まず担当直入に結論から言うと転落は起きるんですか?
起きないですね。なぜかというと日本の資本ストックが分厚いからですね。
という制度を見ると日本は全然揺らいでない。国や個人や企業が持っているお金も円安になってもまだまだ潤沢にあるわけですね。
何も壊れないんだけれども、目札だけが二重になる。怖いですね。
世界のアクセスがすごく高くなっていく。海外旅行とか海外留学とかカードがどんどん上がっていく。
まだ序の口なんですか?
非常に口だと思います
シンガポールとか家賃とか2倍とか3倍とかになってますから
計算能力を持ってそれをぶん回せるだけのエネルギー生産力を持つ国
これで社会資本制度があれば3点セットがあれば国力が強くできると
制度オア資本のところはここはどうなんでしょう
ここは日本はもうバッチリ
計算とエネルギーですね
皆さんこんにちはピボットの佐々木です
今回のピボットトークは日本は先進国から転落するのかをテーマにお話を伺います
ゲストにお迎えしましたのは国立シンガポール大学兼任教授の田村幸太郎さんです
よろしくお願いします
田村さん前編では中心国の罠の話をテーマに伺いましたけれども
この物差しをではこのヨーロッパもそうですけど先進国今の日本に当てはめた時にどうなのかと
今いろんな方が不安に思ってると思うんですね
円安が過度に進んだりであるとかインフレもあり
日本はもう先進国から転落しちゃうんじゃないかみたいな危機感を持ってると思うんですけど
この先進国の定義も新たな尺度が今生まれてきてると思いますんで
それをもとにどうなるのか
そしてどう日本を変えていけば
今後もいい先進国であり続けるのかを
今日伺っていきたいんですけど
まず担当直入に結論から言うと転落は起きるんですか
起きないですね
これ起きないですか
今までの定義での転落にはならないと思います
それなぜかというと日本の資本ストックが分厚いからですね
フローのGDPばかり気にするじゃないですか
一人当たりGBAどうなったとか
グロスのGDPでどこに抜かれたとかいう議論ばっかりあるんですけど
結局ストックの配当みたいなものがフローに過ぎないんで
フローじゃなくて国力っていうのはストックで見なきゃいけない
ストックで見れば日本はまだまだ分厚いということです
でもここで話してもできないということなんですけど
相対的な落下は始まってるわけですよね
ですからワールドカップのベスト4ぐらいと同じで
落ちるところも少ないんですね
落ちるところはアルゼンチンぐらいなんですけど
一回上がった国はなかなか落ちないと
一回上がるって上がるためには
相当な資本ストックが必要ですので
何十年何百年にわたる
フローの積み重ねがあるので
それを支える統治制度ですね
裁判とか検察とか検察とか
もちろんいろいろ細かい問題はありますけど
ざっくりそんなに変な制度じゃないですし
民主主義にも支えられている
民主主義のない国もありますけどね
そういう制度を見ると
日本はもう全然揺らいでないというところがありますし
国や個人や企業が持っているお金も円安になっても
まだまだ潤沢にあるわけですね
フローでは少なくなっているように見えますけど
ストックは大きいというところなんで
そう簡単に転落落ちないと
ただ3番目が結構不安要因で
これから先進国の定義が変わっていくということで
新定義ではどうなるかということですね
先進国の椅子は驚くほど動かない
そうですね
アルゼンチンだけなんですね
明治維新直後ぐらいから落ちた国っていうのはアルゼンチン
20世紀初頭は世界トップ10に入ってた国なんですけど
落ちた理由は内部の資本ストックをリーダーたち
エリートたちが食い潰していったということですね
エリートたちはお金を外に出し
自分たちは居続けるんですけど
削除を続けているというところなんで
アルゼンチンのような事例が起こるかというと
日本はそれには当たらないと思ってます
そして上がった国も少ないんですよね
やっぱり相当な蓄積がないと先進国になれませんので
そう簡単にワールドカップのベスト8とかに入れないのと同じで
ある意味ここに入ったら指定席みたいなところがあるんですよね
7つだけなんですね
少ないですね
おっしゃってたようにストックですね
ストックをとにかく見るべきと
日本は失われた30年減ってもそこは一つも減ってないってことがポイントですね
もう悪天候に30年さらされてるんですけど
土台は全く侵食されてないということなんで
治安もいいですしいろいろ言われますけど
ベースの治安は世界と比較して圧倒的にいいですし
教育の質もですね高等教育いろいろありますけど
基礎の教育ですねこれは非常に高いですし
日本中どこへ行ってもですね
学校とか役所とかですね
あとはもうインフラ
ピカピカですし
地方のトイレにも
ウォッシュロッタが入っているような国はなかなかないので
この資本ストックの厚みっていうのは
もうずば抜けて厚いので
多少のGDPが減るとか
そういうことはあんまり気にしなくていいと思ってます
先人に感謝ですよね
ということで
転落のうち停滞だけでは落ちないわけですけど
制度を空く国内対立
これがアルゼンチンで起きたんですね
何度も経済危機があって
一回じゃ落ちないんですけど
何度も経済危機があって
その度に制度を
白割りのようにエリートが食いつぶしていったってことですね
それが今のアルゼンチンで起こって
そこまでのことは今の先進国で起きてる国はないんですけど
ちょっと詳しく見ていくと
それが始まりつつあるかもしれないのはやっぱりヨーロッパですね
先ほど前編でもおっしゃった移民問題なんかが
その経験になっているということですね
特にドイツですね
日本の場合は法定値の半分しか満たしていないということで
日本のリスクは転落ではないということですね
静かな格下げですね
真のリスク何なんでしょうか
やっぱり上質でリーザナブルにアクセスできる博物館になっていくと
お前ことをおっしゃいますね
豊かで安全で高齢でサービスの質が世界最高の国
それだけで満足しちゃいそうですね
そのせいでこうなってきてるんだと思いますけどね
そうすると日本の国民って本当に変わりたいと思ってないのかもしれませんね
それが政治に現れてると思うんですね
全体の民意しか反映できないのが日本の政治だと思いますんで
極端なことをやる人が現れて
その人がトップに行けるような制度になってないですから
自民党が議事政権交代を起こし続けてるんですけど
むちゃくちゃ危ない人がまず選挙に通って
与党に入って
与党の中で実力をつけて
20人の推薦人を集めて
この総裁選に勝つっていうのは
トランプさんみたいな人が日本に生まれても
小田信長みたいな人が今の日本に生まれても
そういう人がトップに行けないようにはなってるんで
ものすごくいいこともしないんですけど
ものすごく悪いこともしないという
まあまあの政治じゃないかなと思ってます
絶対的ストライカーが生まれないって話と同じなんですね
エゴリスティックでもない
田村さんから見ると高市さんという
すごい珍しいタイプの人が生まれたと皆さん思ってますけど
それも大きい枠組みの中ではそこまでいたんじゃないってことなんですか
そう思います
もう国民の鏡ですね
批判する人もいっぱいいるんですけど
もちろんそうでない人もビジネス界にもいらっしゃって
ビジネス界ではね
異端児が生まれるかもしれませんけど
1億2000万人
投票権を持っている人は7千数百万人だと思いますけど
その鏡ですね
そんなもんだと思います
それぐらいってことですね
分かりました
何も壊れないんだけれども値札だけが二重になる
世界のアクセスがすごく高くなっていくということですね。
海外旅行とか海外留学とかですね。そういうハードルがどんどん上がっていく。
そして今でもそうですけど
デジタル工作量といいますかね
デジタル赤字が大きいですし
AIも自分のモデルを作らないということになりましたから
これいろんな意味で
ソブリンAIの基幹部分も海外になったり
あと防衛に使うAIなんかも海外製になったりすると
手数料ばっかり払うということになっていきますし
あと今でもそうなっているんですけど
アジアの意思決定の中から徐々に政治もビジネスでも
意思決定が日本っていうのは外れてきてて
今でも日本の支店長っていうのは
アジアの全体の支店長ではないという外資系が多いですよね
日本の支店長っていうのは本音で話すと
セカンドティアの人が来てるという感じで言う人が多いです
あと縁弟子さんを持ってるのは
もう気をつけなきゃいけないということですね
為替は生き物ですから上下はしますけど
ベースラインでは日本はこのまま行けばですね
円で持っていることは非常にリスクではあるというふうに思いますし
それが一番の問題二重価格ですね
ですから観光地なんかも日本人が泊まれないホテルとか
日本人が行けないレストランとか
予約も取れないということが起こってますけど
そういうことが起こり続けていく
ただやっぱりベースラインとしては
非常に暮らしやすい
安くておいしい場所であることは続くでしょうね
コロナ以降二重価格は結構
乖離が進んでますけど
まだ序の口なんですかね
序の口だと思います
アメリカとかハワイ
特にハワイとかサンデーゴとか
行かれたら分かると思いますけど
日本の物価がそんなに上がってるとは
シンガポールから来ても
そんなに思わないですね
日本にずっといらっしゃる方は
そう言われるんですけど
そうかもしれませんけどね
でもシンガポールとかアメリカとか
アメリカの中でもですね
ハワイみたいな島に暮らしてる人と
よく話すんですけど
日本はなんでこんな変化が止まってるんだと
もちろん川線の影響もありますけど
定点観測の物価を見ても
そんなに上がってないと思います
シンガポールとか家賃とか
2倍とか3倍とかになってますから
日本で家賃が倍になるって
コロナ禍でも起こってないと思うんですよね
シンガポールも今物価がすごい上がってるんですか
落ち着いたら来てますけど
やはり島ですし
全てを輸入してますんで
日本は輸入に頼ってる国と思われてますけど
でも実は国内で作ってる部分もお祝いですよね
シンガポールみたいな土地が高いところで
物を国内でそんなに作れないですから
食料にしても工業製品にしても
そうなると輸入ということになって
ハワイもそうですけど
ただもうベースラインの物価は
日本は本当にどうやって止めてるのと思うぐらい
あんまり変わってないと思いますね
不思議ですよね
もう一つのファクターは高齢化
高齢化も制度は壊さないけど凍結してしまうと
凍結ってどういうことでしょうかね
制度はそんなに悪くならないし
よくも変えれないんですけど
何が起こるかというと
今の制度のままで固まってしまっているということですね
シルバー民主主義がそれを固めているということですね
これから必要なことも起こらないと
段階の世代の方が今どんどんお亡くなりになって
そこでちょっと次の世代が中止になってきたら
ちょっと改革の余地とか出てこないんですかね
時間をかければそう思います
2040年ぐらいから日本は改革始まるんじゃないかと思ってるんですからね
そうですか
その契機になるようなことが残念なことでもあるんですけど
例えば南海トラフとかちょっとした近辺での有事とか
そういうことで日本人が目を覚まして
異性者の世代が完全に変わった時ですね
その時は日本が目覚めるんじゃないかと思いますけど
今のところ10年以上は上質な博物館のまま
徐々に格下げ世界の意思決定から徐々に外されていく
ということになっていくんじゃないかなと思いますね
そういうことですね
まず大きい変化
AIですけど
これは日本にだけ
追い風ってことで
いいことなんですか
AIとかロボットを
ウェルカムしてる国は
日本以上の国はないってことですね
みんなやっぱり
労働力不足は
起こってるんですけど
日本ほど深刻じゃないので
日本はAIとかロボットが
いろんな
社会実装されることに対して
反発が他の国ほどないですよね
アメリカでは
卒業スピーチで
AIとかロボットっていった瞬間
大ブーイングが学生から起こるみたいなことが起こってますけど
日本はまだそこまで大きなデモがあったり反発があったり
若者の間でないので
若者の雇用も守りながら
AIやロボットと一緒に働いていくっていうことが
できる唯一の先進国だと思ってます
そこがメリットであり
一方でけどレントを払うというか
全部作っているものは台湾とか米国なんで
デシタル赤字は膨らんでいくと
電力ですよね
実装は進むと思うんですけど
大きなスケールで早くAIが入ってくる
代表的な先進国だと思うんですけど
実はそれをほとんど自国制でないので
それを払い続けるということになると思います
あと20年くらいで核融合とか
そういうゲームチェンジないんですかね
日本が資源国になれるような
あってほしいですよね
ただ実験は成功してますし
実験はもっと正確に成功すると思うんですけど
商業化ですよね
そうですね
商業化ってのは百発百種じゃないといけないんで
あれだけの技術が安定して
商業ビジネスとか社会に使えるまでには
もうちょっと時間かかるんじゃないですかね
次もし日本がエネルギー大国になれるような
何か技術開発できた人は日本のヒーローですね
ヒーローですね
結局エネルギー生産なんですね
人類の最大の制約はエネルギー生産で
それに気づいた国は
エネルギー生産に全振りしてるってことですね
日本のベスト&ブライティストはそこに行ったほうがいいですね
今後は
そうですね
その意味で危ないのは日本ではなくて欧州だと
ヨーロッパっていうのはもうエネルギー問題もありますし
規制ばっかり輸出してる
そしてイノベーションが日本よりもさらに起こってないと思いますし
もうやっぱり深刻なのは移民によって
白割のように内部の社会資本ストックが食いつぶされてるってことですね
ヨーロッパっていうのは広いので
一つの国じゃないので
10%人から言えませんけど
特にドイツとかですね
ただ北欧とかは全く状況が違いますし
ヨーロッパ全部だっていうよりも
ドイツみたいな国っていうのは
日本より早く転落する可能性があるなというふうに思ってます
ドイツ日本をGDPで抜いて
勢いがあるように一時期見えてましたけど
そんなに深刻ですか
深刻だと思います
自動車産業とかいわゆる製造業が
日本ほどこれからのものに対応してないので
非常に難しいのと移民問題が
もう本当に政治とか社会資本を食い始めてますんで
まだそんなに今すぐ落ちるということではないんですけど
日本より深刻である先進国の中では
アルゼンチンに近いことが起こり始めてるという意味ですね
そんなに分断が深刻なんですね
逆にスペイン北欧は伸びるんですね
移民をうまく使ってますし
北欧は北欧でイノベーションをしっかり起こしているところがあるので
こっちは有望ではないかと思いますけど
そんなに大きな経済ではないですけどね
分かりましたここから本題ということで
わかりました。ここから本題ということで、では先進国とはどういう定義になっていくのか、何の定義なのか、ここどういうふうにまず考えればいいんですか。
定義は同じなんですけど、結局国力ですよね。国力の元になったのが国民を豊かにすることっていうのがこれまでずっと続いてきたわけですよね。
ところがこれから国力をつけるのに
計算能力が国民全員が豊かなことよりも
ウエイトが高くなってきますので
計算能力を持ってそれを分回せるだけの
エネルギー生産力を持つ国
これで社会資本制度があれば
3点セットがあれば国力が強くできると
必ずしも国民全員を豊かにする必要は
なくなってくるということですね
計算資源とエネルギーがそれほど大事なんですね
決定的なんですね
この2つが決定的に日本はこれから課題になってくると思うんですね
そういうことですか
新しい合格科目は3つしかない
これは分かりやすいな
合格基準とか配点が変わりましたんで
それで合格できるかどうか
受験科目変わったんですね
そうか
制度オア資本のところは
ここはどうなんでしょう
ここは日本はもうバッチリですね
バッチリですか
合格です
計算とエネルギーですね
計算も頑張れるところがあるんですけど
でもエネルギーが
夏のエアコンを回すのが精一杯じゃないですか
下手したらここで計算に全投入する
エネルギーを使おうと思ったら
我々エアコンつけられないということになりかねないので
エネルギーと計算に
17の分野に投資するっていうのは
悪くないと思うんですけど
その中でもう少しですね
捨てて最優先にここに投資してほしいなと思いますね
徹底的にまた今も回復してますけど
原発をもっとやるってのはどうなんですか
いいアイデアだと思います
それしかないと思いますね
核優がちょっとロングショットなんで
核分裂の世界ですよね
核分裂の世界で小型モジュールロー
本当だったら日本が世界最先端の技術を持ってたんですけど
ああいう感じでいろんな不幸なことがあったので
もうアメリカとか中国とかが
さらに進めていってその技術を持ってて
シンガポールも
行かれたことがあると思いますけど
東京23区よりやや大きな
面積のシンガポールがですね
多分高い確率で
小型モジュールで
原発やるんですね
もう進めてるんですか
発表はしてませんけど
IAEAのササズを来年受けるんですね
つまり多分やるという
産業を徐々に国民に出している
ということだと思います
じゃあ佐々木さんもし小池さんが東京都の23区に原発作るって言ったらどうなりますかね
表現の仕方次第ではもう熱くてどうしようもないと電力が高まってどうしようもないと
コミュニケーションうまくしたら大反対はないかもしれませんね
ここは友人の安全ですしね
そうですねその見せ方大事ですよね
いわゆる原発みたいなイメージが良くなるように言葉を変えたりとか
大規模原発施設じゃなくて小さいので
シンガポールも多分洋上に置くと思うんですね
洋上に置いて送電していくと
シンガポールもですね
国民の生活に直結するように
うまく説明を始めてまして
我々のチョークポイントで
しっかり成り立っている経済だと
マラッカ海峡という
しかし同時にホルムス海峡という
チョークポイントのせいで
我々エネルギーを生産する術を持たないんで
大変な目にやっていると
我々は自分たちのエネルギーを作れるようにしなきゃいけない
っていう啓蒙から
これから国民を説得して
作っていくと思うんですけど
チョークポイントでこれだけ困るんだから
自分たちエネルギー生産しようという
説得で
原発を作るとしたら
私日本もそれやったほうがいいと思うんですよね
そうですよね
地震対策が完璧なのであれば
みんな受け入れるかもしれませんね
断層を見ると
日本の安全なところはないんですけど
養生でもいいと思うんですよね
シンガポールそういう意味で災害フリーなんで
台風も地震も起こらないというところなんで有利なんですけど
でももちろん国民生活のためもあるんですけど
AIデータセンターをぶん回そうとすると
やっぱりエネルギー足らないわけですよね
中東も産油国でありながら
もうこれから原発作っていくわけですよね
そうなんですか
ウルエネルギーとAIデータセンターに使うエネルギーは別なんですよね
彼らも化石燃料では2030年代以降
十分ではないということを分かっているので
産油国が原発を作るぐらいの準備を始めている
というところがやはり日本ももう少し
危機感を持っていただきたいなと思いますね
第二次世界大戦はエネルギーで負けましたけど
また負けたくないですねそこはね
計算能力を支えるのはエネルギーですね
そういうことですね
そうすると昇格ルートが丸ごと書き換えられたということで
エネルギーと数年で資本ですね
計算を買うということなんですね
今までやっぱり製造業を育てて
製造業の波及効果で国民を豊かにしていって
ミドルクラスを作っていって
豊かになっていく
それを社会資本とか社会保障制度の
充実に使っていったんですけど
これからはですね
ものすごいレントが計算能力で生まれるわけですね
計算能力が全ての課題を解決する部分もあるわけですね
軍事力にもなります
食料生産にもなります
創薬にもなりますね
各国の重要な課題を
計算能力が解決していくんで
それは収益を生みますし
やっぱりこれを強くする
相当ぶん回さなきゃいけないんで
そうなると莫大なエネルギーが必要になってくる
そういうことですね
分かりました
この新ルート
旧ルートのところでは製造業をベースに
中間層を育て国内市場も育てるってことが大事ってありましたけど
この新ルートは中産階級製造機は
やっぱり積まれてないんですね
結局最終目標にストレートにつながっていくということですね
国力を強化すると
国力を強化する前に国民を豊かにするというのが
国民国家で必要条件だったんですけど
ここをすっ飛ばせる可能性があるということですね
歴史上初めて国府と民府が構造的に分離するというのは
これは示唆的ですね
確かにそれなかったですね
中国はそこにかけていると思うんですよ
だから中心国の罠を脱することは
もはや難しいと
しかし強国家は
国民全体を豊かにしなくても
できるであろうと
それはAIで抑え込むわけですね
計算能力とエネルギーですね
ユニバーサルベーシックインカムと監視です
今中国は徹底的に監視して
革命の目を潰すと
日本はことを起こした時に
逮捕できるじゃないですか
ことを起こす前に
逮捕できる制度を持ってますから
中国の人に合わせると
今中国の方が治安がいいと言われるのはそこですよね
アメリカもそうですね
全員を豊かにすることは諦めて
強国化を向かってますよね
そこでいろんな手当てを
やはりベースは同じだと思うんですよ
ユニバーサルベーシックインカムみたいな
給付制度プラス監視を強めると
アイスなんかもそうですけどね
それで国内の不安を抑えていくと
つまり国民を全体を等しく豊かにするという宿題は
しなくても目標は達成できるような形になっていく
さまじい身分社会みたいになりますけど
その時に上に行けなかった人たちも
ある種それが当たり前ってなると
そこそこ幸せでそんなに不満は痛がなくなるんですかね
そこができるかどうかでしょうね
そこが本当にユニバーサルベーシックインカムみたいなものと
監視でできるかどうかということですね
でもその生み出した連投が大きければ多いほど
分配に回せますんでね
それしか方法はないということで
もちろんその途中で平均的に豊かにすることに注力してたら
逆に計算能力とエネルギー生産で負けてしまうと
米中以外でそこに本気で取り組んでて
その本気のリソースを持っているところが
多分中東の湾岸諸国のいくつかだと思うんですね
エネルギーと資本で湾岸が最有力になるんですね
米中以外ですね
そんなに強いんですね
本気ですね
ですから資本ストックはやっぱり
基本的には王国であって
政府のノウハウとかは
今世界中から裁判官さえも買ってきたりしてますし
シンガポールにたくさん官僚派遣して
資源のない国がどうやって豊かになったか
みたいなところを学びつつありますので
制度ストックを今輸入してると
サッカーでいうエースを買ってきたり
みたいなところなんですよね
あとは計算資源
これも大量に買い始めてますよね
半導体の会社からAIデータセンターから
どんどん作ってて
その背景にあるエネルギーはもともと持ってますし
それでも足りないと思ってますんで
太陽光砂漠に太陽光プラス原子力ですね
かなり本気ですね
サッカーの場合はこんだけ投資しましたけど
結局強くならなかった
中国もしっかりってことで前に解説いただいたじゃないですか
この新しい新選振国のルールであれば
借り物でもちゃんと一流になれるんですか
いい問いですね
結局中東の他の先進国の際っていうのは
人口が少ないってことですね
人口が少ないので
少ない人口で今も石油収入を割ってるので
王国をみんなが民主主義じゃなくても
受け入れてるところがあるんですよね
これが今のうちから
このエネルギーを使って計算能力を備えて
計算能力をぶん回して
またさらに余剰収入を生むとしたら
少ない人口で割ればいいだけなんで
納めやすいですよね
ただ借り物買ってきた制度が
どこまで安定するかっていうのは
サッカーと同じで
これは分かりませんね
分かりませんけど
米中の他に
先進国の定義に当てはまいそうな国はどこかっていうのを
世界中南米も東南アジアも南アジアもアフリカも見たら
ここが一番有力だなというふうに思いますね
米中というのは世界の派遣をめぐる
二大ライバルみたいな形で
ここまで頑張っていくモチベーションがあるじゃないですか
中東って別に派遣国じゃない中で
ここまで計算資源なんかを鍛えて
強くなっていく
思いの源泉って何なんですかね
周辺国の中で突出するってことですか
断日間商工軍って言いますか
お互いはお互いを見てて競争していくっていうところもあるんですけどね
もちろん中東ならではの歴史上の問題もありますけど
なんといってもエネルギーが潤沢にあるんで
これを使ってやっぱり国家の国力の序列を変えられるチャンスになっている
ということをしっかり分かっているというふうに思いますね
そして米中両方ともパイプがあって
米中両方ともそんなにつかず離れずになれるかもしれない
ただ両方とも半導体とか
AIデータセンターとか
米中の借り物になってきますので
完璧に脱することはできないと思いますけど
先進国に駆け上がれる
最高のチャンスがやってきたということを
一番理解している人たちですね
AIデータセンターだけではなくて
制度を準備するために
シンガポールにも継続的に学びに来てるんですね
大量の人たちが
その姿勢を私の学校で見ても
すごいなと思いますね
ですから独裁が正しい方向を
今のところ向いている
軽な事例ではないかと思うんですけどね
世界のマス
サッカーでいうと優勝を狙えるような国の
リーグに入れる
今唯一の潜在地固のチャンスが来ていて
それを狙おうとしているということなんですね
ショートカットがあるかもしれない
そういうことですね
やっぱり佐々木さんの問題意識
もう本当に的確だと思うんですね
借り物でどこまでできるかってことですね
所詮は借り物なんです
自分たちが作った技術じゃないんですね
でもそれをぶん回せるだけのものを持っていると
いうとこですね
中東のために働く優秀な傭兵の人たちって
どこまで頑張るんですかね
お金以外のモチベーションってあるんですか
中東で活躍しているエリート層で
結構目指すのはインドなんですよね
インドの高度人材が今アメリカから占め出されて
中国ともあんまり相性が良くないと
これで自分たちのポテンシャルをもちろんインドで活かせるかもしれないけど
インドで頑張る人もいるんですけど
中東がもしこういう形で新しい先進国になるために全振りしていくなら
中東でやってみようかみたいな人たちも今増えてるんですよね
中東のライフって面白いんですか生活って
いいポイントで
結局先進国とその真ん中の層と3層に分かれるって言いましたよね
じゃあこの上層にある国々に住みたいかって
それはまた別問題ですよね
アメリカ人になりたいか中国人になりたいか
湾岸の人になりたいかって言ったら
僕は中層にいながら
豊かな博物館の中に住みながら
上層と取引するとかですね
下層ともビジネスをするとか
そういうあり方がいいんじゃないかなと
日本のポジションは実はそんなに悪くないと思うんですね
その意味じゃやっぱ上層の中でも
アメリカはやっぱりライフも楽しそうな面あるじゃないですか
まあ収入よりますもんね
収入にもよりますけど
その意味じゃやっぱりアメリカがバランス的には最強なんですかね
やっぱり中はいろいろ大変なことも起こってくるような気がしますからね
治安も悪いですしね命の危険もありますしね
そっか難しいですね
では中国はどうなのかと
中国はこれ新しい時代の先進国なんですか
いくと思いますね
いくんですね
狙ってますから
一点突破ですね
今の経路では難しいってことはよくわかってると思うんですね
一人当たりGDPでは難しい
今から社会保障制度を整えるのも非常に難しい
でも一点突破で計算能力をエネルギー生産でぶん回して
そこで強国を目指していくということでは
アメリカと中国っていうのは
一番200ぐらいある国の中では最有力ではないかと思っています
そうするといろんな若い人とかも含めた人たちの不満が爆発して
内戦に行くみたいなシナリオが20年前とかよく言われてましたけど
そういうのなさそうですね
やっぱり監視がすごいですね
徹底的にそういう潜在的に問題を起こしそうな人っていうのは監視を続けて
軍事費よりも国内治安院知識が高い国ですからね。実は日本よりも手強い敵が国内にいっぱいいるわけですよね。
それをしっかり監視している
もちろんアメとムチも与えているということですね
インドも人口が大きいのでこれから難しいんですよね
中国以上に人口が大きくて人口が若いですから
ユースバルジが起こりやすくてもうすでに起こり始めてますよね
ゴキブリ島とかの問題ですね
ですからインドをどうするか
インドもアダールというやり方で
国民総世番号制みたいなやつですよね
全員にスマホを与えてデジタル背番号をつけて
必要に応じて政府がですね
クーポンみたいなのを発行している
変形型のユニバーサルベーシックインカムを導入していますよね
プラス監視にも使えると
国民総背番号制ですから
ですからそうやって抑え込んでいけることが
インドやインドネシアですね
インドも電力網とかが弱いんですね
今のところですね
これは原子力小型モジュールを急速に作ろうとしてますので
同じ問題意識だと思います
エネルギー生産の制約を突破して
計算能力を分回すということを
ソブリンAIも自国でやろうとしてますので
レントを作ってそれをどう分配するかの問題ですからね
分配と監視を同時にやっていくのが
これからの国家運営の中核課題になっていくと思いますね
若者が余る国はどうするのかというところでは
どうすればいいんですかね
この新しい時代
配ると見張るですね
両方のミックスがもう
中国もアメリカもインドも
少しずつ色合いは違いますけど
本質的にはこの2つをやっていくんだと思いますね
人権みたいな概念変わってくるんですかね
どれぐらいの経済的な変化で
どれぐらいのスピードで進むかによりますけどね
僕は勝ってくると思いますね
人を配って見張る統治はどこまで持つのか
簡単ではないわけですね
やったことがないですからね
もう本当にどこから
中国の古代帝国もそうですけど
徹底に見張ってたんですけど
偏狂から現れますから
強度とかいろいろきますよね
わかりませんけどね
でもこれでやろうとしていくんだと思いますね
ただもう本当に計算上ありえない確率で
例えば今度の熊本地震もそうですけど
2016年の地震でさえほぼ0%の確率の地層で起こっているわけですよね
ですから人間が計算して
人間が作ったものが計算した確率で抑え込めると思っても
そうなるかどうかは分かりませんよね
ただやっぱり世界はこっちの方向に向かっていくんだと思いますね
国民は配って見晴れたとしても
この上層部といいますか
権力者側の闘争でバラバラになるってことはないんですか
それもあり得ると思いますね
ですからこれは
もうなんですかね
習近平さんが汚職と称して
どんどん粛清してる
トランプさんもですね
そういう経路を作ろうとしてますし
そこがどこまで
持ちこたえるか
だと思いますけど
この計算能力プラス
エネルギー
これが作り上げる世界っていうのは
もう収め方は
このクバルトミハルになっていって
じゃあその先進国に新しく入れた国が
仲が幸せかっていったら
いろんなことが起こると思いますし
ざっくり言って
これからの世界の在り方っていうのは
ずっと最初の中心国の罠のところから
見ていきましたけど
経済の発展段階
そしてその国がやるべきことがどう変わっていくのか
テクノロジーが大きな影響を与えて
今までの開発経済の常識が変わってくると思いますので
今までの開発経済の常識である製造業を作れば
先進国への階段が上がれるということもですね
AIや自動化がぶち壊していますから
だとするとルートが変わったので
このルートを行くと思いますけど
基本的には先進国にあった国と
巨大な計算能力とエネルギーを
作る土台を持っている国が有利なんですけど
挙げたような国が先進国として君臨して
世界のルールを作ろうとするんですけど
その中ではいろんなことが起こるでしょうし
日本がいるですね
私は見えない独占と同じポジションだと思うんですよ
発言力や決定力はないんですけど
美味しいポジションで目立たなくて
まあまあ豊かでみんなが仲良くて
気づいた人は上とも商売して下とも商売して
例えばですね計算能力をつけるとか
エネルギー生産能力をつけるって
これハードウェアが必要なんですよね
ソフトウェアでも流れとしてパッと書いてるんですけど
結局日本の大きなチャンスなんですよね
結局今の発電所を作るリードタイムって
日本製の変圧器ができるリードタイムと全く同じなんです
結局世界中が日本の変圧器がないと
安定した電源を作れないんですね
計算資源とエネルギー資源って見ると
日本にあんまり関係ないのかなと思うんですけど
実は静かにへそを握るのは
日本のエネルギー生産に関わる技術
発電所を作る技術とか
送電網を作る技術ですね
あとAIデータセンターを作るにも
日本のいろんな素材とか
中核部品が必要になってきますので
発言権はなくて目立たないですけど
中は抑えられると
非常においしいポジションですね
目立たず稼ぐってことですね
ここでちょっと興味深いなと思ったのは
こういう新たな配って見張る統治になった時
市場は生まれなくなるんですねあんまり
ここは気をつけた方がいいんでしょうね
人口が若いとか人口が多いとか
そういうことでその国グローバルサウスの時代だって言って
今飛びついてもですね
その人たちが本当にミドルクラスに上がるのか
安定して所得があるのかわからないってことですね
基礎的なものの消費は増えていっても
他の消費はあんま増えないみたいになるのかもしれませんね
そうですねだからラグジャリーなものとか
マス向けの必需品みたいなのは
頭数で決まると思うんですけど
ミドルクラスがいる前提以上の商品というのは
その人口にふさわしいぐらいのマーケットサイズには
多分ならないだろうというふうに私は見てますね
そういうことですね
繰り返しですけど世界は3層に分かれるということですね
これしたら中層の中で先ほどおっしゃったように
この上層とうまく付き合いながら上層に近い場所にいる
この中間レアぐらいにいる国が一番いいですね
日本ですね
それを日本の国家戦略にした方がいいということですか
だから目立って責任を取りたくて
なんかこうなんですかね
ものすごい今とは違うことは
日本はできないし
やらなくていいと思うんですよ
で目立たないけど
美味しいとか持っていく
ただ売り方が下手なんで
だからあれですね
ビッグテックの抜き方って非常にうまいですよね
サブスクだったりして
やはり日本もですね
これからワンショットで
売り切りっていうのはやめるということですね
上層な博物館になれたら
世界中から日本にいろいろ
集まってきそうですね
暮らしやすいということで
私は悪い話じゃないと思うんです
いいポジションだと思うんですよ
そういうことですね
日本の生きていく道見えてきました
日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本語の音声を日本
中心国のところにも触れつつ
中心国的な意味いいところも残しみたいな
新たな形の幸せな先進国を作ると
それいいですね
本当に目立たない博物館で
ただ博物館の中で展示品になる人と
キュレーターになる人と
訪問者になる人が分かれると思うんですね
ですから我々は博物館の中で
展示品になっちゃいけないと思うんですよね
そういうことですね
少なくともキュレーター
できたら訪問者ですね
になるということですね
最後にちょっと2つ聞きたいんですけど
この日本のぬるま湯な体質の中で
改革進めていくために
本当に国に貢献したい
日本を変えたいと思っている人は
2040年に向けて
どうやったら変えれるんですかね
やっぱ政治家になった方がいいんですか
政治っていう一番のボタンを押さないと
変えらないのか
スタートアップとか企業の中で起こしたり
いろんな起こし方あると思うんですけど
2040年に向けて日本を変えていく
リーダーの人たち
何すべきなんですかね
僕はもう世界を見に行った方がいいですね
私が指摘するような国に行ってみて
本当にそうなのかと
私はなぜこういう考えを持つかというと
東南アジアに住んで
いろんな新興国見に行って
新興国の政策理事案者の人なんかと会って
課題を聞いて
アメリカなんかも見てですね
こうなっていくだろうなと
自分もちょっと投資をしてみて
やっぱりこっちの方にテクノロジアが進化していくので
こういう使い方になるだろうな
ということなんで
これからですね
海外旅行とか海外留学が
割高になっていきますけど
僕は2040年に向けて
いろんな方法があるのでペイする
世界を見てきて
世界の変化の方向を
確信を持って帰ってきてほしいと思いますね
世界に行く日本人の数全体を増やすというよりも
本当に上層でリーダー層で
リーダー目指すような
トップに行く人が増える
プレミアリーグに行く日本人選手が増えるみたいなもんですよね
バリオチェーンの入り口にまずは行ってほしいと思いますね
そういうことですね
5大リーグで何が起こっているのかっていうのを見て
どんな戦術やどんなトレーニングをしているのかというところですね
そっかしたらやっぱりいい大学とかいい企業の
世界のグローバル企業で働く日本人の数を増やすとか
そういうのは一つKPIにしてもいいかもしれませんね
あと本当に政治をやるんだったら
僕は市長がいいと思いますね
市長ですか
とにかく現場に行かなきゃいけないと
僕もこういうのをいろんな現場の人に叩いてもらったんですね
昨日も製造業の現場の人たちに
こういうことが起こりそうじゃないか
みたいな話をぶつけてみて
いろんなフィードバックを受けて
今日そのフィードバックを受けた部分も
こういうふうにお話ししてるんですけど
やっぱり現場でいろんなことが起こってるんですよね
現場の発注書に地政学リスクとか
災害リスクも出てるんですよね
現場を見ていく
現場がある
霞ヶ崎に長田町ってのは現場がないんですね
空に空論の世界なんですよ
そっか
持ち株会社みたいなもんですかね
大きな話を勝手にやってるって
その中で自分たちの力を
政治力をどういうふうに
極大化するかっていう戦いなんですけどね
椅子の数が決まってますから
椅子取り合戦なんですけど
でも本当に日本の国民のために
日本を良くしたいっていう人は
現場ですね
現場の人たちがどんなことに困ってるのかとか
どんなことができるのかっていうのを
どんなことができないのか
国に行ってこれをやらなきゃいけないのかということを
実感を持って学んでいただきたいと思いますね
もう一つ個人としてどうすべきか
まさしく国の格付けと自分の運命は切り離せるということで
個人戦略どう考えればいいでしょうか
国の運命と個人の運命って切り離せますから
もちろん切り離せる部分もあるんですけど
切り離せるところもあるんで
例えばこれからの通貨をですね
先進国に入りそうな国にヘッジしておくとか
あと自分のスキルもですね
どこで売りかによって
値段が違うわけですよね
ですから私製造業の人に
昨日現場の方々に口酸っぱく言ったのは
高く売ってくださいと
ワンショットで売らないでくださいと
サブスクとかですね
新会社を作って
その資本のカットをもらうとかですね
そういうやり方をしてくださいと
あと教育ですね
世界中で活躍できるように
通学圏をまたいで活躍できるように育ててあげると
これは別に留学しなくてもですね
国内でもそれを心がけて育てばいいだけの話ですから
各通学圏をまたげるように
これは言語とか文化の意味ですけどね
いろんなことが国内でもできますから
子どもはそういうふうに育てて
早ければ早い方がいいんですけど
遅すぎるってことはありませんので
あと上とつながるってことですね
特に日本の場合はアメリカとちゃんとつながるってことですかね
アメリカと稼げるようにすると
日本にいても外貨を稼げると
そういう方法はいっぱいあると思うんですね
ハードウェア特にこんな素晴らしいものを持ってるんで
高く売れば相当のレントが確定できると思います
そういうことですね
5つ目は拠点そのものを一つに固定しないってことですね
これいろいろできるもんなんですね
資産はやりやすいですよね
仕事はこれからそれを意識していかなきゃいけないってことですね
労働市場としても
本当に新進広告と日本をつなぐ人っていうのは
非常にたくさんの数必要になってきますので
ゲートウェイに自分を置くってことですね
田村さんずっと身体の拠点という意味では
今後もシンガポールに死ぬまで
寿命長そうですけど暮らすんですか
今は子どもの教育重視なんで
子どもがシンガポールで教育を終えてから
またいろいろ見ていこうと思いますけど
でもやっぱり私も言ってるだけじゃなくて
自分もこういうことをやっていきたいなと思ってます
ということですね
分かりました
ということで転落は
宣告はされないということなので
定義が変わる前に動く
リーダー層も動いて
日本が先進国に残れるように
新時代の先進国になれるようにということで
チャンスは十分あるってことですね
あります
おいしいポジションで
目当たらない方がいいと思いますね
そうですね
そういう形でいければなと思います
ということで本日はタブラさんにお話伺いました
ありがとうございました
ありがとうございます
ご視聴ありがとうございました