0:00.133–0:02.700
zh大家好,这里是最佳拍档,我是大飞
0:02.933–0:03.600
zh有一个人
0:03.600–0:06.333
zh他用了五十年时间向全世界布道
0:06.333–0:08.900
zh告诉大家技术会让世界变得更好
0:09.000–0:10.000
zh他创办了微软
0:10.000–0:13.333
zh亲历了微处理器、个人电脑、互联网的几波浪潮
0:13.400–0:16.366
zh每一次都坚定地站在技术向善这一边
0:16.600–0:17.733
zh哪怕就在两年前
0:17.733–0:19.566
zh面对刚刚火起来的大模型
0:19.566–0:21.766
zh他还在公开文章里安抚公众
0:21.766–0:24.200
zh说AI带来的风险完全可控
0:24.366–0:25.933
zh这个人就是比尔·盖茨
0:25.933–0:26.833
zh但是就在最近
0:26.833–0:31.100
zh他发表了一份长达万字、语气异常沉重的公开备忘录
0:31.233–0:33.800
zh标题叫《动荡的AI时代已经到来,我们现在的选择至关重要》。
0:33.800–0:35.933
zh我们现在的选择至关重要》。
0:36.033–0:37.233
zh在这份备忘录里
0:37.233–0:40.566
zh盖茨几乎是推翻了自己过去几十年的温和乐观
0:40.633–0:42.733
zh用非常直接的话告诉所有人
0:42.800–0:44.233
zh向AI时代的过渡
0:44.233–0:46.900
zh将是人类历史上最动荡的时期之一
0:47.033–0:50.166
zh而全球社会目前根本没有做好任何准备
0:50.333–0:52.100
zh一个布道了五十年科技的人
0:52.100–0:53.433
zh突然调转枪口
0:53.566–0:54.700
zh他到底看到了什么
0:54.700–0:58.500
zh让一个一辈子相信更多技术=更好世界的人
0:58.633–0:59.800
zh说出了如果能选
0:59.800–1:02.366
zh说出了如果能选,我宁愿AI革命晚点发生这样的话。
1:02.733–1:03.800
zh备忘录发出之后
1:03.800–1:07.966
zh《大西洋月刊》旗下的播客Radio Atlantic的主持人哈娜·罗森
1:07.966–1:09.800
zh第一时间专访了比尔·盖茨
1:10.000–1:11.533
zh这场对话的交锋很激烈
1:11.533–1:13.366
zh主持人追问了很多尖锐的问题
1:13.500–1:15.533
zh盖茨也给出了非常具体的回答
1:15.700–1:17.366
zh今天我们就顺着这场访谈
1:17.366–1:20.166
zh把盖茨的核心判断从头到尾捋一遍
1:20.700–1:22.100
zh先问一个最直接的问题
1:22.133–1:24.633
zh为什么盖茨的态度转变得这么彻底?
1:24.900–1:27.000
zh是技术迭代的速度超出了预期
1:27.000–1:29.366
zh还是社会应对的速度太慢了呢?
1:29.533–1:31.500
zh盖茨的回答是,两者皆有
1:31.500–1:33.366
zh而且这种感觉极其强烈
1:33.566–1:35.800
zh他说自己从十三岁到二十三岁
1:35.800–1:38.033
zh一度痴迷于把代码写到极致
1:38.200–1:39.500
zh而在去年年底
1:39.500–1:44.766
zhAI模型在编程水平上已经开始比肩、甚至在某些场景下超越了人类
1:45.000–1:47.500
zh对他来说,那是一个标志性的分水岭
1:47.700–1:48.433
zh更近一点
1:48.433–1:52.433
zh当盖茨基金会开始用这些工具研发新型疫苗和药物时
1:52.633–1:55.366
zh他们亲眼见证了AI的威力有多惊人
1:55.533–1:57.133
zh甚至在网络攻防测试中
1:57.133–2:00.733
zh他们看到模型会以一种始料未及的方式走向失控
2:00.900–2:04.766
zh因为强化学习机制会驱使它们不择手段地追求成功
2:04.800–2:07.033
zh哪怕这意味着要突破安全护栏
2:07.100–2:09.000
zh甚至模型之间互相串通
2:09.200–2:11.366
zh任何看清这一幕的人都该警醒
2:11.366–2:12.900
zh我们遇到大麻烦了
2:13.033–2:14.766
zh但更让盖茨忧虑的是
2:14.900–2:19.500
zh本该由行业之外的力量来主导设定标准、展开公共辩论的行动
2:19.500–2:20.566
zh几乎看不到
2:20.600–2:22.500
zh大家都在谈论自愿审查
2:22.566–2:25.566
zh但是既没有界定审查的具体标准是什么
2:25.566–2:28.966
zh也没有明确一旦越界需要采取哪些整改措施
2:29.200–2:31.300
zh这种所谓的自律,相当空洞
2:31.433–2:33.766
zh甚至连一些最基本的常识性举措
2:33.766–2:37.700
zh比如对能够合成高危生物分子的模型调用进行监控
2:37.700–2:39.333
zh至今都没有落实到位
2:39.333–2:40.000
zh要知道
2:40.000–2:42.200
zh早在多年前我们就达成过共识
2:42.200–2:43.900
zh一旦技术触及这些红线
2:43.900–2:45.566
zh政府就必须果断介入
2:45.833–2:47.333
zh说到这儿可能有人会想
2:47.333–2:49.400
zh技术革命我们经历过很多次了啊
2:49.433–2:51.566
zh互联网、社交媒体,不都过来了吗?
2:51.633–2:53.433
zhAI真的有什么不一样吗?
2:53.566–2:55.133
zh盖茨的回答非常坚决
2:55.166–2:57.000
zh他说他不会用灾难性这个词
2:57.000–2:59.133
zh因为AI的前景同样绝妙
2:59.233–3:03.233
zh未来它能提供普及的医疗建议、因材施教的个性化学习
3:03.233–3:06.033
zh以及人类前所未见的发明创造能力
3:06.200–3:09.400
zh但是如果有人把AI简单类比为过去的其他技术
3:09.400–3:11.800
zh那就是没看清这次的本质区别
3:12.233–3:13.500
zh要断言这次不一样
3:13.500–3:15.100
zh门槛其实是非常高的
3:15.333–3:16.233
zh但盖茨说
3:16.233–3:18.766
zh他愿意押上自己一生的声誉直言
3:18.766–3:20.500
zh这次确实非同以往
3:20.600–3:23.400
zh这是一项正在全面超越人类认知的技术
3:23.400–3:26.800
zh它不仅局限在农业或数学等单一学科
3:26.800–3:28.200
zh而是全盘超越
3:28.200–3:28.933
zh再过几年
3:28.933–3:33.733
zh它还将与成本相对低廉、能力相当完备的具身人形机器人深度融合
3:33.800–3:37.100
zh这对我们的经济结构和就业体系带来的深刻颠覆
3:37.100–3:40.333
zh将远远超越他这辈子见过的任何一次技术革命
3:40.566–3:43.366
zh如果你以为它和以前的科技突破差不多
3:43.400–3:46.033
zh过去的经验反而会彻底蒙蔽你的双眼
3:46.233–3:47.133
zh为什么这么说?
3:47.133–3:48.233
zh我们来拆解一下
3:48.366–3:51.566
zh以往从农业转向工业、再转向办公室白领
3:51.566–3:53.933
zh经历了整整三代人的缓慢演变
3:54.000–3:57.300
zh而且每一次都创造了需要人类大脑参与的新岗位
3:57.433–3:58.633
zh但这一次不一样
3:58.633–4:00.933
zhAI是在五到十年的时间尺度内
4:00.933–4:04.400
zh直接在代码、法律、医疗、客服等全行业
4:04.400–4:06.566
zh替代人类的思考与推理能力
4:06.733–4:08.900
zh过去的技术革命是替代人的体力
4:08.900–4:10.500
zh或者辅助人的脑力
4:10.566–4:12.800
zh这一次,是替代人的认知本身
4:12.900–4:14.333
zh这个性质完全变了
4:14.600–4:16.766
zh那具体来说,风险到底有哪些?
4:16.966–4:18.933
zh盖茨在备忘录里列了三大类
4:19.033–4:21.400
zh第一类,是不可逆的岗位消失
4:21.600–4:22.333
zh初级白领
4:22.333–4:24.733
zh像程序员、律师助理、销售这些
4:24.733–4:25.900
zh最先被吞噬
4:26.100–4:28.766
zh随着人形机器人的成本在数年内暴跌
4:28.900–4:31.700
zh蓝领岗位,比如建筑、酒店、制造
4:31.700–4:33.333
zh也将遭受正面冲击
4:33.500–4:35.200
zh而现有的社会救济机制
4:35.200–4:38.333
zh完全无法承受这种集中性失业带来的撕裂
4:38.633–4:41.200
zh第二类,是生物与网络安全的失控
4:41.333–4:43.033
zh强化学习在追求目标时
4:43.033–4:47.000
zh已经展现出了为达目的突破壁垒的不可控倾向
4:47.233–4:49.166
zh同一个能设计新药的算法
4:49.166–4:52.166
zh也能被极低门槛地用于制造危险分子
4:52.166–4:54.733
zh或者发起自动化的网络瘫痪攻击
4:54.966–4:58.133
zh攻击能力正在以远超防御修补的速度扩散
4:58.333–4:59.033
zh第三类
4:59.033–5:01.500
zh是人类心理与下一代认知的退化
5:01.600–5:03.733
zh永远顺从、不发脾气的AI伴侣
5:03.733–5:05.800
zh就像一个过度保护的温室
5:05.800–5:09.333
zh正在剥夺青少年在现实中建立人际关系的能力
5:09.366–5:11.333
zh而习惯让算法代劳思考
5:11.333–5:14.433
zh正导致年轻一代在最需要辨别真伪的时代
5:14.433–5:15.900
zh丧失批判性思维
5:16.133–5:18.133
zh这三个风险,一个比一个深层
5:18.400–5:19.966
zh就业冲击是最直观的
5:19.966–5:21.633
zh安全风险是最紧迫的
5:21.633–5:23.566
zh而认知和心理层面的影响
5:23.566–5:26.200
zh可能是最深远、也最难逆转的
5:26.633–5:28.366
zh我们先来说说安全这个事儿
5:28.366–5:30.300
zh盖茨举了一个非常具体的例子
5:30.333–5:31.566
zh生物恐怖主义
5:31.733–5:34.933
zh他写过一本书叫《如何避免下一场大流行》。
5:35.133–5:37.033
zh大流行有两种发生方式
5:37.033–5:38.933
zh一种是从动物传给人类
5:38.966–5:41.633
zh像强效流感,过去发生过很多次
5:41.766–5:43.433
zh另一种是人类故意引起的
5:43.433–5:45.733
zh不管是由政府还是非政府人员
5:45.733–5:47.433
zh这就是生物恐怖主义
5:47.533–5:48.833
zh现在AI工具的能力
5:48.833–5:51.433
zh已经让非国家人员、非政府人员
5:51.433–5:54.333
zh特别是如果他们结合使用不同工具的话
5:54.333–5:56.300
zh能够做出极其危险的事情
5:56.533–5:57.766
zh而盖茨非常清楚
5:57.766–5:59.433
zh今年年底这些模型的质量
5:59.433–6:01.000
zh将大大好于今天
6:01.233–6:02.900
zh他说自己处于震惊状态
6:02.900–6:06.333
zh因为我们竟然没有讨论如何监控制造分子的能力
6:06.366–6:07.833
zh你依然可以有免费模型
6:07.833–6:10.366
zh但你必须把它们放在被监控的地方
6:10.533–6:12.766
zh每个国家都应该同意这是有益的
6:12.800–6:15.966
zh而且这不至于对行业的创新造成实质性的拖慢
6:15.966–6:18.200
zh也不会阻碍他们去做那些好的应用
6:18.533–6:22.366
zh盖茨基金会在相关的教育、卫生和农业应用上涉入很深
6:22.366–6:24.600
zh他很清楚正面应用的价值有多大
6:24.833–6:27.133
zh但为什么这么基本的事情都没做呢?
6:27.133–6:29.733
zh为什么大家对明显的危险想得不够多?
6:30.033–6:31.600
zh盖茨说,如果你像他
6:31.600–6:33.500
zh或是像部分业内人士那样
6:33.500–6:37.566
zh一辈子都在把AI视作某种不可思议的颠覆性存在来思考
6:37.600–6:39.966
zh那么这些危险确实是显而易见的
6:40.033–6:41.100
zh目前最大的失误
6:41.100–6:45.233
zh在于未能真正让行业之外的各界力量参与到这场讨论中来
6:45.333–6:46.966
zh这里有一个很关键的背景
6:47.100–6:48.966
zh回顾一下,OpenAI创立的初衷
6:48.966–6:52.200
zh它在底层设计上本就包含特定的安全护栏
6:52.200–6:54.733
zh但是那套保障机制发挥作用的前提是
6:54.733–6:56.733
zh全球只有这一家AI公司
6:56.766–6:59.633
zhDeepMind当年也曾与Google管理层探讨过
6:59.633–7:02.233
zh要为这项技术设定一系列安全护栏
7:02.400–7:03.800
zh然而现实是什么呢?
7:03.900–7:06.333
zh美国有多家公司正处于技术最前沿
7:06.333–7:08.566
zh中国同样有多家公司并驾齐驱
7:08.633–7:09.366
zh这意味着
7:09.366–7:12.566
zh任何一家企业单方面采取的安全约束行动
7:12.566–7:14.533
zh也就是我们刚才提到的那些护栏
7:14.533–7:16.400
zh都会在竞争中彻底失效
7:16.633–7:19.366
zh当竞争变成了军备竞赛,所谓的保障
7:19.366–7:20.833
zh早就名存实亡了
7:20.933–7:23.233
zh你想想,如果你是一家公司的CEO
7:23.233–7:25.200
zh竞争对手都在全速前进
7:25.200–7:27.233
zh你单方面给自己加安全约束
7:27.233–7:29.700
zh那你就等于在竞争中自废武功
7:29.966–7:31.233
zh所以,指望企业自律
7:31.233–7:33.533
zh从商业规律上就行不通
7:33.700–7:36.366
zh盖茨用了一个很重的词来形容这种状况
7:36.433–7:37.966
zh震耳欲聋的沉默
7:38.366–7:40.366
zh整个社会各界的集体失语
7:40.500–7:42.366
zh如果不提前防范这些问题
7:42.366–7:44.966
zh未来可能会引发极其强烈的民意反弹
7:45.000–7:47.500
zh以至于强行关停这类极端手段
7:47.500–7:49.366
zh可能会在政治上大行其道
7:49.600–7:50.900
zh但盖茨依然相信
7:50.900–7:53.366
zh我们完全有能力妥善化解这一挑战
7:53.366–7:53.966
zh这样一来
7:53.966–7:56.700
zh我们就不必强行放慢技术发展的脚步
7:56.700–7:58.700
zh既能将负面危害降至最低
7:58.700–8:01.166
zh又能最大化地释放它的正面红利
8:01.633–8:03.966
zh好,聊完了安全,我们再来说说就业
8:03.966–8:07.800
zh这可能是大多数人最关心、也最感同身受的一个话题
8:08.133–8:09.433
zh主持人直接问盖茨
8:09.433–8:11.000
zh记得他以前曾经写道
8:11.000–8:13.166
zh认为这次劳动力市场受到的冲击
8:13.166–8:15.600
zh不会像历史上其他转型期那样深刻
8:15.800–8:18.133
zh如今,随着这种颠覆日益临近
8:18.133–8:20.033
zh他是否变得更加担忧了呢?
8:20.233–8:22.100
zh盖茨的回答很干脆:是的
8:22.100–8:24.000
zh而且他用了极度担忧这个词
8:24.300–8:27.566
zh他极度担忧未来两年内白领岗位将受到的冲击
8:27.566–8:31.300
zh以及未来四年内蓝领和白领岗位同时面临的震荡
8:31.566–8:32.633
zh两年、四年
8:32.633–8:34.433
zh这个时间尺度其实非常短
8:34.533–8:36.700
zh也就是说,现在正在看视频的各位
8:36.700–8:38.800
zh如果你是白领,尤其是初级白领
8:38.800–8:40.900
zh可能需要认真想一想这个问题了
8:41.133–8:41.800
zh说到这儿
8:41.800–8:44.366
zh盖茨还顺带着聊了聊数据中心的争议
8:44.366–8:47.333
zh现在很多地方的社区在抗议数据中心的建设
8:47.333–8:48.800
zh觉得耗电耗水
8:48.933–8:51.633
zh盖茨说他担心人们会产生一种错觉
8:51.633–8:52.333
zh太好了
8:52.333–8:54.966
zh我们成功阻止了本地数据中心的建设
8:54.966–8:56.300
zh我们拦住了AI
8:56.533–8:57.933
zh事实根本不是这样
8:58.033–9:00.166
zh这些数据中心,无论是建在美国境外
9:00.166–9:02.633
zh还是落户在一些态度相对开放的州
9:02.766–9:07.233
zh科技公司都会通过增加当地就业和缴纳税收来提供经济回报
9:07.300–9:07.933
zh当然
9:07.933–9:11.833
zh你必须确保他们在处理耗水和噪音问题上的方式是妥当的
9:11.833–9:13.800
zh并且没有推高当地的电费
9:14.000–9:17.633
zh但是把阻挠数据中心建设作为情绪的发泄口
9:17.833–9:19.166
zh是找错了方向
9:19.400–9:20.966
zh这就好比在说,看
9:20.966–9:23.000
zh我们成功叫停了一条输油管道
9:23.000–9:25.433
zh所以我们彻底解决了气候变化问题
9:25.766–9:29.166
zh这完全把本该用于探讨什么是合理监管的精力
9:29.166–9:31.200
zh引向了一个得不偿失的方向
9:31.700–9:32.900
zh回到就业的话题
9:32.966–9:34.500
zh如果冲击真的这么大
9:34.500–9:37.433
zh那未来世界会不会充斥着更多的不平等呢?
9:37.533–9:38.566
zh很难让人相信
9:38.566–9:43.000
zh整个社会会突然开始高度重视那些需要密集人际互动的行业
9:43.166–9:45.166
zh尽管人们总在理想化地畅想
9:45.166–9:48.233
zh但我们真的很难看清未来社会的真实面貌
9:48.500–9:49.300
zh针对这个问题
9:49.300–9:51.933
zh盖茨提出了一个以前从未见过的概念
9:51.933–9:52.600
zh他说
9:52.600–9:56.333
zh我们应该将某些特定的工作类别划定为人类专属
9:56.333–9:57.433
enHuman Reserved。
9:57.700–9:58.400
zh什么意思呢?
9:58.400–9:59.200
zh你可以理解为
9:59.200–10:02.166
zh就像我们设立自然保护区、保护濒危动物一样
10:02.166–10:03.733
zh我们也应该通过立法
10:03.733–10:06.200
zh给人类划出一些专属的工作领域
10:06.333–10:08.933
zh哪怕AI和机器人在技术上完全能做
10:08.933–10:10.366
zh我们也不允许它做
10:10.500–10:15.133
zh比如幼儿托育、心理护理、向绝症患者宣布诊断结果等等
10:15.133–10:15.833
zh这些工作
10:15.833–10:17.800
zh哪怕机器在技术上完全胜任
10:17.800–10:19.766
zh我们也应该立法禁止它介入
10:20.166–10:20.800
zh为什么呢
10:20.800–10:22.466
zh因为工作除了经济效率
10:22.466–10:25.000
zh还有不可替代的人性与社会尊严
10:25.200–10:28.600
zh工作对于获取社会连接和人生意义至关重要
10:28.833–10:30.866
zh盖茨说,目前在许多工作中
10:30.933–10:32.933
zh阻止AI取代人类的唯一屏障
10:32.933–10:35.000
zh就是要把系统做到极度可靠
10:35.066–10:36.966
zh在工程上一直极其困难
10:37.166–10:39.200
zh但他预见到,在未来几年内
10:39.200–10:42.533
zh随着落地工程的推进和模型本身能力的丰富
10:42.566–10:45.433
zh这层不可靠的技术障碍将被彻底扫除
10:45.733–10:48.466
zh一旦进入竞争对手都在引入自动化的周期
10:48.466–10:50.200
zh你就会面临巨大的压力
10:50.200–10:52.633
zh被迫跟进以匹配他们的成本结构
10:52.766–10:54.200
zh然而对整个社会而言
10:54.200–10:56.200
zh当你用机器替代了那个人时
10:56.366–11:00.800
zh社会安全网本就面临着资金匮乏和高额赤字的窘境
11:01.033–11:04.200
zh目前政府根本没有预留任何准备金来提供救济
11:04.400–11:07.466
zh当你开始具体讨论该采取什么干预措施时
11:07.633–11:09.200
zh无论是保留特定岗位
11:09.200–11:11.166
zh还是实行全民基本收入
11:11.200–11:16.233
zh你会感觉这几乎与我们现有的社会组织方式或资本主义体制格格不入
11:16.366–11:19.200
zh感觉这需要一种截然不同的心态和世界观
11:19.266–11:22.733
zh而盖茨不确定大众是否已经做好了理解它的准备
11:23.066–11:25.600
zh当然,倒也并非完全格格不入
11:25.666–11:28.566
zh历史上,我们也曾立法禁止雇佣童工
11:28.633–11:32.266
zh我们也要求人们必须考取专业资质才能从事某些工作
11:32.333–11:35.033
zh这些都是用法律来划定边界的先例
11:35.033–11:36.466
zh盖茨同意这个观点
11:36.466–11:37.000
zh他说
11:37.000–11:40.466
zh保留市场价格发现机制的内生活力极具价值
11:40.633–11:44.200
zh你不希望看到只有一个中央实体来包揽所有的食品生产
11:44.233–11:46.166
zh你希望看到人们百花齐放
11:46.166–11:47.566
zh我开了一家泰国餐馆
11:47.566–11:49.166
zh你开了一家印度餐馆
11:49.200–11:51.866
zh这其中蕴含着巨大的自由与创新
11:52.233–11:55.000
zh正因如此,他关于税制改革的提议是
11:55.000–11:58.000
zh从对劳动力课税转向对资本课税
11:58.233–11:59.333
zh简单说就是
11:59.366–12:04.666
zh改变目前雇佣真人要缴税、购买机器反而能冲抵税费的倒挂制度
12:04.733–12:07.166
zh对AI算力消耗和机器人征税
12:07.166–12:11.266
zh用这笔钱去兜底被淘汰工人的再培训与基本生活
12:11.533–12:14.166
zh同时,我们要挑选出一些特定领域
12:14.166–12:15.566
zh明确宣告,不
12:15.566–12:18.333
zh机器人在这些领域不能全面取代人类
12:19.133–12:21.566
zh这或许是一段时期内的过渡性保护
12:21.566–12:22.666
zh但是在更多领域
12:22.666–12:24.766
zh这种保护应当是永久性的
12:24.966–12:25.633
zh盖茨说
12:25.633–12:28.200
zh他认为这是一场非常合理的公共辩论
12:28.233–12:30.433
zh如果有人觉得这是个糟糕的解法
12:30.433–12:32.600
zh或者看不出它能落地在何处
12:32.600–12:33.800
zh他觉得这很有意思
12:33.933–12:37.666
zh因为他极度渴望听听他们能拿出什么更好的解决方案
12:37.666–12:39.366
zh他不希望化解AI挑战
12:39.366–12:41.433
zh沦为单一党派的政治博弈
12:41.466–12:43.933
zh他希望两党都能深度参与进来
12:44.066–12:46.066
zh他们提出的解法或许截然不同
12:46.066–12:46.833
zh但这个议题
12:46.833–12:49.433
zh必须被提升到国家议程的绝对首位
12:49.700–12:50.333
zh聊到这儿
12:50.333–12:52.333
zh主持人又抛出了一个很现实的问题
12:52.433–12:54.000
zh现在常听到一种声音
12:54.000–12:55.166
zh如果我们放慢脚步
12:55.166–12:57.000
zh就会在竞争中输给中国
12:57.133–12:58.733
zh这种论调的核心逻辑是
12:58.733–13:00.433
zh任何形式的技术减速
13:00.433–13:02.800
zh都意味着将主动权拱手让人
13:02.966–13:05.133
zh这个问题很尖锐,而且你会发现
13:05.133–13:06.666
zh不只是美国,在很多国家
13:06.666–13:10.166
zh不能输给别人都是延缓监管的一个万能借口
13:10.466–13:11.866
zh盖茨怎么回答的呢?
13:11.866–13:14.233
zh他说,但我们必须保持清醒
13:14.333–13:17.566
zh你认为其他国家会希望看到生物恐怖主义肆虐吗?
13:17.600–13:19.966
zh会希望面临毁灭性的网络攻击吗?
13:20.133–13:21.166
zh真正的问题在于
13:21.166–13:24.033
zh我们自己对于究竟该如何谨慎设防
13:24.033–13:25.566
zh都缺乏清晰的认知
13:25.566–13:27.333
zh一旦我们自己厘清了监管方案
13:27.333–13:29.333
zh我们就可以去寻求国际共识
13:29.366–13:31.366
zh我们希望各方所管辖的模型
13:31.366–13:33.266
zh都不要开放这些高危能力
13:33.266–13:38.233
zh除非你自己先动真格去应对负面危害、拿出切实可行的监控方案
13:38.266–13:40.766
zh否则就别拿国际竞争当借口
13:40.933–13:42.166
zh目前我们所拥有的
13:42.166–13:45.200
zh不过是毫无强制标准的所谓自愿审查
13:45.300–13:46.033
zh试想一下
13:46.033–13:48.666
zh如果你带着一套毫无实质内容的自愿标准
13:48.666–13:51.933
zh去寻求国际合作,碰壁后回国摊手说
13:51.933–13:53.966
zh看吧,对方什么都不愿意配合
13:54.066–13:57.800
zh那纯粹是因为你自己根本没有提出任何实质性的解决方案
13:58.033–14:00.400
zh盖茨还特别提到,这种监管真空
14:00.400–14:04.566
zh目前在很大程度上被一些盲目叫好的啦啦队长给填补上了
14:04.566–14:05.866
zh这让他深感不安
14:06.133–14:07.266
zh谁是啦啦队长呢?
14:07.266–14:07.933
zh盖茨说
14:07.933–14:10.866
zh指的是美国政府内部那些一心只想喊着
14:10.966–14:12.866
zh看,我们保持领先了的人
14:13.000–14:14.833
zh他们一直在试图通过各种手段
14:14.833–14:17.400
zh切断竞争对手获取高端芯片的渠道
14:17.600–14:20.266
zh我们把这变成了一场纯粹的地缘政治博弈
14:20.266–14:22.400
zh明确试图打压对方的发展速度
14:22.466–14:26.800
zh但这直接倒逼了对方举全国之力投入自主芯片的研发体系中
14:26.866–14:29.033
zh至于科技巨头的高管们算不算
14:29.066–14:30.600
zh盖茨的说法比较委婉
14:30.666–14:31.566
zh他说在他看来
14:31.566–14:34.600
zh这些科技企业的领袖在公开预警风险时
14:34.633–14:36.366
zh表现得已经相当负责了
14:36.533–14:39.533
zh但你绝不能指望一个商业行业去实现自我监管
14:39.533–14:41.600
zh这在商业规律上是行不通的
14:41.633–14:43.566
zh必须有独立的监管者出面仲裁
14:43.566–14:45.233
zh并明确划定底线
14:45.466–14:46.966
zh对这些企业说,听着
14:46.966–14:49.933
zh如果你们不严肃对待生物武器的合成风险
14:50.000–14:52.333
zh如果你们拒绝接入安全监控机制
14:52.333–14:53.066
zh那么对不起
14:53.066–14:55.966
zh你们就拿不到继续推进研发的合规牌照
14:55.966–14:56.566
zh同样
14:56.566–15:00.666
zh如果你不给家长提供查看孩子在跟谁互动的透明权限
15:00.800–15:03.800
zh而那些所谓的朋友甚至都不是真实的人类
15:03.966–15:06.466
zh这种底线监管也同样至关重要
15:06.600–15:08.566
zh说到这里,访谈也接近尾声了
15:08.633–15:10.000
zh主持人最后问了一个问题
15:10.166–15:11.800
zh政府监管显然很重要
15:11.800–15:13.033
zh显然是应该做的
15:13.033–15:14.366
zh但我们有基础设施
15:14.366–15:16.133
zh或者有意愿去监管吗?
15:16.133–15:17.800
zh这是一个现实的计划吗?
15:17.866–15:20.433
zh盖茨的回答是,我们处于民主制度中
15:20.466–15:26.666
zh就像尽量减少无证销售药物的危害、打击身份冒用、或者防止老年人被骗取钱财一样
15:26.733–15:27.533
zh他依然相信
15:27.533–15:30.533
zh政府有能力帮助将这里的危害降到最低
15:30.600–15:32.433
zh甚至能以建设性的方式
15:32.433–15:35.066
zh与世界其他国家共同发挥领导作用
15:35.233–15:37.733
zh他想有些国家会欢迎这样的态度,嘿,我们是命运共同体。
15:37.733–15:39.233
zh我们是命运共同体
15:39.266–15:40.600
zh我们在共同解决问题
15:40.600–15:42.366
zh而不是我们在占你们的便宜
15:42.466–15:44.566
zh你必须相信大家都在乎这件事
15:44.666–15:45.566
zh我们都是人类
15:45.566–15:47.600
zh而且行动的时刻就是现在
15:48.033–15:50.200
zh然后盖茨说了一句非常有分量的话
15:50.233–15:52.466
zh他说,如果我能自己挑选时间
15:52.466–15:55.133
zh我希望能选在一个晚得多的时间节点
15:55.333–15:56.866
zh但现实已然如此
15:57.166–15:58.533
zh盖茨还坦诚地说
15:58.533–16:01.733
zh整个社会用来厘清这些利弊权衡的集体智慧
16:01.733–16:03.666
zh并没有真正被调动起来
16:03.933–16:06.166
zh现在那些正使用AI的大学毕业生
16:06.166–16:08.000
zh他们知道这东西有多强大
16:08.000–16:10.000
zh也清楚如果就业市场发生转变
16:10.000–16:11.466
zh情况将对他们不利
16:11.633–16:14.333
zh你开始在少数领域看到了一点点警觉
16:14.433–16:16.666
zh但到底有多大比例的经济学教授
16:16.666–16:18.266
zh在真正关注这个问题
16:18.366–16:20.366
zh并且帮助我们寻找对策呢?
16:20.366–16:22.133
zh他觉得大概只有百分之二
16:22.166–16:24.166
zh甚至在他和他们见面时
16:24.166–16:26.833
zh这百分之二中的很多人也没有意识到
16:26.833–16:29.533
zh他们今天所使用的AI是多么的初级
16:30.000–16:31.666
zh作为一个身处科技领域
16:31.666–16:34.466
zh且过去一直主张科技越多越好的人
16:34.533–16:36.800
zh现在却说出只有我们讲究分寸
16:36.800–16:39.033
zh好处才能盖过坏处这样的话
16:39.133–16:42.733
zh盖茨说这意味着他绝对是在拉响极其强烈的警报
16:42.933–16:44.600
zh他给了一个非常直观的对比
16:44.666–16:48.033
zh自二零零八年他转为在基金会全职工作以来
16:48.066–16:49.733
zh只要有机会与各国政要会面
16:49.733–16:51.666
zh他传递的信息中百分之九十
16:51.733–16:54.233
zh都是关于帮助降低儿童死亡率的
16:54.266–16:56.200
zh他们已经把死亡率降低了一半
16:56.200–16:59.333
zh并希望在基金会剩余的十九年里再减半
16:59.566–17:00.333
zh但现在
17:00.333–17:02.466
zh他与各国政要交流的大部分时间
17:02.466–17:03.966
zh都将用来讨论AI
17:04.066–17:05.600
zh他希望在未来几年里
17:05.600–17:08.966
zh各界对AI的参与能够变得足够广泛而充分
17:08.966–17:11.200
zh这样他就能把分配给他的时间
17:11.233–17:15.733
zh重新用百分之九十来关注全球健康、疟疾和小儿麻痹症
17:15.733–17:18.600
zh而不是被迫动用他第一段职业生涯的经验
17:18.600–17:19.533
zh去对人们说
17:19.533–17:23.433
zh你们还没明白这东西影响有多深远、进步有多快
17:23.566–17:26.966
zh以及限制这些负面影响将需要付出多么巨大的努力
17:27.066–17:27.800
zh访谈的最后
17:27.800–17:30.466
zh主持人注意到盖茨用了讲究分寸这个词
17:30.466–17:32.200
zh问他为什么选了这么一个词
17:32.266–17:33.966
zh盖茨说,这是个好词
17:34.200–17:36.400
zh分寸听起来有克制感、得体
17:36.433–17:38.766
zh考虑到其中涉及的资金规模和人数
17:38.833–17:41.000
zh人类历史上还从未有过哪一个领域
17:41.000–17:44.533
zh能汇聚如此多的资本或如此庞大的薪资总额
17:44.800–17:46.133
zh哪怕先不谈机器人
17:46.133–17:48.466
zh这里也有几百家公司在全速狂奔
17:48.566–17:51.533
zh要求他们在安全措施上投入精力的这种平衡
17:51.533–17:53.333
zh在今天完全是失衡的
17:53.433–17:55.133
zh甚至连行业内部都在问
17:55.166–17:57.033
zh监管规定到底在哪里?
17:57.133–17:59.566
zh或许这些人中有一部分并不真诚
17:59.766–18:01.600
zh如果我们真的拿出了监管方案
18:01.600–18:03.266
zh肯定会听到他们的抗议声
18:03.400–18:06.566
zh但我们正试图让它成为一种促进公平的因素
18:06.600–18:07.800
zh不仅是为了美国
18:07.800–18:09.033
zh也是为了全世界
18:09.233–18:12.000
zh所以,讲究分寸的意思更像是公平
18:12.000–18:15.966
zh对于如果在某些负面不受遏制将面临极大风险的事情
18:15.966–18:17.366
zh用这样一个温和的词汇
18:17.366–18:19.366
zh确实带有轻微的讽刺意味
18:19.733–18:21.366
zh整场访谈听下来,你会发现
18:21.366–18:23.166
zh盖茨不是在唱衰AI
18:23.200–18:26.166
zh他比谁都清楚AI能带来多大的正面价值
18:26.366–18:28.833
zh普及医疗、个性化教育、加速新药研发
18:28.833–18:30.933
zh这些他都在做,也都在推动
18:31.066–18:32.733
zh但是正因为他身处前沿
18:32.733–18:34.333
zh亲眼看到了技术的威力
18:34.333–18:35.833
zh他才比谁都更清楚
18:35.833–18:37.266
zh如果没有恰当的护栏
18:37.266–18:38.800
zh这辆车开得有多快
18:38.800–18:40.733
zh翻车的后果就有多严重
18:41.033–18:43.233
zh他拉响警报,不是因为他反对技术
18:43.233–18:46.833
zh恰恰是因为他希望技术的好处能够真正惠及所有人
18:46.833–18:48.233
zh而不是在失控之后
18:48.233–18:50.466
zh让整个社会付出沉重的代价
18:50.833–18:53.066
zh从科技越多越好到讲究分寸
18:53.066–18:55.366
zh这中间隔着五十年的亲身经历
18:55.366–18:58.233
zh也隔着一个从业者对技术本质的深刻理解
18:58.466–19:00.633
zh这场AI革命,我们已经身在其中
19:00.633–19:02.233
zh没有人能置身事外
19:02.333–19:03.200
zh现在最重要的
19:03.200–19:05.033
zh也许不是争论它会不会来
19:05.033–19:07.033
zh而是我们该如何与它共处
19:07.033–19:09.266
zh如何让它朝着我们希望的方向走
19:09.333–19:11.000
zh感谢收看,我们下期再见
0:00.133–0:02.700
大家好,这里是最佳拍档,我是大飞
0:02.933–0:03.600
有一个人
0:03.600–0:06.333
他用了五十年时间向全世界布道
0:06.333–0:08.900
告诉大家技术会让世界变得更好
0:09.000–0:10.000
他创办了微软
0:10.000–0:13.333
亲历了微处理器、个人电脑、互联网的几波浪潮
0:13.400–0:16.366
每一次都坚定地站在技术向善这一边
0:16.600–0:17.733
哪怕就在两年前
0:17.733–0:19.566
面对刚刚火起来的大模型
0:19.566–0:21.766
他还在公开文章里安抚公众
0:21.766–0:24.200
说AI带来的风险完全可控
0:24.366–0:25.933
这个人就是比尔·盖茨
0:25.933–0:26.833
但是就在最近
0:26.833–0:31.100
他发表了一份长达万字、语气异常沉重的公开备忘录
0:31.233–0:33.800
标题叫《动荡的AI时代已经到来,我们现在的选择至关重要》。
0:33.800–0:35.933
我们现在的选择至关重要》。
0:36.033–0:37.233
在这份备忘录里
0:37.233–0:40.566
盖茨几乎是推翻了自己过去几十年的温和乐观
0:40.633–0:42.733
用非常直接的话告诉所有人
0:42.800–0:44.233
向AI时代的过渡
0:44.233–0:46.900
将是人类历史上最动荡的时期之一
0:47.033–0:50.166
而全球社会目前根本没有做好任何准备
0:50.333–0:52.100
一个布道了五十年科技的人
0:52.100–0:53.433
突然调转枪口
0:53.566–0:54.700
他到底看到了什么
0:54.700–0:58.500
让一个一辈子相信更多技术=更好世界的人
0:58.633–0:59.800
说出了如果能选
0:59.800–1:02.366
说出了如果能选,我宁愿AI革命晚点发生这样的话。
1:02.733–1:03.800
备忘录发出之后
1:03.800–1:07.966
《大西洋月刊》旗下的播客Radio Atlantic的主持人哈娜·罗森
1:07.966–1:09.800
第一时间专访了比尔·盖茨
1:10.000–1:11.533
这场对话的交锋很激烈
1:11.533–1:13.366
主持人追问了很多尖锐的问题
1:13.500–1:15.533
盖茨也给出了非常具体的回答
1:15.700–1:17.366
今天我们就顺着这场访谈
1:17.366–1:20.166
把盖茨的核心判断从头到尾捋一遍
1:20.700–1:22.100
先问一个最直接的问题
1:22.133–1:24.633
为什么盖茨的态度转变得这么彻底?
1:24.900–1:27.000
是技术迭代的速度超出了预期
1:27.000–1:29.366
还是社会应对的速度太慢了呢?
1:29.533–1:31.500
盖茨的回答是,两者皆有
1:31.500–1:33.366
而且这种感觉极其强烈
1:33.566–1:35.800
他说自己从十三岁到二十三岁
1:35.800–1:38.033
一度痴迷于把代码写到极致
1:38.200–1:39.500
而在去年年底
1:39.500–1:44.766
AI模型在编程水平上已经开始比肩、甚至在某些场景下超越了人类
1:45.000–1:47.500
对他来说,那是一个标志性的分水岭
1:47.700–1:48.433
更近一点
1:48.433–1:52.433
当盖茨基金会开始用这些工具研发新型疫苗和药物时
1:52.633–1:55.366
他们亲眼见证了AI的威力有多惊人
1:55.533–1:57.133
甚至在网络攻防测试中
1:57.133–2:00.733
他们看到模型会以一种始料未及的方式走向失控
2:00.900–2:04.766
因为强化学习机制会驱使它们不择手段地追求成功
2:04.800–2:07.033
哪怕这意味着要突破安全护栏
2:07.100–2:09.000
甚至模型之间互相串通
2:09.200–2:11.366
任何看清这一幕的人都该警醒
2:11.366–2:12.900
我们遇到大麻烦了
2:13.033–2:14.766
但更让盖茨忧虑的是
2:14.900–2:19.500
本该由行业之外的力量来主导设定标准、展开公共辩论的行动
2:19.500–2:20.566
几乎看不到
2:20.600–2:22.500
大家都在谈论自愿审查
2:22.566–2:25.566
但是既没有界定审查的具体标准是什么
2:25.566–2:28.966
也没有明确一旦越界需要采取哪些整改措施
2:29.200–2:31.300
这种所谓的自律,相当空洞
2:31.433–2:33.766
甚至连一些最基本的常识性举措
2:33.766–2:37.700
比如对能够合成高危生物分子的模型调用进行监控
2:37.700–2:39.333
至今都没有落实到位
2:39.333–2:40.000
要知道
2:40.000–2:42.200
早在多年前我们就达成过共识
2:42.200–2:43.900
一旦技术触及这些红线
2:43.900–2:45.566
政府就必须果断介入
2:45.833–2:47.333
说到这儿可能有人会想
2:47.333–2:49.400
技术革命我们经历过很多次了啊
2:49.433–2:51.566
互联网、社交媒体,不都过来了吗?
2:51.633–2:53.433
AI真的有什么不一样吗?
2:53.566–2:55.133
盖茨的回答非常坚决
2:55.166–2:57.000
他说他不会用灾难性这个词
2:57.000–2:59.133
因为AI的前景同样绝妙
2:59.233–3:03.233
未来它能提供普及的医疗建议、因材施教的个性化学习
3:03.233–3:06.033
以及人类前所未见的发明创造能力
3:06.200–3:09.400
但是如果有人把AI简单类比为过去的其他技术
3:09.400–3:11.800
那就是没看清这次的本质区别
3:12.233–3:13.500
要断言这次不一样
3:13.500–3:15.100
门槛其实是非常高的
3:15.333–3:16.233
但盖茨说
3:16.233–3:18.766
他愿意押上自己一生的声誉直言
3:18.766–3:20.500
这次确实非同以往
3:20.600–3:23.400
这是一项正在全面超越人类认知的技术
3:23.400–3:26.800
它不仅局限在农业或数学等单一学科
3:26.800–3:28.200
而是全盘超越
3:28.200–3:28.933
再过几年
3:28.933–3:33.733
它还将与成本相对低廉、能力相当完备的具身人形机器人深度融合
3:33.800–3:37.100
这对我们的经济结构和就业体系带来的深刻颠覆
3:37.100–3:40.333
将远远超越他这辈子见过的任何一次技术革命
3:40.566–3:43.366
如果你以为它和以前的科技突破差不多
3:43.400–3:46.033
过去的经验反而会彻底蒙蔽你的双眼
3:46.233–3:47.133
为什么这么说?
3:47.133–3:48.233
我们来拆解一下
3:48.366–3:51.566
以往从农业转向工业、再转向办公室白领
3:51.566–3:53.933
经历了整整三代人的缓慢演变
3:54.000–3:57.300
而且每一次都创造了需要人类大脑参与的新岗位
3:57.433–3:58.633
但这一次不一样
3:58.633–4:00.933
AI是在五到十年的时间尺度内
4:00.933–4:04.400
直接在代码、法律、医疗、客服等全行业
4:04.400–4:06.566
替代人类的思考与推理能力
4:06.733–4:08.900
过去的技术革命是替代人的体力
4:08.900–4:10.500
或者辅助人的脑力
4:10.566–4:12.800
这一次,是替代人的认知本身
4:12.900–4:14.333
这个性质完全变了
4:14.600–4:16.766
那具体来说,风险到底有哪些?
4:16.966–4:18.933
盖茨在备忘录里列了三大类
4:19.033–4:21.400
第一类,是不可逆的岗位消失
4:21.600–4:22.333
初级白领
4:22.333–4:24.733
像程序员、律师助理、销售这些
4:24.733–4:25.900
最先被吞噬
4:26.100–4:28.766
随着人形机器人的成本在数年内暴跌
4:28.900–4:31.700
蓝领岗位,比如建筑、酒店、制造
4:31.700–4:33.333
也将遭受正面冲击
4:33.500–4:35.200
而现有的社会救济机制
4:35.200–4:38.333
完全无法承受这种集中性失业带来的撕裂
4:38.633–4:41.200
第二类,是生物与网络安全的失控
4:41.333–4:43.033
强化学习在追求目标时
4:43.033–4:47.000
已经展现出了为达目的突破壁垒的不可控倾向
4:47.233–4:49.166
同一个能设计新药的算法
4:49.166–4:52.166
也能被极低门槛地用于制造危险分子
4:52.166–4:54.733
或者发起自动化的网络瘫痪攻击
4:54.966–4:58.133
攻击能力正在以远超防御修补的速度扩散
4:58.333–4:59.033
第三类
4:59.033–5:01.500
是人类心理与下一代认知的退化
5:01.600–5:03.733
永远顺从、不发脾气的AI伴侣
5:03.733–5:05.800
就像一个过度保护的温室
5:05.800–5:09.333
正在剥夺青少年在现实中建立人际关系的能力
5:09.366–5:11.333
而习惯让算法代劳思考
5:11.333–5:14.433
正导致年轻一代在最需要辨别真伪的时代
5:14.433–5:15.900
丧失批判性思维
5:16.133–5:18.133
这三个风险,一个比一个深层
5:18.400–5:19.966
就业冲击是最直观的
5:19.966–5:21.633
安全风险是最紧迫的
5:21.633–5:23.566
而认知和心理层面的影响
5:23.566–5:26.200
可能是最深远、也最难逆转的
5:26.633–5:28.366
我们先来说说安全这个事儿
5:28.366–5:30.300
盖茨举了一个非常具体的例子
5:30.333–5:31.566
生物恐怖主义
5:31.733–5:34.933
他写过一本书叫《如何避免下一场大流行》。
5:35.133–5:37.033
大流行有两种发生方式
5:37.033–5:38.933
一种是从动物传给人类
5:38.966–5:41.633
像强效流感,过去发生过很多次
5:41.766–5:43.433
另一种是人类故意引起的
5:43.433–5:45.733
不管是由政府还是非政府人员
5:45.733–5:47.433
这就是生物恐怖主义
5:47.533–5:48.833
现在AI工具的能力
5:48.833–5:51.433
已经让非国家人员、非政府人员
5:51.433–5:54.333
特别是如果他们结合使用不同工具的话
5:54.333–5:56.300
能够做出极其危险的事情
5:56.533–5:57.766
而盖茨非常清楚
5:57.766–5:59.433
今年年底这些模型的质量
5:59.433–6:01.000
将大大好于今天
6:01.233–6:02.900
他说自己处于震惊状态
6:02.900–6:06.333
因为我们竟然没有讨论如何监控制造分子的能力
6:06.366–6:07.833
你依然可以有免费模型
6:07.833–6:10.366
但你必须把它们放在被监控的地方
6:10.533–6:12.766
每个国家都应该同意这是有益的
6:12.800–6:15.966
而且这不至于对行业的创新造成实质性的拖慢
6:15.966–6:18.200
也不会阻碍他们去做那些好的应用
6:18.533–6:22.366
盖茨基金会在相关的教育、卫生和农业应用上涉入很深
6:22.366–6:24.600
他很清楚正面应用的价值有多大
6:24.833–6:27.133
但为什么这么基本的事情都没做呢?
6:27.133–6:29.733
为什么大家对明显的危险想得不够多?
6:30.033–6:31.600
盖茨说,如果你像他
6:31.600–6:33.500
或是像部分业内人士那样
6:33.500–6:37.566
一辈子都在把AI视作某种不可思议的颠覆性存在来思考
6:37.600–6:39.966
那么这些危险确实是显而易见的
6:40.033–6:41.100
目前最大的失误
6:41.100–6:45.233
在于未能真正让行业之外的各界力量参与到这场讨论中来
6:45.333–6:46.966
这里有一个很关键的背景
6:47.100–6:48.966
回顾一下,OpenAI创立的初衷
6:48.966–6:52.200
它在底层设计上本就包含特定的安全护栏
6:52.200–6:54.733
但是那套保障机制发挥作用的前提是
6:54.733–6:56.733
全球只有这一家AI公司
6:56.766–6:59.633
DeepMind当年也曾与Google管理层探讨过
6:59.633–7:02.233
要为这项技术设定一系列安全护栏
7:02.400–7:03.800
然而现实是什么呢?
7:03.900–7:06.333
美国有多家公司正处于技术最前沿
7:06.333–7:08.566
中国同样有多家公司并驾齐驱
7:08.633–7:09.366
这意味着
7:09.366–7:12.566
任何一家企业单方面采取的安全约束行动
7:12.566–7:14.533
也就是我们刚才提到的那些护栏
7:14.533–7:16.400
都会在竞争中彻底失效
7:16.633–7:19.366
当竞争变成了军备竞赛,所谓的保障
7:19.366–7:20.833
早就名存实亡了
7:20.933–7:23.233
你想想,如果你是一家公司的CEO
7:23.233–7:25.200
竞争对手都在全速前进
7:25.200–7:27.233
你单方面给自己加安全约束
7:27.233–7:29.700
那你就等于在竞争中自废武功
7:29.966–7:31.233
所以,指望企业自律
7:31.233–7:33.533
从商业规律上就行不通
7:33.700–7:36.366
盖茨用了一个很重的词来形容这种状况
7:36.433–7:37.966
震耳欲聋的沉默
7:38.366–7:40.366
整个社会各界的集体失语
7:40.500–7:42.366
如果不提前防范这些问题
7:42.366–7:44.966
未来可能会引发极其强烈的民意反弹
7:45.000–7:47.500
以至于强行关停这类极端手段
7:47.500–7:49.366
可能会在政治上大行其道
7:49.600–7:50.900
但盖茨依然相信
7:50.900–7:53.366
我们完全有能力妥善化解这一挑战
7:53.366–7:53.966
这样一来
7:53.966–7:56.700
我们就不必强行放慢技术发展的脚步
7:56.700–7:58.700
既能将负面危害降至最低
7:58.700–8:01.166
又能最大化地释放它的正面红利
8:01.633–8:03.966
好,聊完了安全,我们再来说说就业
8:03.966–8:07.800
这可能是大多数人最关心、也最感同身受的一个话题
8:08.133–8:09.433
主持人直接问盖茨
8:09.433–8:11.000
记得他以前曾经写道
8:11.000–8:13.166
认为这次劳动力市场受到的冲击
8:13.166–8:15.600
不会像历史上其他转型期那样深刻
8:15.800–8:18.133
如今,随着这种颠覆日益临近
8:18.133–8:20.033
他是否变得更加担忧了呢?
8:20.233–8:22.100
盖茨的回答很干脆:是的
8:22.100–8:24.000
而且他用了极度担忧这个词
8:24.300–8:27.566
他极度担忧未来两年内白领岗位将受到的冲击
8:27.566–8:31.300
以及未来四年内蓝领和白领岗位同时面临的震荡
8:31.566–8:32.633
两年、四年
8:32.633–8:34.433
这个时间尺度其实非常短
8:34.533–8:36.700
也就是说,现在正在看视频的各位
8:36.700–8:38.800
如果你是白领,尤其是初级白领
8:38.800–8:40.900
可能需要认真想一想这个问题了
8:41.133–8:41.800
说到这儿
8:41.800–8:44.366
盖茨还顺带着聊了聊数据中心的争议
8:44.366–8:47.333
现在很多地方的社区在抗议数据中心的建设
8:47.333–8:48.800
觉得耗电耗水
8:48.933–8:51.633
盖茨说他担心人们会产生一种错觉
8:51.633–8:52.333
太好了
8:52.333–8:54.966
我们成功阻止了本地数据中心的建设
8:54.966–8:56.300
我们拦住了AI
8:56.533–8:57.933
事实根本不是这样
8:58.033–9:00.166
这些数据中心,无论是建在美国境外
9:00.166–9:02.633
还是落户在一些态度相对开放的州
9:02.766–9:07.233
科技公司都会通过增加当地就业和缴纳税收来提供经济回报
9:07.300–9:07.933
当然
9:07.933–9:11.833
你必须确保他们在处理耗水和噪音问题上的方式是妥当的
9:11.833–9:13.800
并且没有推高当地的电费
9:14.000–9:17.633
但是把阻挠数据中心建设作为情绪的发泄口
9:17.833–9:19.166
是找错了方向
9:19.400–9:20.966
这就好比在说,看
9:20.966–9:23.000
我们成功叫停了一条输油管道
9:23.000–9:25.433
所以我们彻底解决了气候变化问题
9:25.766–9:29.166
这完全把本该用于探讨什么是合理监管的精力
9:29.166–9:31.200
引向了一个得不偿失的方向
9:31.700–9:32.900
回到就业的话题
9:32.966–9:34.500
如果冲击真的这么大
9:34.500–9:37.433
那未来世界会不会充斥着更多的不平等呢?
9:37.533–9:38.566
很难让人相信
9:38.566–9:43.000
整个社会会突然开始高度重视那些需要密集人际互动的行业
9:43.166–9:45.166
尽管人们总在理想化地畅想
9:45.166–9:48.233
但我们真的很难看清未来社会的真实面貌
9:48.500–9:49.300
针对这个问题
9:49.300–9:51.933
盖茨提出了一个以前从未见过的概念
9:51.933–9:52.600
他说
9:52.600–9:56.333
我们应该将某些特定的工作类别划定为人类专属
9:56.333–9:57.433
Human Reserved。
9:57.700–9:58.400
什么意思呢?
9:58.400–9:59.200
你可以理解为
9:59.200–10:02.166
就像我们设立自然保护区、保护濒危动物一样
10:02.166–10:03.733
我们也应该通过立法
10:03.733–10:06.200
给人类划出一些专属的工作领域
10:06.333–10:08.933
哪怕AI和机器人在技术上完全能做
10:08.933–10:10.366
我们也不允许它做
10:10.500–10:15.133
比如幼儿托育、心理护理、向绝症患者宣布诊断结果等等
10:15.133–10:15.833
这些工作
10:15.833–10:17.800
哪怕机器在技术上完全胜任
10:17.800–10:19.766
我们也应该立法禁止它介入
10:20.166–10:20.800
为什么呢
10:20.800–10:22.466
因为工作除了经济效率
10:22.466–10:25.000
还有不可替代的人性与社会尊严
10:25.200–10:28.600
工作对于获取社会连接和人生意义至关重要
10:28.833–10:30.866
盖茨说,目前在许多工作中
10:30.933–10:32.933
阻止AI取代人类的唯一屏障
10:32.933–10:35.000
就是要把系统做到极度可靠
10:35.066–10:36.966
在工程上一直极其困难
10:37.166–10:39.200
但他预见到,在未来几年内
10:39.200–10:42.533
随着落地工程的推进和模型本身能力的丰富
10:42.566–10:45.433
这层不可靠的技术障碍将被彻底扫除
10:45.733–10:48.466
一旦进入竞争对手都在引入自动化的周期
10:48.466–10:50.200
你就会面临巨大的压力
10:50.200–10:52.633
被迫跟进以匹配他们的成本结构
10:52.766–10:54.200
然而对整个社会而言
10:54.200–10:56.200
当你用机器替代了那个人时
10:56.366–11:00.800
社会安全网本就面临着资金匮乏和高额赤字的窘境
11:01.033–11:04.200
目前政府根本没有预留任何准备金来提供救济
11:04.400–11:07.466
当你开始具体讨论该采取什么干预措施时
11:07.633–11:09.200
无论是保留特定岗位
11:09.200–11:11.166
还是实行全民基本收入
11:11.200–11:16.233
你会感觉这几乎与我们现有的社会组织方式或资本主义体制格格不入
11:16.366–11:19.200
感觉这需要一种截然不同的心态和世界观
11:19.266–11:22.733
而盖茨不确定大众是否已经做好了理解它的准备
11:23.066–11:25.600
当然,倒也并非完全格格不入
11:25.666–11:28.566
历史上,我们也曾立法禁止雇佣童工
11:28.633–11:32.266
我们也要求人们必须考取专业资质才能从事某些工作
11:32.333–11:35.033
这些都是用法律来划定边界的先例
11:35.033–11:36.466
盖茨同意这个观点
11:36.466–11:37.000
他说
11:37.000–11:40.466
保留市场价格发现机制的内生活力极具价值
11:40.633–11:44.200
你不希望看到只有一个中央实体来包揽所有的食品生产
11:44.233–11:46.166
你希望看到人们百花齐放
11:46.166–11:47.566
我开了一家泰国餐馆
11:47.566–11:49.166
你开了一家印度餐馆
11:49.200–11:51.866
这其中蕴含着巨大的自由与创新
11:52.233–11:55.000
正因如此,他关于税制改革的提议是
11:55.000–11:58.000
从对劳动力课税转向对资本课税
11:58.233–11:59.333
简单说就是
11:59.366–12:04.666
改变目前雇佣真人要缴税、购买机器反而能冲抵税费的倒挂制度
12:04.733–12:07.166
对AI算力消耗和机器人征税
12:07.166–12:11.266
用这笔钱去兜底被淘汰工人的再培训与基本生活
12:11.533–12:14.166
同时,我们要挑选出一些特定领域
12:14.166–12:15.566
明确宣告,不
12:15.566–12:18.333
机器人在这些领域不能全面取代人类
12:19.133–12:21.566
这或许是一段时期内的过渡性保护
12:21.566–12:22.666
但是在更多领域
12:22.666–12:24.766
这种保护应当是永久性的
12:24.966–12:25.633
盖茨说
12:25.633–12:28.200
他认为这是一场非常合理的公共辩论
12:28.233–12:30.433
如果有人觉得这是个糟糕的解法
12:30.433–12:32.600
或者看不出它能落地在何处
12:32.600–12:33.800
他觉得这很有意思
12:33.933–12:37.666
因为他极度渴望听听他们能拿出什么更好的解决方案
12:37.666–12:39.366
他不希望化解AI挑战
12:39.366–12:41.433
沦为单一党派的政治博弈
12:41.466–12:43.933
他希望两党都能深度参与进来
12:44.066–12:46.066
他们提出的解法或许截然不同
12:46.066–12:46.833
但这个议题
12:46.833–12:49.433
必须被提升到国家议程的绝对首位
12:49.700–12:50.333
聊到这儿
12:50.333–12:52.333
主持人又抛出了一个很现实的问题
12:52.433–12:54.000
现在常听到一种声音
12:54.000–12:55.166
如果我们放慢脚步
12:55.166–12:57.000
就会在竞争中输给中国
12:57.133–12:58.733
这种论调的核心逻辑是
12:58.733–13:00.433
任何形式的技术减速
13:00.433–13:02.800
都意味着将主动权拱手让人
13:02.966–13:05.133
这个问题很尖锐,而且你会发现
13:05.133–13:06.666
不只是美国,在很多国家
13:06.666–13:10.166
不能输给别人都是延缓监管的一个万能借口
13:10.466–13:11.866
盖茨怎么回答的呢?
13:11.866–13:14.233
他说,但我们必须保持清醒
13:14.333–13:17.566
你认为其他国家会希望看到生物恐怖主义肆虐吗?
13:17.600–13:19.966
会希望面临毁灭性的网络攻击吗?
13:20.133–13:21.166
真正的问题在于
13:21.166–13:24.033
我们自己对于究竟该如何谨慎设防
13:24.033–13:25.566
都缺乏清晰的认知
13:25.566–13:27.333
一旦我们自己厘清了监管方案
13:27.333–13:29.333
我们就可以去寻求国际共识
13:29.366–13:31.366
我们希望各方所管辖的模型
13:31.366–13:33.266
都不要开放这些高危能力
13:33.266–13:38.233
除非你自己先动真格去应对负面危害、拿出切实可行的监控方案
13:38.266–13:40.766
否则就别拿国际竞争当借口
13:40.933–13:42.166
目前我们所拥有的
13:42.166–13:45.200
不过是毫无强制标准的所谓自愿审查
13:45.300–13:46.033
试想一下
13:46.033–13:48.666
如果你带着一套毫无实质内容的自愿标准
13:48.666–13:51.933
去寻求国际合作,碰壁后回国摊手说
13:51.933–13:53.966
看吧,对方什么都不愿意配合
13:54.066–13:57.800
那纯粹是因为你自己根本没有提出任何实质性的解决方案
13:58.033–14:00.400
盖茨还特别提到,这种监管真空
14:00.400–14:04.566
目前在很大程度上被一些盲目叫好的啦啦队长给填补上了
14:04.566–14:05.866
这让他深感不安
14:06.133–14:07.266
谁是啦啦队长呢?
14:07.266–14:07.933
盖茨说
14:07.933–14:10.866
指的是美国政府内部那些一心只想喊着
14:10.966–14:12.866
看,我们保持领先了的人
14:13.000–14:14.833
他们一直在试图通过各种手段
14:14.833–14:17.400
切断竞争对手获取高端芯片的渠道
14:17.600–14:20.266
我们把这变成了一场纯粹的地缘政治博弈
14:20.266–14:22.400
明确试图打压对方的发展速度
14:22.466–14:26.800
但这直接倒逼了对方举全国之力投入自主芯片的研发体系中
14:26.866–14:29.033
至于科技巨头的高管们算不算
14:29.066–14:30.600
盖茨的说法比较委婉
14:30.666–14:31.566
他说在他看来
14:31.566–14:34.600
这些科技企业的领袖在公开预警风险时
14:34.633–14:36.366
表现得已经相当负责了
14:36.533–14:39.533
但你绝不能指望一个商业行业去实现自我监管
14:39.533–14:41.600
这在商业规律上是行不通的
14:41.633–14:43.566
必须有独立的监管者出面仲裁
14:43.566–14:45.233
并明确划定底线
14:45.466–14:46.966
对这些企业说,听着
14:46.966–14:49.933
如果你们不严肃对待生物武器的合成风险
14:50.000–14:52.333
如果你们拒绝接入安全监控机制
14:52.333–14:53.066
那么对不起
14:53.066–14:55.966
你们就拿不到继续推进研发的合规牌照
14:55.966–14:56.566
同样
14:56.566–15:00.666
如果你不给家长提供查看孩子在跟谁互动的透明权限
15:00.800–15:03.800
而那些所谓的朋友甚至都不是真实的人类
15:03.966–15:06.466
这种底线监管也同样至关重要
15:06.600–15:08.566
说到这里,访谈也接近尾声了
15:08.633–15:10.000
主持人最后问了一个问题
15:10.166–15:11.800
政府监管显然很重要
15:11.800–15:13.033
显然是应该做的
15:13.033–15:14.366
但我们有基础设施
15:14.366–15:16.133
或者有意愿去监管吗?
15:16.133–15:17.800
这是一个现实的计划吗?
15:17.866–15:20.433
盖茨的回答是,我们处于民主制度中
15:20.466–15:26.666
就像尽量减少无证销售药物的危害、打击身份冒用、或者防止老年人被骗取钱财一样
15:26.733–15:27.533
他依然相信
15:27.533–15:30.533
政府有能力帮助将这里的危害降到最低
15:30.600–15:32.433
甚至能以建设性的方式
15:32.433–15:35.066
与世界其他国家共同发挥领导作用
15:35.233–15:37.733
他想有些国家会欢迎这样的态度,嘿,我们是命运共同体。
15:37.733–15:39.233
我们是命运共同体
15:39.266–15:40.600
我们在共同解决问题
15:40.600–15:42.366
而不是我们在占你们的便宜
15:42.466–15:44.566
你必须相信大家都在乎这件事
15:44.666–15:45.566
我们都是人类
15:45.566–15:47.600
而且行动的时刻就是现在
15:48.033–15:50.200
然后盖茨说了一句非常有分量的话
15:50.233–15:52.466
他说,如果我能自己挑选时间
15:52.466–15:55.133
我希望能选在一个晚得多的时间节点
15:55.333–15:56.866
但现实已然如此
15:57.166–15:58.533
盖茨还坦诚地说
15:58.533–16:01.733
整个社会用来厘清这些利弊权衡的集体智慧
16:01.733–16:03.666
并没有真正被调动起来
16:03.933–16:06.166
现在那些正使用AI的大学毕业生
16:06.166–16:08.000
他们知道这东西有多强大
16:08.000–16:10.000
也清楚如果就业市场发生转变
16:10.000–16:11.466
情况将对他们不利
16:11.633–16:14.333
你开始在少数领域看到了一点点警觉
16:14.433–16:16.666
但到底有多大比例的经济学教授
16:16.666–16:18.266
在真正关注这个问题
16:18.366–16:20.366
并且帮助我们寻找对策呢?
16:20.366–16:22.133
他觉得大概只有百分之二
16:22.166–16:24.166
甚至在他和他们见面时
16:24.166–16:26.833
这百分之二中的很多人也没有意识到
16:26.833–16:29.533
他们今天所使用的AI是多么的初级
16:30.000–16:31.666
作为一个身处科技领域
16:31.666–16:34.466
且过去一直主张科技越多越好的人
16:34.533–16:36.800
现在却说出只有我们讲究分寸
16:36.800–16:39.033
好处才能盖过坏处这样的话
16:39.133–16:42.733
盖茨说这意味着他绝对是在拉响极其强烈的警报
16:42.933–16:44.600
他给了一个非常直观的对比
16:44.666–16:48.033
自二零零八年他转为在基金会全职工作以来
16:48.066–16:49.733
只要有机会与各国政要会面
16:49.733–16:51.666
他传递的信息中百分之九十
16:51.733–16:54.233
都是关于帮助降低儿童死亡率的
16:54.266–16:56.200
他们已经把死亡率降低了一半
16:56.200–16:59.333
并希望在基金会剩余的十九年里再减半
16:59.566–17:00.333
但现在
17:00.333–17:02.466
他与各国政要交流的大部分时间
17:02.466–17:03.966
都将用来讨论AI
17:04.066–17:05.600
他希望在未来几年里
17:05.600–17:08.966
各界对AI的参与能够变得足够广泛而充分
17:08.966–17:11.200
这样他就能把分配给他的时间
17:11.233–17:15.733
重新用百分之九十来关注全球健康、疟疾和小儿麻痹症
17:15.733–17:18.600
而不是被迫动用他第一段职业生涯的经验
17:18.600–17:19.533
去对人们说
17:19.533–17:23.433
你们还没明白这东西影响有多深远、进步有多快
17:23.566–17:26.966
以及限制这些负面影响将需要付出多么巨大的努力
17:27.066–17:27.800
访谈的最后
17:27.800–17:30.466
主持人注意到盖茨用了讲究分寸这个词
17:30.466–17:32.200
问他为什么选了这么一个词
17:32.266–17:33.966
盖茨说,这是个好词
17:34.200–17:36.400
分寸听起来有克制感、得体
17:36.433–17:38.766
考虑到其中涉及的资金规模和人数
17:38.833–17:41.000
人类历史上还从未有过哪一个领域
17:41.000–17:44.533
能汇聚如此多的资本或如此庞大的薪资总额
17:44.800–17:46.133
哪怕先不谈机器人
17:46.133–17:48.466
这里也有几百家公司在全速狂奔
17:48.566–17:51.533
要求他们在安全措施上投入精力的这种平衡
17:51.533–17:53.333
在今天完全是失衡的
17:53.433–17:55.133
甚至连行业内部都在问
17:55.166–17:57.033
监管规定到底在哪里?
17:57.133–17:59.566
或许这些人中有一部分并不真诚
17:59.766–18:01.600
如果我们真的拿出了监管方案
18:01.600–18:03.266
肯定会听到他们的抗议声
18:03.400–18:06.566
但我们正试图让它成为一种促进公平的因素
18:06.600–18:07.800
不仅是为了美国
18:07.800–18:09.033
也是为了全世界
18:09.233–18:12.000
所以,讲究分寸的意思更像是公平
18:12.000–18:15.966
对于如果在某些负面不受遏制将面临极大风险的事情
18:15.966–18:17.366
用这样一个温和的词汇
18:17.366–18:19.366
确实带有轻微的讽刺意味
18:19.733–18:21.366
整场访谈听下来,你会发现
18:21.366–18:23.166
盖茨不是在唱衰AI
18:23.200–18:26.166
他比谁都清楚AI能带来多大的正面价值
18:26.366–18:28.833
普及医疗、个性化教育、加速新药研发
18:28.833–18:30.933
这些他都在做,也都在推动
18:31.066–18:32.733
但是正因为他身处前沿
18:32.733–18:34.333
亲眼看到了技术的威力
18:34.333–18:35.833
他才比谁都更清楚
18:35.833–18:37.266
如果没有恰当的护栏
18:37.266–18:38.800
这辆车开得有多快
18:38.800–18:40.733
翻车的后果就有多严重
18:41.033–18:43.233
他拉响警报,不是因为他反对技术
18:43.233–18:46.833
恰恰是因为他希望技术的好处能够真正惠及所有人
18:46.833–18:48.233
而不是在失控之后
18:48.233–18:50.466
让整个社会付出沉重的代价
18:50.833–18:53.066
从科技越多越好到讲究分寸
18:53.066–18:55.366
这中间隔着五十年的亲身经历
18:55.366–18:58.233
也隔着一个从业者对技术本质的深刻理解
18:58.466–19:00.633
这场AI革命,我们已经身在其中
19:00.633–19:02.233
没有人能置身事外
19:02.333–19:03.200
现在最重要的
19:03.200–19:05.033
也许不是争论它会不会来
19:05.033–19:07.033
而是我们该如何与它共处
19:07.033–19:09.266
如何让它朝着我们希望的方向走
19:09.333–19:11.000
感谢收看,我们下期再见
0:00.133–0:02.700
zh大家好,这里是最佳拍档,我是大飞
大家好,这里是最佳拍档,我是大飞
0:02.933–0:03.600
zh有一个人
有一个人
0:03.600–0:06.333
zh他用了五十年时间向全世界布道
他用了五十年时间向全世界布道
0:06.333–0:08.900
zh告诉大家技术会让世界变得更好
告诉大家技术会让世界变得更好
0:09.000–0:10.000
zh他创办了微软
他创办了微软
0:10.000–0:13.333
zh亲历了微处理器、个人电脑、互联网的几波浪潮
亲历了微处理器、个人电脑、互联网的几波浪潮
0:13.400–0:16.366
zh每一次都坚定地站在技术向善这一边
每一次都坚定地站在技术向善这一边
0:16.600–0:17.733
zh哪怕就在两年前
哪怕就在两年前
0:17.733–0:19.566
zh面对刚刚火起来的大模型
面对刚刚火起来的大模型
0:19.566–0:21.766
zh他还在公开文章里安抚公众
他还在公开文章里安抚公众
0:21.766–0:24.200
zh说AI带来的风险完全可控
说AI带来的风险完全可控
0:24.366–0:25.933
zh这个人就是比尔·盖茨
这个人就是比尔·盖茨
0:25.933–0:26.833
zh但是就在最近
但是就在最近
0:26.833–0:31.100
zh他发表了一份长达万字、语气异常沉重的公开备忘录
他发表了一份长达万字、语气异常沉重的公开备忘录
0:31.233–0:33.800
zh标题叫《动荡的AI时代已经到来,我们现在的选择至关重要》。
标题叫《动荡的AI时代已经到来,我们现在的选择至关重要》。
0:33.800–0:35.933
zh我们现在的选择至关重要》。
我们现在的选择至关重要》。
0:36.033–0:37.233
zh在这份备忘录里
在这份备忘录里
0:37.233–0:40.566
zh盖茨几乎是推翻了自己过去几十年的温和乐观
盖茨几乎是推翻了自己过去几十年的温和乐观
0:40.633–0:42.733
zh用非常直接的话告诉所有人
用非常直接的话告诉所有人
0:42.800–0:44.233
zh向AI时代的过渡
向AI时代的过渡
0:44.233–0:46.900
zh将是人类历史上最动荡的时期之一
将是人类历史上最动荡的时期之一
0:47.033–0:50.166
zh而全球社会目前根本没有做好任何准备
而全球社会目前根本没有做好任何准备
0:50.333–0:52.100
zh一个布道了五十年科技的人
一个布道了五十年科技的人
0:52.100–0:53.433
zh突然调转枪口
突然调转枪口
0:53.566–0:54.700
zh他到底看到了什么
他到底看到了什么
0:54.700–0:58.500
zh让一个一辈子相信更多技术=更好世界的人
让一个一辈子相信更多技术=更好世界的人
0:58.633–0:59.800
zh说出了如果能选
说出了如果能选
0:59.800–1:02.366
zh说出了如果能选,我宁愿AI革命晚点发生这样的话。
说出了如果能选,我宁愿AI革命晚点发生这样的话。
1:02.733–1:03.800
zh备忘录发出之后
备忘录发出之后
1:03.800–1:07.966
zh《大西洋月刊》旗下的播客Radio Atlantic的主持人哈娜·罗森
《大西洋月刊》旗下的播客Radio Atlantic的主持人哈娜·罗森
1:07.966–1:09.800
zh第一时间专访了比尔·盖茨
第一时间专访了比尔·盖茨
1:10.000–1:11.533
zh这场对话的交锋很激烈
这场对话的交锋很激烈
1:11.533–1:13.366
zh主持人追问了很多尖锐的问题
主持人追问了很多尖锐的问题
1:13.500–1:15.533
zh盖茨也给出了非常具体的回答
盖茨也给出了非常具体的回答
1:15.700–1:17.366
zh今天我们就顺着这场访谈
今天我们就顺着这场访谈
1:17.366–1:20.166
zh把盖茨的核心判断从头到尾捋一遍
把盖茨的核心判断从头到尾捋一遍
1:20.700–1:22.100
zh先问一个最直接的问题
先问一个最直接的问题
1:22.133–1:24.633
zh为什么盖茨的态度转变得这么彻底?
为什么盖茨的态度转变得这么彻底?
1:24.900–1:27.000
zh是技术迭代的速度超出了预期
是技术迭代的速度超出了预期
1:27.000–1:29.366
zh还是社会应对的速度太慢了呢?
还是社会应对的速度太慢了呢?
1:29.533–1:31.500
zh盖茨的回答是,两者皆有
盖茨的回答是,两者皆有
1:31.500–1:33.366
zh而且这种感觉极其强烈
而且这种感觉极其强烈
1:33.566–1:35.800
zh他说自己从十三岁到二十三岁
他说自己从十三岁到二十三岁
1:35.800–1:38.033
zh一度痴迷于把代码写到极致
一度痴迷于把代码写到极致
1:38.200–1:39.500
zh而在去年年底
而在去年年底
1:39.500–1:44.766
zhAI模型在编程水平上已经开始比肩、甚至在某些场景下超越了人类
AI模型在编程水平上已经开始比肩、甚至在某些场景下超越了人类
1:45.000–1:47.500
zh对他来说,那是一个标志性的分水岭
对他来说,那是一个标志性的分水岭
1:47.700–1:48.433
zh更近一点
更近一点
1:48.433–1:52.433
zh当盖茨基金会开始用这些工具研发新型疫苗和药物时
当盖茨基金会开始用这些工具研发新型疫苗和药物时
1:52.633–1:55.366
zh他们亲眼见证了AI的威力有多惊人
他们亲眼见证了AI的威力有多惊人
1:55.533–1:57.133
zh甚至在网络攻防测试中
甚至在网络攻防测试中
1:57.133–2:00.733
zh他们看到模型会以一种始料未及的方式走向失控
他们看到模型会以一种始料未及的方式走向失控
2:00.900–2:04.766
zh因为强化学习机制会驱使它们不择手段地追求成功
因为强化学习机制会驱使它们不择手段地追求成功
2:04.800–2:07.033
zh哪怕这意味着要突破安全护栏
哪怕这意味着要突破安全护栏
2:07.100–2:09.000
zh甚至模型之间互相串通
甚至模型之间互相串通
2:09.200–2:11.366
zh任何看清这一幕的人都该警醒
任何看清这一幕的人都该警醒
2:11.366–2:12.900
zh我们遇到大麻烦了
我们遇到大麻烦了
2:13.033–2:14.766
zh但更让盖茨忧虑的是
但更让盖茨忧虑的是
2:14.900–2:19.500
zh本该由行业之外的力量来主导设定标准、展开公共辩论的行动
本该由行业之外的力量来主导设定标准、展开公共辩论的行动
2:19.500–2:20.566
zh几乎看不到
几乎看不到
2:20.600–2:22.500
zh大家都在谈论自愿审查
大家都在谈论自愿审查
2:22.566–2:25.566
zh但是既没有界定审查的具体标准是什么
但是既没有界定审查的具体标准是什么
2:25.566–2:28.966
zh也没有明确一旦越界需要采取哪些整改措施
也没有明确一旦越界需要采取哪些整改措施
2:29.200–2:31.300
zh这种所谓的自律,相当空洞
这种所谓的自律,相当空洞
2:31.433–2:33.766
zh甚至连一些最基本的常识性举措
甚至连一些最基本的常识性举措
2:33.766–2:37.700
zh比如对能够合成高危生物分子的模型调用进行监控
比如对能够合成高危生物分子的模型调用进行监控
2:37.700–2:39.333
zh至今都没有落实到位
至今都没有落实到位
2:39.333–2:40.000
zh要知道
要知道
2:40.000–2:42.200
zh早在多年前我们就达成过共识
早在多年前我们就达成过共识
2:42.200–2:43.900
zh一旦技术触及这些红线
一旦技术触及这些红线
2:43.900–2:45.566
zh政府就必须果断介入
政府就必须果断介入
2:45.833–2:47.333
zh说到这儿可能有人会想
说到这儿可能有人会想
2:47.333–2:49.400
zh技术革命我们经历过很多次了啊
技术革命我们经历过很多次了啊
2:49.433–2:51.566
zh互联网、社交媒体,不都过来了吗?
互联网、社交媒体,不都过来了吗?
2:51.633–2:53.433
zhAI真的有什么不一样吗?
AI真的有什么不一样吗?
2:53.566–2:55.133
zh盖茨的回答非常坚决
盖茨的回答非常坚决
2:55.166–2:57.000
zh他说他不会用灾难性这个词
他说他不会用灾难性这个词
2:57.000–2:59.133
zh因为AI的前景同样绝妙
因为AI的前景同样绝妙
2:59.233–3:03.233
zh未来它能提供普及的医疗建议、因材施教的个性化学习
未来它能提供普及的医疗建议、因材施教的个性化学习
3:03.233–3:06.033
zh以及人类前所未见的发明创造能力
以及人类前所未见的发明创造能力
3:06.200–3:09.400
zh但是如果有人把AI简单类比为过去的其他技术
但是如果有人把AI简单类比为过去的其他技术
3:09.400–3:11.800
zh那就是没看清这次的本质区别
那就是没看清这次的本质区别
3:12.233–3:13.500
zh要断言这次不一样
要断言这次不一样
3:13.500–3:15.100
zh门槛其实是非常高的
门槛其实是非常高的
3:15.333–3:16.233
zh但盖茨说
但盖茨说
3:16.233–3:18.766
zh他愿意押上自己一生的声誉直言
他愿意押上自己一生的声誉直言
3:18.766–3:20.500
zh这次确实非同以往
这次确实非同以往
3:20.600–3:23.400
zh这是一项正在全面超越人类认知的技术
这是一项正在全面超越人类认知的技术
3:23.400–3:26.800
zh它不仅局限在农业或数学等单一学科
它不仅局限在农业或数学等单一学科
3:26.800–3:28.200
zh而是全盘超越
而是全盘超越
3:28.200–3:28.933
zh再过几年
再过几年
3:28.933–3:33.733
zh它还将与成本相对低廉、能力相当完备的具身人形机器人深度融合
它还将与成本相对低廉、能力相当完备的具身人形机器人深度融合
3:33.800–3:37.100
zh这对我们的经济结构和就业体系带来的深刻颠覆
这对我们的经济结构和就业体系带来的深刻颠覆
3:37.100–3:40.333
zh将远远超越他这辈子见过的任何一次技术革命
将远远超越他这辈子见过的任何一次技术革命
3:40.566–3:43.366
zh如果你以为它和以前的科技突破差不多
如果你以为它和以前的科技突破差不多
3:43.400–3:46.033
zh过去的经验反而会彻底蒙蔽你的双眼
过去的经验反而会彻底蒙蔽你的双眼
3:46.233–3:47.133
zh为什么这么说?
为什么这么说?
3:47.133–3:48.233
zh我们来拆解一下
我们来拆解一下
3:48.366–3:51.566
zh以往从农业转向工业、再转向办公室白领
以往从农业转向工业、再转向办公室白领
3:51.566–3:53.933
zh经历了整整三代人的缓慢演变
经历了整整三代人的缓慢演变
3:54.000–3:57.300
zh而且每一次都创造了需要人类大脑参与的新岗位
而且每一次都创造了需要人类大脑参与的新岗位
3:57.433–3:58.633
zh但这一次不一样
但这一次不一样
3:58.633–4:00.933
zhAI是在五到十年的时间尺度内
AI是在五到十年的时间尺度内
4:00.933–4:04.400
zh直接在代码、法律、医疗、客服等全行业
直接在代码、法律、医疗、客服等全行业
4:04.400–4:06.566
zh替代人类的思考与推理能力
替代人类的思考与推理能力
4:06.733–4:08.900
zh过去的技术革命是替代人的体力
过去的技术革命是替代人的体力
4:08.900–4:10.500
zh或者辅助人的脑力
或者辅助人的脑力
4:10.566–4:12.800
zh这一次,是替代人的认知本身
这一次,是替代人的认知本身
4:12.900–4:14.333
zh这个性质完全变了
这个性质完全变了
4:14.600–4:16.766
zh那具体来说,风险到底有哪些?
那具体来说,风险到底有哪些?
4:16.966–4:18.933
zh盖茨在备忘录里列了三大类
盖茨在备忘录里列了三大类
4:19.033–4:21.400
zh第一类,是不可逆的岗位消失
第一类,是不可逆的岗位消失
4:21.600–4:22.333
zh初级白领
初级白领
4:22.333–4:24.733
zh像程序员、律师助理、销售这些
像程序员、律师助理、销售这些
4:24.733–4:25.900
zh最先被吞噬
最先被吞噬
4:26.100–4:28.766
zh随着人形机器人的成本在数年内暴跌
随着人形机器人的成本在数年内暴跌
4:28.900–4:31.700
zh蓝领岗位,比如建筑、酒店、制造
蓝领岗位,比如建筑、酒店、制造
4:31.700–4:33.333
zh也将遭受正面冲击
也将遭受正面冲击
4:33.500–4:35.200
zh而现有的社会救济机制
而现有的社会救济机制
4:35.200–4:38.333
zh完全无法承受这种集中性失业带来的撕裂
完全无法承受这种集中性失业带来的撕裂
4:38.633–4:41.200
zh第二类,是生物与网络安全的失控
第二类,是生物与网络安全的失控
4:41.333–4:43.033
zh强化学习在追求目标时
强化学习在追求目标时
4:43.033–4:47.000
zh已经展现出了为达目的突破壁垒的不可控倾向
已经展现出了为达目的突破壁垒的不可控倾向
4:47.233–4:49.166
zh同一个能设计新药的算法
同一个能设计新药的算法
4:49.166–4:52.166
zh也能被极低门槛地用于制造危险分子
也能被极低门槛地用于制造危险分子
4:52.166–4:54.733
zh或者发起自动化的网络瘫痪攻击
或者发起自动化的网络瘫痪攻击
4:54.966–4:58.133
zh攻击能力正在以远超防御修补的速度扩散
攻击能力正在以远超防御修补的速度扩散
4:58.333–4:59.033
zh第三类
第三类
4:59.033–5:01.500
zh是人类心理与下一代认知的退化
是人类心理与下一代认知的退化
5:01.600–5:03.733
zh永远顺从、不发脾气的AI伴侣
永远顺从、不发脾气的AI伴侣
5:03.733–5:05.800
zh就像一个过度保护的温室
就像一个过度保护的温室
5:05.800–5:09.333
zh正在剥夺青少年在现实中建立人际关系的能力
正在剥夺青少年在现实中建立人际关系的能力
5:09.366–5:11.333
zh而习惯让算法代劳思考
而习惯让算法代劳思考
5:11.333–5:14.433
zh正导致年轻一代在最需要辨别真伪的时代
正导致年轻一代在最需要辨别真伪的时代
5:14.433–5:15.900
zh丧失批判性思维
丧失批判性思维
5:16.133–5:18.133
zh这三个风险,一个比一个深层
这三个风险,一个比一个深层
5:18.400–5:19.966
zh就业冲击是最直观的
就业冲击是最直观的
5:19.966–5:21.633
zh安全风险是最紧迫的
安全风险是最紧迫的
5:21.633–5:23.566
zh而认知和心理层面的影响
而认知和心理层面的影响
5:23.566–5:26.200
zh可能是最深远、也最难逆转的
可能是最深远、也最难逆转的
5:26.633–5:28.366
zh我们先来说说安全这个事儿
我们先来说说安全这个事儿
5:28.366–5:30.300
zh盖茨举了一个非常具体的例子
盖茨举了一个非常具体的例子
5:30.333–5:31.566
zh生物恐怖主义
生物恐怖主义
5:31.733–5:34.933
zh他写过一本书叫《如何避免下一场大流行》。
他写过一本书叫《如何避免下一场大流行》。
5:35.133–5:37.033
zh大流行有两种发生方式
大流行有两种发生方式
5:37.033–5:38.933
zh一种是从动物传给人类
一种是从动物传给人类
5:38.966–5:41.633
zh像强效流感,过去发生过很多次
像强效流感,过去发生过很多次
5:41.766–5:43.433
zh另一种是人类故意引起的
另一种是人类故意引起的
5:43.433–5:45.733
zh不管是由政府还是非政府人员
不管是由政府还是非政府人员
5:45.733–5:47.433
zh这就是生物恐怖主义
这就是生物恐怖主义
5:47.533–5:48.833
zh现在AI工具的能力
现在AI工具的能力
5:48.833–5:51.433
zh已经让非国家人员、非政府人员
已经让非国家人员、非政府人员
5:51.433–5:54.333
zh特别是如果他们结合使用不同工具的话
特别是如果他们结合使用不同工具的话
5:54.333–5:56.300
zh能够做出极其危险的事情
能够做出极其危险的事情
5:56.533–5:57.766
zh而盖茨非常清楚
而盖茨非常清楚
5:57.766–5:59.433
zh今年年底这些模型的质量
今年年底这些模型的质量
5:59.433–6:01.000
zh将大大好于今天
将大大好于今天
6:01.233–6:02.900
zh他说自己处于震惊状态
他说自己处于震惊状态
6:02.900–6:06.333
zh因为我们竟然没有讨论如何监控制造分子的能力
因为我们竟然没有讨论如何监控制造分子的能力
6:06.366–6:07.833
zh你依然可以有免费模型
你依然可以有免费模型
6:07.833–6:10.366
zh但你必须把它们放在被监控的地方
但你必须把它们放在被监控的地方
6:10.533–6:12.766
zh每个国家都应该同意这是有益的
每个国家都应该同意这是有益的
6:12.800–6:15.966
zh而且这不至于对行业的创新造成实质性的拖慢
而且这不至于对行业的创新造成实质性的拖慢
6:15.966–6:18.200
zh也不会阻碍他们去做那些好的应用
也不会阻碍他们去做那些好的应用
6:18.533–6:22.366
zh盖茨基金会在相关的教育、卫生和农业应用上涉入很深
盖茨基金会在相关的教育、卫生和农业应用上涉入很深
6:22.366–6:24.600
zh他很清楚正面应用的价值有多大
他很清楚正面应用的价值有多大
6:24.833–6:27.133
zh但为什么这么基本的事情都没做呢?
但为什么这么基本的事情都没做呢?
6:27.133–6:29.733
zh为什么大家对明显的危险想得不够多?
为什么大家对明显的危险想得不够多?
6:30.033–6:31.600
zh盖茨说,如果你像他
盖茨说,如果你像他
6:31.600–6:33.500
zh或是像部分业内人士那样
或是像部分业内人士那样
6:33.500–6:37.566
zh一辈子都在把AI视作某种不可思议的颠覆性存在来思考
一辈子都在把AI视作某种不可思议的颠覆性存在来思考
6:37.600–6:39.966
zh那么这些危险确实是显而易见的
那么这些危险确实是显而易见的
6:40.033–6:41.100
zh目前最大的失误
目前最大的失误
6:41.100–6:45.233
zh在于未能真正让行业之外的各界力量参与到这场讨论中来
在于未能真正让行业之外的各界力量参与到这场讨论中来
6:45.333–6:46.966
zh这里有一个很关键的背景
这里有一个很关键的背景
6:47.100–6:48.966
zh回顾一下,OpenAI创立的初衷
回顾一下,OpenAI创立的初衷
6:48.966–6:52.200
zh它在底层设计上本就包含特定的安全护栏
它在底层设计上本就包含特定的安全护栏
6:52.200–6:54.733
zh但是那套保障机制发挥作用的前提是
但是那套保障机制发挥作用的前提是
6:54.733–6:56.733
zh全球只有这一家AI公司
全球只有这一家AI公司
6:56.766–6:59.633
zhDeepMind当年也曾与Google管理层探讨过
DeepMind当年也曾与Google管理层探讨过
6:59.633–7:02.233
zh要为这项技术设定一系列安全护栏
要为这项技术设定一系列安全护栏
7:02.400–7:03.800
zh然而现实是什么呢?
然而现实是什么呢?
7:03.900–7:06.333
zh美国有多家公司正处于技术最前沿
美国有多家公司正处于技术最前沿
7:06.333–7:08.566
zh中国同样有多家公司并驾齐驱
中国同样有多家公司并驾齐驱
7:08.633–7:09.366
zh这意味着
这意味着
7:09.366–7:12.566
zh任何一家企业单方面采取的安全约束行动
任何一家企业单方面采取的安全约束行动
7:12.566–7:14.533
zh也就是我们刚才提到的那些护栏
也就是我们刚才提到的那些护栏
7:14.533–7:16.400
zh都会在竞争中彻底失效
都会在竞争中彻底失效
7:16.633–7:19.366
zh当竞争变成了军备竞赛,所谓的保障
当竞争变成了军备竞赛,所谓的保障
7:19.366–7:20.833
zh早就名存实亡了
早就名存实亡了
7:20.933–7:23.233
zh你想想,如果你是一家公司的CEO
你想想,如果你是一家公司的CEO
7:23.233–7:25.200
zh竞争对手都在全速前进
竞争对手都在全速前进
7:25.200–7:27.233
zh你单方面给自己加安全约束
你单方面给自己加安全约束
7:27.233–7:29.700
zh那你就等于在竞争中自废武功
那你就等于在竞争中自废武功
7:29.966–7:31.233
zh所以,指望企业自律
所以,指望企业自律
7:31.233–7:33.533
zh从商业规律上就行不通
从商业规律上就行不通
7:33.700–7:36.366
zh盖茨用了一个很重的词来形容这种状况
盖茨用了一个很重的词来形容这种状况
7:36.433–7:37.966
zh震耳欲聋的沉默
震耳欲聋的沉默
7:38.366–7:40.366
zh整个社会各界的集体失语
整个社会各界的集体失语
7:40.500–7:42.366
zh如果不提前防范这些问题
如果不提前防范这些问题
7:42.366–7:44.966
zh未来可能会引发极其强烈的民意反弹
未来可能会引发极其强烈的民意反弹
7:45.000–7:47.500
zh以至于强行关停这类极端手段
以至于强行关停这类极端手段
7:47.500–7:49.366
zh可能会在政治上大行其道
可能会在政治上大行其道
7:49.600–7:50.900
zh但盖茨依然相信
但盖茨依然相信
7:50.900–7:53.366
zh我们完全有能力妥善化解这一挑战
我们完全有能力妥善化解这一挑战
7:53.366–7:53.966
zh这样一来
这样一来
7:53.966–7:56.700
zh我们就不必强行放慢技术发展的脚步
我们就不必强行放慢技术发展的脚步
7:56.700–7:58.700
zh既能将负面危害降至最低
既能将负面危害降至最低
7:58.700–8:01.166
zh又能最大化地释放它的正面红利
又能最大化地释放它的正面红利
8:01.633–8:03.966
zh好,聊完了安全,我们再来说说就业
好,聊完了安全,我们再来说说就业
8:03.966–8:07.800
zh这可能是大多数人最关心、也最感同身受的一个话题
这可能是大多数人最关心、也最感同身受的一个话题
8:08.133–8:09.433
zh主持人直接问盖茨
主持人直接问盖茨
8:09.433–8:11.000
zh记得他以前曾经写道
记得他以前曾经写道
8:11.000–8:13.166
zh认为这次劳动力市场受到的冲击
认为这次劳动力市场受到的冲击
8:13.166–8:15.600
zh不会像历史上其他转型期那样深刻
不会像历史上其他转型期那样深刻
8:15.800–8:18.133
zh如今,随着这种颠覆日益临近
如今,随着这种颠覆日益临近
8:18.133–8:20.033
zh他是否变得更加担忧了呢?
他是否变得更加担忧了呢?
8:20.233–8:22.100
zh盖茨的回答很干脆:是的
盖茨的回答很干脆:是的
8:22.100–8:24.000
zh而且他用了极度担忧这个词
而且他用了极度担忧这个词
8:24.300–8:27.566
zh他极度担忧未来两年内白领岗位将受到的冲击
他极度担忧未来两年内白领岗位将受到的冲击
8:27.566–8:31.300
zh以及未来四年内蓝领和白领岗位同时面临的震荡
以及未来四年内蓝领和白领岗位同时面临的震荡
8:31.566–8:32.633
zh两年、四年
两年、四年
8:32.633–8:34.433
zh这个时间尺度其实非常短
这个时间尺度其实非常短
8:34.533–8:36.700
zh也就是说,现在正在看视频的各位
也就是说,现在正在看视频的各位
8:36.700–8:38.800
zh如果你是白领,尤其是初级白领
如果你是白领,尤其是初级白领
8:38.800–8:40.900
zh可能需要认真想一想这个问题了
可能需要认真想一想这个问题了
8:41.133–8:41.800
zh说到这儿
说到这儿
8:41.800–8:44.366
zh盖茨还顺带着聊了聊数据中心的争议
盖茨还顺带着聊了聊数据中心的争议
8:44.366–8:47.333
zh现在很多地方的社区在抗议数据中心的建设
现在很多地方的社区在抗议数据中心的建设
8:47.333–8:48.800
zh觉得耗电耗水
觉得耗电耗水
8:48.933–8:51.633
zh盖茨说他担心人们会产生一种错觉
盖茨说他担心人们会产生一种错觉
8:51.633–8:52.333
zh太好了
太好了
8:52.333–8:54.966
zh我们成功阻止了本地数据中心的建设
我们成功阻止了本地数据中心的建设
8:54.966–8:56.300
zh我们拦住了AI
我们拦住了AI
8:56.533–8:57.933
zh事实根本不是这样
事实根本不是这样
8:58.033–9:00.166
zh这些数据中心,无论是建在美国境外
这些数据中心,无论是建在美国境外
9:00.166–9:02.633
zh还是落户在一些态度相对开放的州
还是落户在一些态度相对开放的州
9:02.766–9:07.233
zh科技公司都会通过增加当地就业和缴纳税收来提供经济回报
科技公司都会通过增加当地就业和缴纳税收来提供经济回报
9:07.300–9:07.933
zh当然
当然
9:07.933–9:11.833
zh你必须确保他们在处理耗水和噪音问题上的方式是妥当的
你必须确保他们在处理耗水和噪音问题上的方式是妥当的
9:11.833–9:13.800
zh并且没有推高当地的电费
并且没有推高当地的电费
9:14.000–9:17.633
zh但是把阻挠数据中心建设作为情绪的发泄口
但是把阻挠数据中心建设作为情绪的发泄口
9:17.833–9:19.166
zh是找错了方向
是找错了方向
9:19.400–9:20.966
zh这就好比在说,看
这就好比在说,看
9:20.966–9:23.000
zh我们成功叫停了一条输油管道
我们成功叫停了一条输油管道
9:23.000–9:25.433
zh所以我们彻底解决了气候变化问题
所以我们彻底解决了气候变化问题
9:25.766–9:29.166
zh这完全把本该用于探讨什么是合理监管的精力
这完全把本该用于探讨什么是合理监管的精力
9:29.166–9:31.200
zh引向了一个得不偿失的方向
引向了一个得不偿失的方向
9:31.700–9:32.900
zh回到就业的话题
回到就业的话题
9:32.966–9:34.500
zh如果冲击真的这么大
如果冲击真的这么大
9:34.500–9:37.433
zh那未来世界会不会充斥着更多的不平等呢?
那未来世界会不会充斥着更多的不平等呢?
9:37.533–9:38.566
zh很难让人相信
很难让人相信
9:38.566–9:43.000
zh整个社会会突然开始高度重视那些需要密集人际互动的行业
整个社会会突然开始高度重视那些需要密集人际互动的行业
9:43.166–9:45.166
zh尽管人们总在理想化地畅想
尽管人们总在理想化地畅想
9:45.166–9:48.233
zh但我们真的很难看清未来社会的真实面貌
但我们真的很难看清未来社会的真实面貌
9:48.500–9:49.300
zh针对这个问题
针对这个问题
9:49.300–9:51.933
zh盖茨提出了一个以前从未见过的概念
盖茨提出了一个以前从未见过的概念
9:51.933–9:52.600
zh他说
他说
9:52.600–9:56.333
zh我们应该将某些特定的工作类别划定为人类专属
我们应该将某些特定的工作类别划定为人类专属
9:56.333–9:57.433
enHuman Reserved。
Human Reserved。
9:57.700–9:58.400
zh什么意思呢?
什么意思呢?
9:58.400–9:59.200
zh你可以理解为
你可以理解为
9:59.200–10:02.166
zh就像我们设立自然保护区、保护濒危动物一样
就像我们设立自然保护区、保护濒危动物一样
10:02.166–10:03.733
zh我们也应该通过立法
我们也应该通过立法
10:03.733–10:06.200
zh给人类划出一些专属的工作领域
给人类划出一些专属的工作领域
10:06.333–10:08.933
zh哪怕AI和机器人在技术上完全能做
哪怕AI和机器人在技术上完全能做
10:08.933–10:10.366
zh我们也不允许它做
我们也不允许它做
10:10.500–10:15.133
zh比如幼儿托育、心理护理、向绝症患者宣布诊断结果等等
比如幼儿托育、心理护理、向绝症患者宣布诊断结果等等
10:15.133–10:15.833
zh这些工作
这些工作
10:15.833–10:17.800
zh哪怕机器在技术上完全胜任
哪怕机器在技术上完全胜任
10:17.800–10:19.766
zh我们也应该立法禁止它介入
我们也应该立法禁止它介入
10:20.166–10:20.800
zh为什么呢
为什么呢
10:20.800–10:22.466
zh因为工作除了经济效率
因为工作除了经济效率
10:22.466–10:25.000
zh还有不可替代的人性与社会尊严
还有不可替代的人性与社会尊严
10:25.200–10:28.600
zh工作对于获取社会连接和人生意义至关重要
工作对于获取社会连接和人生意义至关重要
10:28.833–10:30.866
zh盖茨说,目前在许多工作中
盖茨说,目前在许多工作中
10:30.933–10:32.933
zh阻止AI取代人类的唯一屏障
阻止AI取代人类的唯一屏障
10:32.933–10:35.000
zh就是要把系统做到极度可靠
就是要把系统做到极度可靠
10:35.066–10:36.966
zh在工程上一直极其困难
在工程上一直极其困难
10:37.166–10:39.200
zh但他预见到,在未来几年内
但他预见到,在未来几年内
10:39.200–10:42.533
zh随着落地工程的推进和模型本身能力的丰富
随着落地工程的推进和模型本身能力的丰富
10:42.566–10:45.433
zh这层不可靠的技术障碍将被彻底扫除
这层不可靠的技术障碍将被彻底扫除
10:45.733–10:48.466
zh一旦进入竞争对手都在引入自动化的周期
一旦进入竞争对手都在引入自动化的周期
10:48.466–10:50.200
zh你就会面临巨大的压力
你就会面临巨大的压力
10:50.200–10:52.633
zh被迫跟进以匹配他们的成本结构
被迫跟进以匹配他们的成本结构
10:52.766–10:54.200
zh然而对整个社会而言
然而对整个社会而言
10:54.200–10:56.200
zh当你用机器替代了那个人时
当你用机器替代了那个人时
10:56.366–11:00.800
zh社会安全网本就面临着资金匮乏和高额赤字的窘境
社会安全网本就面临着资金匮乏和高额赤字的窘境
11:01.033–11:04.200
zh目前政府根本没有预留任何准备金来提供救济
目前政府根本没有预留任何准备金来提供救济
11:04.400–11:07.466
zh当你开始具体讨论该采取什么干预措施时
当你开始具体讨论该采取什么干预措施时
11:07.633–11:09.200
zh无论是保留特定岗位
无论是保留特定岗位
11:09.200–11:11.166
zh还是实行全民基本收入
还是实行全民基本收入
11:11.200–11:16.233
zh你会感觉这几乎与我们现有的社会组织方式或资本主义体制格格不入
你会感觉这几乎与我们现有的社会组织方式或资本主义体制格格不入
11:16.366–11:19.200
zh感觉这需要一种截然不同的心态和世界观
感觉这需要一种截然不同的心态和世界观
11:19.266–11:22.733
zh而盖茨不确定大众是否已经做好了理解它的准备
而盖茨不确定大众是否已经做好了理解它的准备
11:23.066–11:25.600
zh当然,倒也并非完全格格不入
当然,倒也并非完全格格不入
11:25.666–11:28.566
zh历史上,我们也曾立法禁止雇佣童工
历史上,我们也曾立法禁止雇佣童工
11:28.633–11:32.266
zh我们也要求人们必须考取专业资质才能从事某些工作
我们也要求人们必须考取专业资质才能从事某些工作
11:32.333–11:35.033
zh这些都是用法律来划定边界的先例
这些都是用法律来划定边界的先例
11:35.033–11:36.466
zh盖茨同意这个观点
盖茨同意这个观点
11:36.466–11:37.000
zh他说
他说
11:37.000–11:40.466
zh保留市场价格发现机制的内生活力极具价值
保留市场价格发现机制的内生活力极具价值
11:40.633–11:44.200
zh你不希望看到只有一个中央实体来包揽所有的食品生产
你不希望看到只有一个中央实体来包揽所有的食品生产
11:44.233–11:46.166
zh你希望看到人们百花齐放
你希望看到人们百花齐放
11:46.166–11:47.566
zh我开了一家泰国餐馆
我开了一家泰国餐馆
11:47.566–11:49.166
zh你开了一家印度餐馆
你开了一家印度餐馆
11:49.200–11:51.866
zh这其中蕴含着巨大的自由与创新
这其中蕴含着巨大的自由与创新
11:52.233–11:55.000
zh正因如此,他关于税制改革的提议是
正因如此,他关于税制改革的提议是
11:55.000–11:58.000
zh从对劳动力课税转向对资本课税
从对劳动力课税转向对资本课税
11:58.233–11:59.333
zh简单说就是
简单说就是
11:59.366–12:04.666
zh改变目前雇佣真人要缴税、购买机器反而能冲抵税费的倒挂制度
改变目前雇佣真人要缴税、购买机器反而能冲抵税费的倒挂制度
12:04.733–12:07.166
zh对AI算力消耗和机器人征税
对AI算力消耗和机器人征税
12:07.166–12:11.266
zh用这笔钱去兜底被淘汰工人的再培训与基本生活
用这笔钱去兜底被淘汰工人的再培训与基本生活
12:11.533–12:14.166
zh同时,我们要挑选出一些特定领域
同时,我们要挑选出一些特定领域
12:14.166–12:15.566
zh明确宣告,不
明确宣告,不
12:15.566–12:18.333
zh机器人在这些领域不能全面取代人类
机器人在这些领域不能全面取代人类
12:19.133–12:21.566
zh这或许是一段时期内的过渡性保护
这或许是一段时期内的过渡性保护
12:21.566–12:22.666
zh但是在更多领域
但是在更多领域
12:22.666–12:24.766
zh这种保护应当是永久性的
这种保护应当是永久性的
12:24.966–12:25.633
zh盖茨说
盖茨说
12:25.633–12:28.200
zh他认为这是一场非常合理的公共辩论
他认为这是一场非常合理的公共辩论
12:28.233–12:30.433
zh如果有人觉得这是个糟糕的解法
如果有人觉得这是个糟糕的解法
12:30.433–12:32.600
zh或者看不出它能落地在何处
或者看不出它能落地在何处
12:32.600–12:33.800
zh他觉得这很有意思
他觉得这很有意思
12:33.933–12:37.666
zh因为他极度渴望听听他们能拿出什么更好的解决方案
因为他极度渴望听听他们能拿出什么更好的解决方案
12:37.666–12:39.366
zh他不希望化解AI挑战
他不希望化解AI挑战
12:39.366–12:41.433
zh沦为单一党派的政治博弈
沦为单一党派的政治博弈
12:41.466–12:43.933
zh他希望两党都能深度参与进来
他希望两党都能深度参与进来
12:44.066–12:46.066
zh他们提出的解法或许截然不同
他们提出的解法或许截然不同
12:46.066–12:46.833
zh但这个议题
但这个议题
12:46.833–12:49.433
zh必须被提升到国家议程的绝对首位
必须被提升到国家议程的绝对首位
12:49.700–12:50.333
zh聊到这儿
聊到这儿
12:50.333–12:52.333
zh主持人又抛出了一个很现实的问题
主持人又抛出了一个很现实的问题
12:52.433–12:54.000
zh现在常听到一种声音
现在常听到一种声音
12:54.000–12:55.166
zh如果我们放慢脚步
如果我们放慢脚步
12:55.166–12:57.000
zh就会在竞争中输给中国
就会在竞争中输给中国
12:57.133–12:58.733
zh这种论调的核心逻辑是
这种论调的核心逻辑是
12:58.733–13:00.433
zh任何形式的技术减速
任何形式的技术减速
13:00.433–13:02.800
zh都意味着将主动权拱手让人
都意味着将主动权拱手让人
13:02.966–13:05.133
zh这个问题很尖锐,而且你会发现
这个问题很尖锐,而且你会发现
13:05.133–13:06.666
zh不只是美国,在很多国家
不只是美国,在很多国家
13:06.666–13:10.166
zh不能输给别人都是延缓监管的一个万能借口
不能输给别人都是延缓监管的一个万能借口
13:10.466–13:11.866
zh盖茨怎么回答的呢?
盖茨怎么回答的呢?
13:11.866–13:14.233
zh他说,但我们必须保持清醒
他说,但我们必须保持清醒
13:14.333–13:17.566
zh你认为其他国家会希望看到生物恐怖主义肆虐吗?
你认为其他国家会希望看到生物恐怖主义肆虐吗?
13:17.600–13:19.966
zh会希望面临毁灭性的网络攻击吗?
会希望面临毁灭性的网络攻击吗?
13:20.133–13:21.166
zh真正的问题在于
真正的问题在于
13:21.166–13:24.033
zh我们自己对于究竟该如何谨慎设防
我们自己对于究竟该如何谨慎设防
13:24.033–13:25.566
zh都缺乏清晰的认知
都缺乏清晰的认知
13:25.566–13:27.333
zh一旦我们自己厘清了监管方案
一旦我们自己厘清了监管方案
13:27.333–13:29.333
zh我们就可以去寻求国际共识
我们就可以去寻求国际共识
13:29.366–13:31.366
zh我们希望各方所管辖的模型
我们希望各方所管辖的模型
13:31.366–13:33.266
zh都不要开放这些高危能力
都不要开放这些高危能力
13:33.266–13:38.233
zh除非你自己先动真格去应对负面危害、拿出切实可行的监控方案
除非你自己先动真格去应对负面危害、拿出切实可行的监控方案
13:38.266–13:40.766
zh否则就别拿国际竞争当借口
否则就别拿国际竞争当借口
13:40.933–13:42.166
zh目前我们所拥有的
目前我们所拥有的
13:42.166–13:45.200
zh不过是毫无强制标准的所谓自愿审查
不过是毫无强制标准的所谓自愿审查
13:45.300–13:46.033
zh试想一下
试想一下
13:46.033–13:48.666
zh如果你带着一套毫无实质内容的自愿标准
如果你带着一套毫无实质内容的自愿标准
13:48.666–13:51.933
zh去寻求国际合作,碰壁后回国摊手说
去寻求国际合作,碰壁后回国摊手说
13:51.933–13:53.966
zh看吧,对方什么都不愿意配合
看吧,对方什么都不愿意配合
13:54.066–13:57.800
zh那纯粹是因为你自己根本没有提出任何实质性的解决方案
那纯粹是因为你自己根本没有提出任何实质性的解决方案
13:58.033–14:00.400
zh盖茨还特别提到,这种监管真空
盖茨还特别提到,这种监管真空
14:00.400–14:04.566
zh目前在很大程度上被一些盲目叫好的啦啦队长给填补上了
目前在很大程度上被一些盲目叫好的啦啦队长给填补上了
14:04.566–14:05.866
zh这让他深感不安
这让他深感不安
14:06.133–14:07.266
zh谁是啦啦队长呢?
谁是啦啦队长呢?
14:07.266–14:07.933
zh盖茨说
盖茨说
14:07.933–14:10.866
zh指的是美国政府内部那些一心只想喊着
指的是美国政府内部那些一心只想喊着
14:10.966–14:12.866
zh看,我们保持领先了的人
看,我们保持领先了的人
14:13.000–14:14.833
zh他们一直在试图通过各种手段
他们一直在试图通过各种手段
14:14.833–14:17.400
zh切断竞争对手获取高端芯片的渠道
切断竞争对手获取高端芯片的渠道
14:17.600–14:20.266
zh我们把这变成了一场纯粹的地缘政治博弈
我们把这变成了一场纯粹的地缘政治博弈
14:20.266–14:22.400
zh明确试图打压对方的发展速度
明确试图打压对方的发展速度
14:22.466–14:26.800
zh但这直接倒逼了对方举全国之力投入自主芯片的研发体系中
但这直接倒逼了对方举全国之力投入自主芯片的研发体系中
14:26.866–14:29.033
zh至于科技巨头的高管们算不算
至于科技巨头的高管们算不算
14:29.066–14:30.600
zh盖茨的说法比较委婉
盖茨的说法比较委婉
14:30.666–14:31.566
zh他说在他看来
他说在他看来
14:31.566–14:34.600
zh这些科技企业的领袖在公开预警风险时
这些科技企业的领袖在公开预警风险时
14:34.633–14:36.366
zh表现得已经相当负责了
表现得已经相当负责了
14:36.533–14:39.533
zh但你绝不能指望一个商业行业去实现自我监管
但你绝不能指望一个商业行业去实现自我监管
14:39.533–14:41.600
zh这在商业规律上是行不通的
这在商业规律上是行不通的
14:41.633–14:43.566
zh必须有独立的监管者出面仲裁
必须有独立的监管者出面仲裁
14:43.566–14:45.233
zh并明确划定底线
并明确划定底线
14:45.466–14:46.966
zh对这些企业说,听着
对这些企业说,听着
14:46.966–14:49.933
zh如果你们不严肃对待生物武器的合成风险
如果你们不严肃对待生物武器的合成风险
14:50.000–14:52.333
zh如果你们拒绝接入安全监控机制
如果你们拒绝接入安全监控机制
14:52.333–14:53.066
zh那么对不起
那么对不起
14:53.066–14:55.966
zh你们就拿不到继续推进研发的合规牌照
你们就拿不到继续推进研发的合规牌照
14:55.966–14:56.566
zh同样
同样
14:56.566–15:00.666
zh如果你不给家长提供查看孩子在跟谁互动的透明权限
如果你不给家长提供查看孩子在跟谁互动的透明权限
15:00.800–15:03.800
zh而那些所谓的朋友甚至都不是真实的人类
而那些所谓的朋友甚至都不是真实的人类
15:03.966–15:06.466
zh这种底线监管也同样至关重要
这种底线监管也同样至关重要
15:06.600–15:08.566
zh说到这里,访谈也接近尾声了
说到这里,访谈也接近尾声了
15:08.633–15:10.000
zh主持人最后问了一个问题
主持人最后问了一个问题
15:10.166–15:11.800
zh政府监管显然很重要
政府监管显然很重要
15:11.800–15:13.033
zh显然是应该做的
显然是应该做的
15:13.033–15:14.366
zh但我们有基础设施
但我们有基础设施
15:14.366–15:16.133
zh或者有意愿去监管吗?
或者有意愿去监管吗?
15:16.133–15:17.800
zh这是一个现实的计划吗?
这是一个现实的计划吗?
15:17.866–15:20.433
zh盖茨的回答是,我们处于民主制度中
盖茨的回答是,我们处于民主制度中
15:20.466–15:26.666
zh就像尽量减少无证销售药物的危害、打击身份冒用、或者防止老年人被骗取钱财一样
就像尽量减少无证销售药物的危害、打击身份冒用、或者防止老年人被骗取钱财一样
15:26.733–15:27.533
zh他依然相信
他依然相信
15:27.533–15:30.533
zh政府有能力帮助将这里的危害降到最低
政府有能力帮助将这里的危害降到最低
15:30.600–15:32.433
zh甚至能以建设性的方式
甚至能以建设性的方式
15:32.433–15:35.066
zh与世界其他国家共同发挥领导作用
与世界其他国家共同发挥领导作用
15:35.233–15:37.733
zh他想有些国家会欢迎这样的态度,嘿,我们是命运共同体。
他想有些国家会欢迎这样的态度,嘿,我们是命运共同体。
15:37.733–15:39.233
zh我们是命运共同体
我们是命运共同体
15:39.266–15:40.600
zh我们在共同解决问题
我们在共同解决问题
15:40.600–15:42.366
zh而不是我们在占你们的便宜
而不是我们在占你们的便宜
15:42.466–15:44.566
zh你必须相信大家都在乎这件事
你必须相信大家都在乎这件事
15:44.666–15:45.566
zh我们都是人类
我们都是人类
15:45.566–15:47.600
zh而且行动的时刻就是现在
而且行动的时刻就是现在
15:48.033–15:50.200
zh然后盖茨说了一句非常有分量的话
然后盖茨说了一句非常有分量的话
15:50.233–15:52.466
zh他说,如果我能自己挑选时间
他说,如果我能自己挑选时间
15:52.466–15:55.133
zh我希望能选在一个晚得多的时间节点
我希望能选在一个晚得多的时间节点
15:55.333–15:56.866
zh但现实已然如此
但现实已然如此
15:57.166–15:58.533
zh盖茨还坦诚地说
盖茨还坦诚地说
15:58.533–16:01.733
zh整个社会用来厘清这些利弊权衡的集体智慧
整个社会用来厘清这些利弊权衡的集体智慧
16:01.733–16:03.666
zh并没有真正被调动起来
并没有真正被调动起来
16:03.933–16:06.166
zh现在那些正使用AI的大学毕业生
现在那些正使用AI的大学毕业生
16:06.166–16:08.000
zh他们知道这东西有多强大
他们知道这东西有多强大
16:08.000–16:10.000
zh也清楚如果就业市场发生转变
也清楚如果就业市场发生转变
16:10.000–16:11.466
zh情况将对他们不利
情况将对他们不利
16:11.633–16:14.333
zh你开始在少数领域看到了一点点警觉
你开始在少数领域看到了一点点警觉
16:14.433–16:16.666
zh但到底有多大比例的经济学教授
但到底有多大比例的经济学教授
16:16.666–16:18.266
zh在真正关注这个问题
在真正关注这个问题
16:18.366–16:20.366
zh并且帮助我们寻找对策呢?
并且帮助我们寻找对策呢?
16:20.366–16:22.133
zh他觉得大概只有百分之二
他觉得大概只有百分之二
16:22.166–16:24.166
zh甚至在他和他们见面时
甚至在他和他们见面时
16:24.166–16:26.833
zh这百分之二中的很多人也没有意识到
这百分之二中的很多人也没有意识到
16:26.833–16:29.533
zh他们今天所使用的AI是多么的初级
他们今天所使用的AI是多么的初级
16:30.000–16:31.666
zh作为一个身处科技领域
作为一个身处科技领域
16:31.666–16:34.466
zh且过去一直主张科技越多越好的人
且过去一直主张科技越多越好的人
16:34.533–16:36.800
zh现在却说出只有我们讲究分寸
现在却说出只有我们讲究分寸
16:36.800–16:39.033
zh好处才能盖过坏处这样的话
好处才能盖过坏处这样的话
16:39.133–16:42.733
zh盖茨说这意味着他绝对是在拉响极其强烈的警报
盖茨说这意味着他绝对是在拉响极其强烈的警报
16:42.933–16:44.600
zh他给了一个非常直观的对比
他给了一个非常直观的对比
16:44.666–16:48.033
zh自二零零八年他转为在基金会全职工作以来
自二零零八年他转为在基金会全职工作以来
16:48.066–16:49.733
zh只要有机会与各国政要会面
只要有机会与各国政要会面
16:49.733–16:51.666
zh他传递的信息中百分之九十
他传递的信息中百分之九十
16:51.733–16:54.233
zh都是关于帮助降低儿童死亡率的
都是关于帮助降低儿童死亡率的
16:54.266–16:56.200
zh他们已经把死亡率降低了一半
他们已经把死亡率降低了一半
16:56.200–16:59.333
zh并希望在基金会剩余的十九年里再减半
并希望在基金会剩余的十九年里再减半
16:59.566–17:00.333
zh但现在
但现在
17:00.333–17:02.466
zh他与各国政要交流的大部分时间
他与各国政要交流的大部分时间
17:02.466–17:03.966
zh都将用来讨论AI
都将用来讨论AI
17:04.066–17:05.600
zh他希望在未来几年里
他希望在未来几年里
17:05.600–17:08.966
zh各界对AI的参与能够变得足够广泛而充分
各界对AI的参与能够变得足够广泛而充分
17:08.966–17:11.200
zh这样他就能把分配给他的时间
这样他就能把分配给他的时间
17:11.233–17:15.733
zh重新用百分之九十来关注全球健康、疟疾和小儿麻痹症
重新用百分之九十来关注全球健康、疟疾和小儿麻痹症
17:15.733–17:18.600
zh而不是被迫动用他第一段职业生涯的经验
而不是被迫动用他第一段职业生涯的经验
17:18.600–17:19.533
zh去对人们说
去对人们说
17:19.533–17:23.433
zh你们还没明白这东西影响有多深远、进步有多快
你们还没明白这东西影响有多深远、进步有多快
17:23.566–17:26.966
zh以及限制这些负面影响将需要付出多么巨大的努力
以及限制这些负面影响将需要付出多么巨大的努力
17:27.066–17:27.800
zh访谈的最后
访谈的最后
17:27.800–17:30.466
zh主持人注意到盖茨用了讲究分寸这个词
主持人注意到盖茨用了讲究分寸这个词
17:30.466–17:32.200
zh问他为什么选了这么一个词
问他为什么选了这么一个词
17:32.266–17:33.966
zh盖茨说,这是个好词
盖茨说,这是个好词
17:34.200–17:36.400
zh分寸听起来有克制感、得体
分寸听起来有克制感、得体
17:36.433–17:38.766
zh考虑到其中涉及的资金规模和人数
考虑到其中涉及的资金规模和人数
17:38.833–17:41.000
zh人类历史上还从未有过哪一个领域
人类历史上还从未有过哪一个领域
17:41.000–17:44.533
zh能汇聚如此多的资本或如此庞大的薪资总额
能汇聚如此多的资本或如此庞大的薪资总额
17:44.800–17:46.133
zh哪怕先不谈机器人
哪怕先不谈机器人
17:46.133–17:48.466
zh这里也有几百家公司在全速狂奔
这里也有几百家公司在全速狂奔
17:48.566–17:51.533
zh要求他们在安全措施上投入精力的这种平衡
要求他们在安全措施上投入精力的这种平衡
17:51.533–17:53.333
zh在今天完全是失衡的
在今天完全是失衡的
17:53.433–17:55.133
zh甚至连行业内部都在问
甚至连行业内部都在问
17:55.166–17:57.033
zh监管规定到底在哪里?
监管规定到底在哪里?
17:57.133–17:59.566
zh或许这些人中有一部分并不真诚
或许这些人中有一部分并不真诚
17:59.766–18:01.600
zh如果我们真的拿出了监管方案
如果我们真的拿出了监管方案
18:01.600–18:03.266
zh肯定会听到他们的抗议声
肯定会听到他们的抗议声
18:03.400–18:06.566
zh但我们正试图让它成为一种促进公平的因素
但我们正试图让它成为一种促进公平的因素
18:06.600–18:07.800
zh不仅是为了美国
不仅是为了美国
18:07.800–18:09.033
zh也是为了全世界
也是为了全世界
18:09.233–18:12.000
zh所以,讲究分寸的意思更像是公平
所以,讲究分寸的意思更像是公平
18:12.000–18:15.966
zh对于如果在某些负面不受遏制将面临极大风险的事情
对于如果在某些负面不受遏制将面临极大风险的事情
18:15.966–18:17.366
zh用这样一个温和的词汇
用这样一个温和的词汇
18:17.366–18:19.366
zh确实带有轻微的讽刺意味
确实带有轻微的讽刺意味
18:19.733–18:21.366
zh整场访谈听下来,你会发现
整场访谈听下来,你会发现
18:21.366–18:23.166
zh盖茨不是在唱衰AI
盖茨不是在唱衰AI
18:23.200–18:26.166
zh他比谁都清楚AI能带来多大的正面价值
他比谁都清楚AI能带来多大的正面价值
18:26.366–18:28.833
zh普及医疗、个性化教育、加速新药研发
普及医疗、个性化教育、加速新药研发
18:28.833–18:30.933
zh这些他都在做,也都在推动
这些他都在做,也都在推动
18:31.066–18:32.733
zh但是正因为他身处前沿
但是正因为他身处前沿
18:32.733–18:34.333
zh亲眼看到了技术的威力
亲眼看到了技术的威力
18:34.333–18:35.833
zh他才比谁都更清楚
他才比谁都更清楚
18:35.833–18:37.266
zh如果没有恰当的护栏
如果没有恰当的护栏
18:37.266–18:38.800
zh这辆车开得有多快
这辆车开得有多快
18:38.800–18:40.733
zh翻车的后果就有多严重
翻车的后果就有多严重
18:41.033–18:43.233
zh他拉响警报,不是因为他反对技术
他拉响警报,不是因为他反对技术
18:43.233–18:46.833
zh恰恰是因为他希望技术的好处能够真正惠及所有人
恰恰是因为他希望技术的好处能够真正惠及所有人
18:46.833–18:48.233
zh而不是在失控之后
而不是在失控之后
18:48.233–18:50.466
zh让整个社会付出沉重的代价
让整个社会付出沉重的代价
18:50.833–18:53.066
zh从科技越多越好到讲究分寸
从科技越多越好到讲究分寸
18:53.066–18:55.366
zh这中间隔着五十年的亲身经历
这中间隔着五十年的亲身经历
18:55.366–18:58.233
zh也隔着一个从业者对技术本质的深刻理解
也隔着一个从业者对技术本质的深刻理解
18:58.466–19:00.633
zh这场AI革命,我们已经身在其中
这场AI革命,我们已经身在其中
19:00.633–19:02.233
zh没有人能置身事外
没有人能置身事外
19:02.333–19:03.200
zh现在最重要的
现在最重要的
19:03.200–19:05.033
zh也许不是争论它会不会来
也许不是争论它会不会来
19:05.033–19:07.033
zh而是我们该如何与它共处
而是我们该如何与它共处
19:07.033–19:09.266
zh如何让它朝着我们希望的方向走
如何让它朝着我们希望的方向走
19:09.333–19:11.000
zh感谢收看,我们下期再见
感谢收看,我们下期再见