看到中國 印度

00:09:54.013 --> 00:09:55.080
很多東南亞國家

00:09:55.080 --> 00:09:56.546
都跑去買黃金

00:09:56.546 --> 00:09:57.780
黃金的重要性

00:09:57.780 --> 00:09:59.113
除了我們剛剛講的

00:09:59.113 --> 00:10:00.313
好像它怎麼

00:10:00.313 --> 00:10:01.246
就是美債的替代品

00:10:01.306 --> 00:10:02.040
不是

00:10:02.040 --> 00:10:03.906
第一個 黃金它有稀少性

00:10:03.906 --> 00:10:04.640
我們知道

00:10:04.640 --> 00:10:07.273
黃金在20年內可能會被挖完

00:10:07.273 --> 00:10:08.340
美債沒有變少的

00:10:08.340 --> 00:10:09.406
美債只會債多不愁

00:10:09.406 --> 00:10:10.506
會愈借愈多

00:10:10.506 --> 00:10:11.306
另外是

00:10:11.306 --> 00:10:13.206
我看過一份黃金協會的報告

00:10:13.206 --> 00:10:14.240
它有特別提到

00:10:14.240 --> 00:10:14.873
各國央行

00:10:14.873 --> 00:10:16.040
現在為什麼都買黃金

00:10:16.040 --> 00:10:16.673
第一個

00:10:16.673 --> 00:10:18.173
黃金沒有地緣政治風險

00:10:18.173 --> 00:10:19.973
美債有 什麼都有

00:10:19.973 --> 00:10:20.640
就是黃金

00:10:20.640 --> 00:10:21.806
沒有一個國家會不收

00:10:21.806 --> 00:10:22.340
第二個

00:10:22.340 --> 00:10:23.240
黃金在歷史上

00:10:23.240 --> 00:10:25.073
幾乎沒有違約過

00:10:25.073 --> 00:10:25.973
我的印象中

00:10:25.973 --> 00:10:27.406
黃金沒有違約過

00:10:27.406 --> 00:10:29.306
但是各國的公債 股票

00:10:29.306 --> 00:10:31.240
時不時就傳出違約危機

00:10:31.240 --> 00:10:32.340
還有信評

00:10:32.340 --> 00:10:33.706
你看過黃金有什麼信評

00:10:33.706 --> 00:10:34.840
你看到就收了

00:10:34.840 --> 00:10:35.606
所以黃金

00:10:35.606 --> 00:10:37.340
第一個它的保值性 稀少性

00:10:37.340 --> 00:10:38.440
讓各國央行

00:10:38.440 --> 00:10:39.973
在未來的五年之內

00:10:39.973 --> 00:10:41.873
各國央行大概有八成

00:10:41.873 --> 00:10:42.940
都要增持黃金

00:10:42.940 --> 00:10:44.373
另外一個增持的標的

00:10:44.373 --> 00:10:45.273
是人民幣

00:10:45.273 --> 00:10:47.373
它們現在要減美金增人民幣

00:10:47.373 --> 00:10:49.673
因為以前人民幣的比重太低

00:10:49.673 --> 00:10:51.140
它們並不是要把美金

00:10:51.140 --> 00:10:52.006
要提到多高

00:10:52.006 --> 00:10:53.606
就是要多一點人民幣

00:10:53.606 --> 00:10:55.305
另外就是把美金的比例降低

00:10:55.305 --> 00:10:55.873
這是我看到

00:10:55.873 --> 00:10:56.905
黃金協會它的報告

00:10:56.905 --> 00:10:58.706
各國要增持黃金

00:10:58.706 --> 00:10:59.706
增持人民幣

00:10:59.706 --> 00:11:00.806
但是要減少美元

00:11:00.806 --> 00:11:01.640
大家也會問

00:11:01.700 --> 00:11:02.733
印度呢

00:11:02.733 --> 00:11:04.100
印度它的經濟表現

00:11:04.100 --> 00:11:05.933
在今年遇到更多的打擊

00:11:05.933 --> 00:11:08.233
第一個 蘋果它只吃半顆

00:11:08.233 --> 00:11:09.433
你知道蘋果供應鏈

00:11:09.433 --> 00:11:10.333
因為台經院

00:11:10.333 --> 00:11:11.833
在看數據的時候

00:11:11.833 --> 00:11:13.033
最近我們台灣外銷

00:11:13.033 --> 00:11:14.933
電子零組件外銷到印度

00:11:14.933 --> 00:11:16.500
最近這兩個月成長很快

00:11:16.500 --> 00:11:18.066
我猜一定是九月份

00:11:18.066 --> 00:11:19.266
它有新機要公布

00:11:19.266 --> 00:11:20.900
所以有很多東西搬過去了

00:11:20.900 --> 00:11:21.500
這是第一個

00:11:21.500 --> 00:11:22.766
為什麼講半顆蘋果

00:11:22.766 --> 00:11:23.333
因為還有半個

00:11:23.333 --> 00:11:24.700
都不在你這邊工作

00:11:24.700 --> 00:11:26.766
在中國 在其它地方生產

00:11:26.766 --> 00:11:27.500
第二個是

00:11:27.500 --> 00:11:28.600
印度的強項是什麼

00:11:28.600 --> 00:11:30.233
印度強項是軟體服務業

00:11:30.233 --> 00:11:32.433
這個是被AI現在打最慘的

00:11:32.433 --> 00:11:33.666
你知道 現在印度有

00:11:33.666 --> 00:11:35.533
500萬名的程式設計師

00:11:35.533 --> 00:11:36.200
以後的工作

00:11:36.200 --> 00:11:38.333
可能AI就會逐步取代他

00:11:38.333 --> 00:11:39.900
印度本來是農業

00:11:39.900 --> 00:11:41.266
直接跳到服務業

00:11:41.266 --> 00:11:42.833
中間好不容易弄個工廠去

00:11:42.833 --> 00:11:44.300
結果蘋果吃一半

00:11:44.300 --> 00:11:45.300
AI又打它

00:11:45.300 --> 00:11:46.266
所以對印度來說

00:11:46.266 --> 00:11:48.166
今年再加上中東戰爭

00:11:48.166 --> 00:11:49.800
印度很多能源要靠進口

00:11:49.800 --> 00:11:50.300
對它來說

00:11:50.300 --> 00:11:51.266
經濟就沒有那麼好

00:11:51.266 --> 00:11:52.633
一樣是新興市場國家

00:11:52.633 --> 00:11:55.000
我這邊倒不是說印度有多差

00:11:55.000 --> 00:11:55.733
或中國有多好

00:11:55.733 --> 00:11:57.166
只是說大家在思考

00:11:57.166 --> 00:11:59.233
美國的替代品的時候

00:11:59.233 --> 00:12:01.100
可以從那個國家經濟強弱

00:12:01.160 --> 00:12:02.326
未來發展成長性

00:12:02.326 --> 00:12:03.393
各方面去思考

00:12:03.393 --> 00:12:04.693
這個時候就不要循

00:12:04.693 --> 00:12:05.693
以往的那種路徑

00:12:05.693 --> 00:12:06.160
還有一個

00:12:06.160 --> 00:12:07.693
大家可以到越南

00:12:07.693 --> 00:12:08.693
越南在東南亞

00:12:08.693 --> 00:12:10.793
今年會超過泰國

00:12:10.793 --> 00:12:12.593
成為東南亞第三大經濟體

00:12:12.593 --> 00:12:13.293
大家都知道

00:12:13.293 --> 00:12:14.993
越南這兩年的經濟發展

00:12:14.993 --> 00:12:16.093
本來都做傳產

00:12:16.093 --> 00:12:17.760
包包 鞋子 玩具 洋娃娃

00:12:17.760 --> 00:12:18.526
這兩年

00:12:18.526 --> 00:12:20.426
越南也開始走入電子業

00:12:20.426 --> 00:12:21.193
另外一個是

00:12:21.193 --> 00:12:23.126
越南現在大量投入公共建設

00:12:23.126 --> 00:12:24.893
所以我這邊有個我的觀察是

00:12:24.893 --> 00:12:27.260
越南非常像1990年的台灣

00:12:27.260 --> 00:12:29.093
可能觀眾年紀太輕了

00:12:29.093 --> 00:12:30.360
不知道1990年的台灣

00:12:30.360 --> 00:12:31.360
當時台灣

00:12:31.360 --> 00:12:33.693
正好從傳產走向科技業

00:12:33.693 --> 00:12:34.393
另外是

00:12:34.393 --> 00:12:36.025
當時有很多的外資 金融業

00:12:36.025 --> 00:12:37.126
跑到台灣來布局

00:12:37.126 --> 00:12:38.260
因為中國沒開放

00:12:38.260 --> 00:12:39.760
它們先來台灣練兵

00:12:39.760 --> 00:12:41.760
台灣又開放了20家新銀行

00:12:41.760 --> 00:12:44.326
對於我年輕的那個時候來說

00:12:44.326 --> 00:12:46.025
1990年是一個很美好

00:12:46.025 --> 00:12:47.993
各個產業百花齊放的年代

00:12:47.993 --> 00:12:49.025
另外一個就是

00:12:49.025 --> 00:12:49.893
我們當時蓋了

00:12:49.893 --> 00:12:51.560
第一條捷運文湖線

00:12:51.560 --> 00:12:53.126
開始蓋第一條高鐵

00:12:53.126 --> 00:12:53.893
越南現在

00:12:53.893 --> 00:12:55.093
我們剛剛講的事情

00:12:55.093 --> 00:12:56.626
也在越南同步的發生

00:12:56.626 --> 00:12:57.693
所以當美債

00:12:57.693 --> 00:12:58.693
或者是日本公債

00:12:58.693 --> 00:12:59.793
老牌國家

00:12:59.793 --> 00:13:01.760
最近看起來風雨飄搖的時候

00:13:01.820 --> 00:13:03.220
大家也可以去注意一下

00:13:03.220 --> 00:13:05.886
中國 東南亞或其它的地方

00:13:05.886 --> 00:13:06.686
有哪一些國家

00:13:06.686 --> 00:13:07.920
它的經濟發展比較好

00:13:07.920 --> 00:13:09.286
不管是股 債

00:13:09.286 --> 00:13:10.286
或其它金融商品

00:13:10.286 --> 00:13:11.020
都可以思考

00:13:11.020 --> 00:13:12.620
更加分散跟多元

00:13:12.620 --> 00:13:14.386
我們回到美國本身的

00:13:14.386 --> 00:13:15.920
財政部跟聯準會的工具

00:13:15.920 --> 00:13:16.553
一個是財政工具

00:13:16.553 --> 00:13:17.786
一個是貨幣政策工具

00:13:17.786 --> 00:13:18.820
我們看到

00:13:18.820 --> 00:13:20.020
美國財政部非常努力的

00:13:20.020 --> 00:13:21.320
希望救美債

00:13:21.320 --> 00:13:22.186
但是我們看到

00:13:22.186 --> 00:13:24.153
最近這一次傑克森洞出來的

00:13:24.153 --> 00:13:25.120
聯準會主席講話

00:13:25.120 --> 00:13:26.353
大家認為

00:13:26.353 --> 00:13:27.720
解讀是偏鷹的

00:13:27.720 --> 00:13:29.986
認為說可能今年年底之前

00:13:29.986 --> 00:13:31.020
至少升息一次

00:13:31.020 --> 00:13:31.753
甚至兩次

00:13:31.753 --> 00:13:32.353
因為認為說

00:13:32.353 --> 00:13:34.020
他還是看通膨數字為主

00:13:34.020 --> 00:13:35.020
尤其現在中東戰事

00:13:35.020 --> 00:13:37.720
又有新一波的軍事行動

00:13:37.720 --> 00:13:39.353
所以我們看到這兩邊

00:13:39.353 --> 00:13:40.753
如果說美國財政部在做的是

00:13:40.753 --> 00:13:42.120
變相寬鬆的話

00:13:42.120 --> 00:13:43.953
聯準會在做的事是矛盾

00:13:43.953 --> 00:13:44.953
另外一方面的事情

00:13:44.953 --> 00:13:45.953
這兩個政策上

00:13:45.953 --> 00:13:48.386
有沒有互相彼此之間干涉

00:13:48.386 --> 00:13:50.286
甚至產生矛盾的情況

00:13:50.286 --> 00:13:52.085
看起來是好像有兩個人

00:13:52.085 --> 00:13:53.420
我們兩個意見不一

00:13:53.420 --> 00:13:55.520
不是 我們兩個做一件事情

00:13:55.520 --> 00:13:56.986
美國去救日圓的時候

00:13:56.986 --> 00:13:58.120
聯準會做什麼

00:13:58.120 --> 00:13:59.820
聯準會接受了日本

00:13:59.820 --> 00:14:00.920
拿美債來抵押

00:14:00.920 --> 00:14:01.653
我借錢給你

00:14:01.713 --> 00:14:02.646
它在寬鬆

00:14:02.646 --> 00:14:03.913
它什麼時候鷹過了

00:14:03.913 --> 00:14:04.913
另外一個就是

00:14:04.913 --> 00:14:07.780
當財政部要去救美債的時候

00:14:07.780 --> 00:14:09.746
資金寬鬆它也沒講話

00:14:09.746 --> 00:14:11.546
所以你表面上看我講話很硬

00:14:11.546 --> 00:14:13.180
但你每次做什麼我都幫你

00:14:13.180 --> 00:14:14.446
你看到一次救日圓

00:14:14.446 --> 00:14:15.346
一次救美債

00:14:15.346 --> 00:14:16.580
一個是財政部放水

00:14:16.580 --> 00:14:17.780
一個是聯準會放水

00:14:17.780 --> 00:14:19.413
兩個還是把水給放出去了

00:14:19.413 --> 00:14:21.413
聯準會現在在顧慮的是什麼

00:14:21.413 --> 00:14:22.680
因為這位聯準會主席

00:14:22.680 --> 00:14:24.346
你也先給他一點時間

00:14:24.346 --> 00:14:25.713
他上任才兩個多月

00:14:25.713 --> 00:14:27.446
結果他這兩個月都在做什麼

00:14:27.446 --> 00:14:28.580
調查數據

00:14:28.580 --> 00:14:29.580
他一直告訴你說

00:14:29.580 --> 00:14:30.146
美國不是有個

00:14:30.146 --> 00:14:31.113
PCE(個人消費支出物價指數)

00:14:31.113 --> 00:14:33.413
他說那個PCE的數據太粗糙

00:14:33.413 --> 00:14:35.346
太粗糙 我們以後要精煉它

00:14:35.346 --> 00:14:38.280
我那時候看了達拉斯聯準會

00:14:38.280 --> 00:14:39.480
他們做了一個統計

00:14:39.480 --> 00:14:42.613
如果照你這種精煉的PCE

00:14:42.613 --> 00:14:44.380
你的物價現在只有2％

00:14:44.380 --> 00:14:45.913
就是聯準會的目標

00:14:45.913 --> 00:14:47.380
所以聯準會如果過兩個月

00:14:47.380 --> 00:14:49.080
真的 我研發成功了

00:14:49.080 --> 00:14:50.946
這個新的PCE

00:14:50.946 --> 00:14:52.813
你會發現PCE竟然只有2％

00:14:52.813 --> 00:14:53.580
因為他把會變的

00:14:53.580 --> 00:14:54.480
都把你拿掉了

00:14:54.480 --> 00:14:55.380
但是

00:14:55.380 --> 00:14:57.513
美國經過這個數據的精煉

00:14:57.513 --> 00:14:59.213
再加上聯準會它表面上

00:14:59.213 --> 00:15:00.313
你一直在猜要升息

00:15:00.313 --> 00:15:01.546
它沒有 它要縮表

00:15:01.606 --> 00:15:02.473
縮表的意思

00:15:02.473 --> 00:15:04.006
它就不要買美國公債

00:15:04.006 --> 00:15:05.140
甚至手上的美國公債

00:15:05.140 --> 00:15:06.040
給你倒出來

00:15:06.040 --> 00:15:08.473
這對美國公債其實就更不利

00:15:08.473 --> 00:15:09.873
但是這個是長遠的事情

00:15:09.873 --> 00:15:11.873
短期 你要期待它升息嗎

00:15:11.873 --> 00:15:14.273
你現在物價已經這麼高

00:15:14.273 --> 00:15:16.140
金融市場最近也不太穩定

00:15:16.140 --> 00:15:17.873
最近是股債都不是很穩定

00:15:17.873 --> 00:15:19.340
你這時候再升息

00:15:19.340 --> 00:15:21.173
對於11月的美國大選來說

00:15:21.173 --> 00:15:22.706
是一個不是很好的消息

00:15:22.706 --> 00:15:24.406
但是回到美債問題來說的話

00:15:24.406 --> 00:15:25.840
我們看到說終究

00:15:25.840 --> 00:15:27.506
現在赤字還有2兆美元

00:15:27.506 --> 00:15:29.006
然後每一年持續增加上去

00:15:29.006 --> 00:15:31.640
而且2017年當時川普

00:15:31.640 --> 00:15:32.873
川普1.0的時候

00:15:32.873 --> 00:15:34.673
當時只有20兆美元的美債

00:15:34.673 --> 00:15:35.440
現在直接翻倍

00:15:35.440 --> 00:15:36.140
變40兆美元了

00:15:36.140 --> 00:15:36.973
這個數字

00:15:36.973 --> 00:15:38.606
持續在增加的情況之下

00:15:38.606 --> 00:15:40.040
後續到底該如何解決

00:15:40.040 --> 00:15:40.506
我們看到

00:15:40.506 --> 00:15:41.673
美國官方有提出一個

00:15:41.673 --> 00:15:43.440
解決方案就是

00:15:43.440 --> 00:15:45.540
AI能夠帶來經濟爆發性成長

00:15:45.540 --> 00:15:47.305
會把美國的財政赤字

00:15:47.305 --> 00:15:48.873
降到GDP 3％左右

00:15:48.873 --> 00:15:50.073
馬斯克也提到說

00:15:50.073 --> 00:15:52.340
AI會創造大量的生產效率

00:15:52.340 --> 00:15:53.540
能夠提升GDP

00:15:53.540 --> 00:15:55.373
AI能夠解決

00:15:55.373 --> 00:15:57.705
終結美債持續上升的問題嗎

00:15:57.705 --> 00:15:59.273
如果解決不了的話

00:15:59.273 --> 00:16:00.305
川普還說了

00:16:00.305 --> 00:16:01.273
還有美軍

00:16:01.273 --> 00:16:02.840
什麼意思

00:16:02.900 --> 00:16:03.400
第一個

00:16:03.400 --> 00:16:04.300
這個聯準會的主席

00:16:04.300 --> 00:16:06.266
其實他上任前跟上任後

00:16:06.266 --> 00:16:08.333
一直提到1990年代

00:16:08.333 --> 00:16:10.066
那個美好的年代是

00:16:10.066 --> 00:16:11.666
生產力很高 物價很低

00:16:11.666 --> 00:16:12.600
什麼叫生產力很高

00:16:12.600 --> 00:16:13.500
舉個例子

00:16:13.500 --> 00:16:14.433
在我年輕的時候

00:16:14.433 --> 00:16:15.466
在我小的時候

00:16:15.466 --> 00:16:17.566
我們到銀行辦事都人工作業

00:16:17.566 --> 00:16:18.866
那些銀行的作業人員

00:16:18.866 --> 00:16:19.866
都要到後面的櫃子裡面

00:16:19.866 --> 00:16:22.466
拿出你的存款資料跟你核對

00:16:22.466 --> 00:16:24.433
結果後來到1990年以後

00:16:24.433 --> 00:16:25.800
它的生產力大幅提升

00:16:25.800 --> 00:16:27.266
當時銀行都有小電腦

00:16:27.266 --> 00:16:28.100
也有ATM

00:16:28.100 --> 00:16:30.000
所以銀行的業務量增加很多

00:16:30.000 --> 00:16:31.866
但銀行的人沒有變太多

00:16:31.866 --> 00:16:33.500
這叫生產力提升

00:16:33.500 --> 00:16:35.466
第二個是1990年全球化

00:16:35.466 --> 00:16:36.966
工廠都搬到中國去了

00:16:36.966 --> 00:16:38.633
搬到中國 東南亞

00:16:38.633 --> 00:16:40.500
生產成本可以壓得非常的低

00:16:40.500 --> 00:16:43.000
所以1990年代生產力提高

00:16:43.000 --> 00:16:44.300
因為有電腦化

00:16:44.300 --> 00:16:45.866
另外一個是通膨降低

00:16:45.866 --> 00:16:47.200
是因為當時全球化

00:16:47.200 --> 00:16:48.200
聯準會主席

00:16:48.200 --> 00:16:49.833
一直把這件事情放在今天

00:16:49.833 --> 00:16:50.833
那是不對的

00:16:50.833 --> 00:16:53.066
今天的AI有讓東西變便宜嗎

00:16:53.066 --> 00:16:53.666
沒有

00:16:53.666 --> 00:16:55.033
至於生產力有沒有提升

00:16:55.033 --> 00:16:56.765
目前我們看到有一部分

00:16:56.765 --> 00:16:57.866
但是那個生產力

00:16:57.866 --> 00:16:58.933
需要我花1兆美金

00:16:58.933 --> 00:17:00.466
去推那個生產力嗎

00:17:00.466 --> 00:17:01.900
我是有點質疑的

00:17:01.960 --> 00:17:03.193
另外就是全球化

00:17:03.193 --> 00:17:04.626
這點大家都沒有提到

00:17:04.626 --> 00:17:06.392
我們現在是反全球化

00:17:06.392 --> 00:17:07.993
我們現在工廠搬到美國去

00:17:07.993 --> 00:17:08.758
很多的廠商

00:17:08.758 --> 00:17:09.758
像石化業者

00:17:09.758 --> 00:17:11.593
像一些網通業者都告訴我

00:17:11.593 --> 00:17:12.660
在美國經營的成本

00:17:12.660 --> 00:17:14.060
是台灣的四倍

00:17:14.060 --> 00:17:14.892
四倍

00:17:14.892 --> 00:17:16.325
你在台灣加了稅

00:17:16.325 --> 00:17:17.793
加100％都沒有它高

00:17:17.793 --> 00:17:18.624
這些成本

00:17:18.624 --> 00:17:20.293
不管你在墨西哥 哪裡做

00:17:20.293 --> 00:17:21.026
最後這些成本

00:17:21.026 --> 00:17:22.860
可能都要轉嫁到售價上

00:17:22.860 --> 00:17:23.892
那你的物價怎麼降

00:17:23.892 --> 00:17:24.593
再來就是

00:17:24.593 --> 00:17:26.392
美國如果靠AI

00:17:26.392 --> 00:17:27.459
未來的生產力

00:17:27.459 --> 00:17:29.460
可能目前短期還看不到

00:17:29.460 --> 00:17:30.593
靠美軍呢

00:17:30.593 --> 00:17:32.360
是不是發動一場戰爭

00:17:32.360 --> 00:17:33.393
讓物價

00:17:33.393 --> 00:17:35.126
或者讓原物料漲得更多

00:17:35.126 --> 00:17:35.926
你知道漲物價

00:17:35.926 --> 00:17:37.460
才是還債的好方式

00:17:37.460 --> 00:17:38.060
你想想看

00:17:38.060 --> 00:17:39.326
你跟銀行借一筆錢

00:17:39.326 --> 00:17:40.326
借了200萬元

00:17:40.326 --> 00:17:41.493
10年後 20年後

00:17:41.493 --> 00:17:42.593
200萬元還是什麼

00:17:42.593 --> 00:17:43.626
現在美國你不要看它

00:17:43.626 --> 00:17:45.026
40兆美元比天高

00:17:45.026 --> 00:17:46.726
如果美國真的打一場仗

00:17:46.726 --> 00:17:48.360
讓通膨提高的話

00:17:48.360 --> 00:17:49.260
那也不是什麼問題

00:17:49.260 --> 00:17:49.960
最後

00:17:49.960 --> 00:17:52.526
聯準會現在跟1990年

00:17:52.526 --> 00:17:53.260
還有一個不一樣

00:17:53.260 --> 00:17:54.426
1990年的時候

00:17:54.426 --> 00:17:56.226
美國是有財政盈餘的

00:17:56.226 --> 00:17:57.893
當時美國收的稅不但夠用

00:17:57.893 --> 00:17:59.426
還利息都不是問題

00:17:59.426 --> 00:18:01.160
所以聯準會可以升息

00:18:01.160 --> 00:18:02.393
但你剛剛也提到了

00:18:02.453 --> 00:18:04.120
美國現在一年6兆美元支出

00:18:04.120 --> 00:18:05.253
1兆美元是利息

00:18:05.253 --> 00:18:06.653
如果現在聯準會再升息

00:18:06.653 --> 00:18:07.986
就變得跟剛剛日本一樣

00:18:07.986 --> 00:18:08.853
講的日本一樣

00:18:08.853 --> 00:18:09.953
你只要升一點點

00:18:09.953 --> 00:18:11.353
我的利息支出就多很多

00:18:11.353 --> 00:18:12.986
那些錢完全沒有做任何事

00:18:12.986 --> 00:18:14.186
就給人家利息錢

00:18:14.186 --> 00:18:15.620
聯準會能升息嗎

00:18:15.620 --> 00:18:16.253
所以這個時候

00:18:16.253 --> 00:18:17.820
你在看聯準會升降息的時候

00:18:17.820 --> 00:18:20.053
也不要去考慮物價 通膨

00:18:20.053 --> 00:18:20.786
我覺得那個只是

00:18:20.786 --> 00:18:22.186
參考因素之一

00:18:22.186 --> 00:18:23.220
它可以把那個數字

00:18:23.220 --> 00:18:24.686
精煉到2％

00:18:24.686 --> 00:18:26.286
我要做2％給你

00:18:26.286 --> 00:18:27.520
要多少 我做給你

00:18:27.520 --> 00:18:28.820
但是另外一方面

00:18:28.820 --> 00:18:30.320
聯準會真的不能升息

00:18:30.320 --> 00:18:31.520
有它的難言之隱

00:18:31.520 --> 00:18:32.220
我再升息

00:18:32.220 --> 00:18:33.320
美國財政就爆掉

00:18:33.320 --> 00:18:34.020
其實日本央行

00:18:34.020 --> 00:18:34.853
也是這個問題

00:18:34.853 --> 00:18:35.420
美國央行

00:18:35.420 --> 00:18:36.153
也是這個問題

00:18:36.153 --> 00:18:36.720
所以大家

00:18:36.720 --> 00:18:37.620
在看美國公債

00:18:37.620 --> 00:18:38.520
日本公債

00:18:38.520 --> 00:18:39.753
還有匯率問題的時候

00:18:39.753 --> 00:18:40.453
要把這些東西

00:18:40.453 --> 00:18:41.220
綜合來看

00:18:41.386 --> 00:18:43.686
回頭看AI本身目前的榮景

00:18:43.686 --> 00:18:44.953
或者是有可能的隱憂

00:18:44.953 --> 00:18:46.753
如果說五年後

00:18:46.753 --> 00:18:50.020
到底一片GPU能折價多少

00:18:50.020 --> 00:18:51.420
我們從過去歷史經驗來看

00:18:51.420 --> 00:18:52.586
我查了一些數字

00:18:52.586 --> 00:18:53.920
包括說A100晶片

00:18:53.920 --> 00:18:55.886
它其實到現在還能夠

00:18:55.886 --> 00:18:58.286
每小時的租金還能夠再收

00:18:58.286 --> 00:18:59.920
如果說從現在開始

00:18:59.920 --> 00:19:00.920
五年後的話

00:19:00.920 --> 00:19:02.920
這些手上的GPU

00:19:02.920 --> 00:19:04.986
它也不見得會完全過時

00:19:04.986 --> 00:19:06.386
也許還能夠產生收益

00:19:06.386 --> 00:19:07.820
從這個角度來看的話

00:19:07.820 --> 00:19:08.953
是不是

00:19:08.953 --> 00:19:10.086
它能夠安然度過這一局

00:19:10.086 --> 00:19:10.653
因為我們畢竟看到

00:19:10.653 --> 00:19:11.553
輝達的GPU

00:19:11.553 --> 00:19:12.453
雖然它泛用的

00:19:12.453 --> 00:19:13.653
大家都在用ASIC晶片

00:19:13.653 --> 00:19:14.620
在做自己的TPU

00:19:14.620 --> 00:19:15.853
做自己的各式晶片

00:19:15.853 --> 00:19:16.686
台灣沒事

00:19:16.686 --> 00:19:18.286
但是輝達感覺上

00:19:18.286 --> 00:19:20.453
也能夠安然度過這一次

00:19:20.453 --> 00:19:21.586
科技的東西

00:19:21.586 --> 00:19:22.853
我們還看不到那麼遠

00:19:22.853 --> 00:19:23.753
連他自己都看不出來

00:19:23.753 --> 00:19:24.886
咱們也看不出來

00:19:24.886 --> 00:19:26.086
但是我這邊可以告訴大家

00:19:26.086 --> 00:19:27.353
我最近的一個觀察

00:19:27.353 --> 00:19:28.020
可能大家知道

00:19:28.020 --> 00:19:29.453
這兩年AI都很紅

00:19:29.453 --> 00:19:30.320
請問AI有沒有

00:19:30.320 --> 00:19:31.986
像我們股市那樣一波一波

00:19:31.986 --> 00:19:33.220
我這邊發現

00:19:33.220 --> 00:19:34.753
你用我們台灣的外銷數據

00:19:34.753 --> 00:19:35.486
你可以發現

00:19:35.486 --> 00:19:37.153
我們的AI其實是有兩波

00:19:37.153 --> 00:19:38.486
第一波 我們的外銷成長

00:19:38.486 --> 00:19:40.086
我先告訴大家一個基本數據

00:19:40.086 --> 00:19:41.886
我們在2023年的1月

00:19:41.946 --> 00:19:43.013
我們外銷美國

00:19:43.013 --> 00:19:44.880
就是伺服器賣美國

00:19:44.880 --> 00:19:46.446
因為我抓得到那個數據

00:19:46.446 --> 00:19:48.380
一個月是20億美金

00:19:48.380 --> 00:19:50.580
然後到了一年半之後

00:19:50.580 --> 00:19:51.713
我們就從20億美金

00:19:51.713 --> 00:19:52.580
變80億美金

00:19:52.580 --> 00:19:53.713
這一波是第一波

00:19:53.713 --> 00:19:54.980
我們的AI大爆發

00:19:54.980 --> 00:19:56.446
從20億美金變80億美金

00:19:56.446 --> 00:19:57.545
我們成長了四倍

00:19:57.545 --> 00:19:58.413
當時是什麼

00:19:58.413 --> 00:19:59.413
H100

00:19:59.413 --> 00:20:02.545
當時是生成式模型

00:20:02.545 --> 00:20:03.146
你還記不記得那個時候

00:20:03.146 --> 00:20:04.746
大家動不動就在畫圖

00:20:04.746 --> 00:20:07.646
畫吉卜力 各種風格的圖形

00:20:07.646 --> 00:20:09.080
那個時候大家覺得這不錯

00:20:09.080 --> 00:20:10.446
所以帶動了一波成長

00:20:10.446 --> 00:20:12.013
那一波大概多久

00:20:12.013 --> 00:20:12.813
我告訴大家

00:20:12.813 --> 00:20:14.713
那一波從底到最高峰

00:20:14.713 --> 00:20:16.346
大概10到12個月

00:20:16.346 --> 00:20:17.846
後來它就慢慢往下掉

00:20:17.846 --> 00:20:19.013
因為當時的H100

00:20:19.013 --> 00:20:20.413
有些生產的瓶頸

00:20:20.413 --> 00:20:21.746
再加上生成式模型

00:20:21.746 --> 00:20:22.913
大家用了一年以後

00:20:22.913 --> 00:20:24.513
發現還是有一些問題卡卡

00:20:24.513 --> 00:20:25.646
就沒有再用下去

00:20:25.646 --> 00:20:27.446
所以第一波是一年半

00:20:27.446 --> 00:20:29.180
第二波是從什麼時候開始

00:20:29.180 --> 00:20:30.946
是從去年年初開始

00:20:30.946 --> 00:20:32.180
這一波我們外銷成長

00:20:32.180 --> 00:20:34.146
是從一個月50億美金

00:20:34.146 --> 00:20:35.580
增加到一個月200億美金

00:20:35.580 --> 00:20:37.113
所以我們台灣這幾個月

00:20:37.113 --> 00:20:37.746
大概外銷都是

00:20:37.746 --> 00:20:39.045
190億 200億美金

00:20:39.045 --> 00:20:39.813
190億 200億美金

00:20:39.813 --> 00:20:40.545
我們從50億美金

00:20:40.545 --> 00:20:41.113
變200億美金

00:20:41.113 --> 00:20:41.813
增加了四倍

00:20:41.873 --> 00:20:43.573
第一波我們增加了

00:20:43.573 --> 00:20:44.806
我們第一波是從20億美金

00:20:44.806 --> 00:20:45.406
變80億美金

00:20:45.406 --> 00:20:45.973
四倍

00:20:45.973 --> 00:20:46.940
第二波也是四倍

00:20:46.940 --> 00:20:47.906
所以我們台灣

00:20:47.906 --> 00:20:49.506
我把最後整個數字說出來

00:20:49.506 --> 00:20:51.073
我們從2億美金變200億美金

00:20:51.073 --> 00:20:52.673
我們增加了十倍之多

00:20:52.673 --> 00:20:53.473
這中間

00:20:53.473 --> 00:20:55.473
它並不是一次上來

00:20:55.473 --> 00:20:57.140
是第一波一年半

00:20:57.140 --> 00:20:58.140
第二波又一年半

00:20:58.140 --> 00:20:58.773
第二波賣什麼

00:20:58.773 --> 00:20:59.940
GB200

00:20:59.940 --> 00:21:01.340
又開始助理式

00:21:01.340 --> 00:21:02.806
最近這幾個月

00:21:02.806 --> 00:21:04.440
其實我先告訴大家

00:21:04.440 --> 00:21:05.273
為什麼這幾個月

00:21:05.273 --> 00:21:06.773
你會發現AI怎麼漲不動

00:21:06.773 --> 00:21:07.606
我們台灣這幾個月的

00:21:07.606 --> 00:21:09.173
外銷金額是平的

00:21:09.173 --> 00:21:11.406
我們每個月都190億美金

00:21:11.406 --> 00:21:13.273
可是政府不是公布說

00:21:13.273 --> 00:21:14.040
成長率很高

00:21:14.040 --> 00:21:15.506
那是因為去年的基期

00:21:15.506 --> 00:21:16.740
我們去年基期很低

00:21:16.740 --> 00:21:17.940
所以你看到成長率

00:21:17.940 --> 00:21:19.773
我們的成長率是從

00:21:19.773 --> 00:21:21.940
100％ 80％ 60％

00:21:21.940 --> 00:21:22.973
因為你後面的金額愈高

00:21:22.973 --> 00:21:23.940
它就掉得愈多

00:21:23.940 --> 00:21:25.140
所以我們最近又進入一個

00:21:25.140 --> 00:21:26.940
AI的休息期間

00:21:26.940 --> 00:21:29.440
上坡10個月 下坡6個月

00:21:29.440 --> 00:21:31.006
我們現在進入了下坡6個月

00:21:31.006 --> 00:21:32.173
所以現在黃仁勳

00:21:32.173 --> 00:21:33.606
最近為什麼要集資

00:21:33.606 --> 00:21:35.506
他現在正在醞釀第三波

00:21:35.506 --> 00:21:38.140
第三波一定要有新模型加上

00:21:38.140 --> 00:21:40.240
新的模型再加上新的機器

00:21:40.240 --> 00:21:41.106
才能熱賣

00:21:41.106 --> 00:21:42.340
但是現在大家都想

00:21:42.400 --> 00:21:44.000
現在你說的第三波

00:21:44.000 --> 00:21:45.300
機器人 AI機器人

00:21:45.300 --> 00:21:47.166
中國大陸也在做這個事情

00:21:47.166 --> 00:21:47.900
另外一個就是

00:21:47.900 --> 00:21:48.666
AI機器人

00:21:48.666 --> 00:21:50.633
能夠造福台灣哪幾個公司

00:21:50.633 --> 00:21:51.766
還有一個是

00:21:51.766 --> 00:21:52.900
你的大模型是什麼

00:21:52.900 --> 00:21:54.333
過去你聽到叫生成式

00:21:54.333 --> 00:21:55.100
會畫圖

00:21:55.100 --> 00:21:56.866
然後助理式 當助理

00:21:56.866 --> 00:21:57.700
現在叫什麼

00:21:57.700 --> 00:21:58.700
自由式 蛙式

00:21:58.700 --> 00:21:59.900
我們現在還不知道什麼式

00:21:59.900 --> 00:22:00.533
所以大家最近

00:22:00.533 --> 00:22:01.900
可能要注意一下美國

00:22:01.900 --> 00:22:02.633
它們如果只是靠

00:22:02.633 --> 00:22:04.299
原來的東西繼續賣

00:22:04.299 --> 00:22:05.933
它的成長率不會太高

00:22:05.933 --> 00:22:07.233
估值也不會太高

00:22:07.233 --> 00:22:08.666
但如果它現在有新的議題

00:22:08.666 --> 00:22:10.799
包含新模型加新機器的話

00:22:10.799 --> 00:22:12.200
你對未來才有可期待

00:22:12.200 --> 00:22:13.000
所以我們台灣這個

00:22:13.000 --> 00:22:14.566
190億美金的外銷金額

00:22:14.566 --> 00:22:16.933
到時候如果再繼續水漲船高

00:22:16.933 --> 00:22:18.200
應該就要靠第三波

00:22:18.200 --> 00:22:19.666
還有一個是重電

00:22:19.666 --> 00:22:21.166
重電也跟它有兩波

00:22:21.166 --> 00:22:21.933
第一波

00:22:21.933 --> 00:22:23.533
華城的總經理他們

00:22:23.533 --> 00:22:24.033
你就知道

00:22:24.033 --> 00:22:25.633
它們這兩年的股價很高

00:22:25.633 --> 00:22:28.299
是不是AI還沒走 它先走

00:22:28.299 --> 00:22:28.900
不是

00:22:28.900 --> 00:22:30.500
是AI先走了半年

00:22:30.500 --> 00:22:31.900
美國才發現電不夠

00:22:31.900 --> 00:22:32.766
就來跟台灣買了

00:22:32.766 --> 00:22:33.633
一大堆電力設備

00:22:33.633 --> 00:22:35.633
所以它們第一波落後半年

00:22:35.633 --> 00:22:37.466
是AI先好 它再好

00:22:37.466 --> 00:22:39.233
第二波落後三個月

00:22:39.233 --> 00:22:41.966
第二波就不是傳統的那些

00:22:42.026 --> 00:22:42.660
後來你就看到

00:22:42.660 --> 00:22:44.360
好多台灣做一些

00:22:44.360 --> 00:22:46.093
台達電這些比較

00:22:46.093 --> 00:22:47.993
不一樣的一些電力設備

00:22:47.993 --> 00:22:50.093
各種新的電力設備又跑出來

00:22:50.093 --> 00:22:51.360
所以如果有第三波的話

00:22:51.360 --> 00:22:52.160
大家就可以發現

00:22:52.160 --> 00:22:52.993
如果有第三波

00:22:52.993 --> 00:22:53.993
你再去抓

00:22:53.993 --> 00:22:54.626
重電跟它

00:22:54.626 --> 00:22:56.226
都會有一點點落後期

00:22:56.226 --> 00:22:58.126
但是它的技術層次不一樣

00:22:58.126 --> 00:22:58.826
第一波可能是

00:22:58.826 --> 00:23:00.160
比較傳統的電力設備

00:23:00.160 --> 00:23:01.292
第二波就是一些

00:23:01.292 --> 00:23:02.693
比較高階的電力設備

00:23:02.693 --> 00:23:04.093
如果有第三波

00:23:04.093 --> 00:23:04.926
你再看看

00:23:04.926 --> 00:23:06.393
哪些公司做這些東西

00:23:06.393 --> 00:23:07.393
所以我們今天把AI

00:23:07.393 --> 00:23:09.393
當然你會提到一些風險

00:23:09.393 --> 00:23:09.960
或黃仁勳

00:23:09.960 --> 00:23:11.226
他們需要面對的挑戰

00:23:11.226 --> 00:23:12.226
但對台灣來說

00:23:12.226 --> 00:23:13.093
不管你們哪個

00:23:13.093 --> 00:23:14.792
TPU GPU 什麼晶片

00:23:14.792 --> 00:23:15.960
你們都來找我做

00:23:15.960 --> 00:23:17.292
另外是你的伺服器

00:23:17.292 --> 00:23:18.493
過去我們看到

00:23:18.493 --> 00:23:20.593
這兩波的高峰都是18個月

00:23:20.593 --> 00:23:23.326
10個月上坡 6個月下來

00:23:23.326 --> 00:23:24.926
10個月上坡 6個月下來

00:23:24.926 --> 00:23:26.860
最近你看到我們的外銷出口

00:23:26.860 --> 00:23:28.760
就在休息的那段時間

00:23:28.760 --> 00:23:30.126
所以我們正在期待

00:23:30.126 --> 00:23:32.060
下半年或第四季

00:23:32.060 --> 00:23:33.860
有沒有什麼新的爆發性題材

00:23:33.860 --> 00:23:34.726
如果有的話

00:23:34.726 --> 00:23:36.460
AI榮景才能持續

00:23:36.460 --> 00:23:37.426
但是反之

00:23:37.426 --> 00:23:39.160
如果沒有這一波第三波

00:23:39.160 --> 00:23:40.093
或者第三波

00:23:40.093 --> 00:23:43.393
都沒有什麼亮點利多的話

00:23:43.453 --> 00:23:45.086
可能我們現在這個榮景

00:23:45.086 --> 00:23:46.120
就要打個折扣了

00:23:46.120 --> 00:23:47.386
就不要那麼樂觀了

00:23:47.386 --> 00:23:48.420
所以我們現在看到

00:23:48.420 --> 00:23:49.286
從美債出發