WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.800
我們要帶你們來看到這個是聯發科

00:00:01.800 --> 00:00:03.500
現在我們看到了這個業界

00:00:03.500 --> 00:00:06.100
產業界大家對它的一個前景有志一同

00:00:06.100 --> 00:00:08.000
到底呢 聯發科最近在做什麼

00:00:08.000 --> 00:00:10.400
趕快有請這個國政哥帶我們來看看囉

00:00:10.400 --> 00:00:11.500
聯發科告訴大家說

00:00:11.500 --> 00:00:12.800
這個客製化的晶片

00:00:12.800 --> 00:00:15.700
這個市占率目標上修到20%

00:00:15.700 --> 00:00:18.000
他選擇了一條跟博通不一樣的路

00:00:18.000 --> 00:00:18.800
到底為什麼

00:00:18.800 --> 00:00:21.700
對 我們來看聯發科

00:00:21.700 --> 00:00:23.200
我們來看聯發科這一次說的

00:00:23.200 --> 00:00:24.100
進來一點 進來一點

00:00:24.100 --> 00:00:26.300
我們來

00:00:26.300 --> 00:00:28.000
我們來看聯發科這次說法

00:00:28.000 --> 00:00:28.600
說說了什麼

00:00:28.600 --> 00:00:29.780
他把ESC的晶片

00:00:29.780 --> 00:00:32.000
本來他預估的目標是10到15%

00:00:32.000 --> 00:00:34.740
他突然說上修到15到20%

00:00:34.740 --> 00:00:36.060
當然上限就是20%

00:00:36.060 --> 00:00:38.600
他為什麼對ESC這麼的有信心

00:00:39.220 --> 00:00:40.760
而且未來占比會很高

00:00:40.760 --> 00:00:42.900
他其實走了一條跟博通

00:00:42.900 --> 00:00:44.240
完全不同的道路

00:00:44.240 --> 00:00:45.200
他告訴別人是

00:00:45.200 --> 00:00:47.160
他把這個目標修正之後

00:00:47.160 --> 00:00:48.860
他同時去做一件事情

00:00:48.860 --> 00:00:52.740
是聯發科會做系統級的設計

00:00:52.740 --> 00:00:54.420
他不只要做晶片

00:00:54.420 --> 00:00:55.640
包括他要替Google

00:00:55.640 --> 00:00:57.420
去做所謂的基板的設計

00:00:57.420 --> 00:01:00.220
等于我帮Google可能往下去做到

00:01:00.220 --> 00:01:01.880
所谓的窄版这块的设计

00:01:01.880 --> 00:01:03.060
以及基板的设计

00:01:03.060 --> 00:01:05.000
甚至我接下来要替Meta

00:01:05.000 --> 00:01:07.060
他们去做伺服器的机柜

00:01:07.060 --> 00:01:07.940
这很不一样

00:01:07.940 --> 00:01:11.200
它不是一家单纯的IC设计公司

00:01:11.200 --> 00:01:12.940
它已经变成是

00:01:12.940 --> 00:01:15.320
我要整体帮你设计到

00:01:15.320 --> 00:01:18.540
整个AI伺服器的生意了

00:01:18.540 --> 00:01:20.560
所以包括Google的运算基板L6

00:01:20.560 --> 00:01:23.060
未来它除了替它做TPU之外

00:01:23.060 --> 00:01:24.920
它也帮它做所谓的

00:01:24.920 --> 00:01:25.940
整个基板的设计

00:01:25.940 --> 00:01:27.640
再來馬斯克的伺服器的機櫃

00:01:27.640 --> 00:01:29.340
雖然馬斯克現在在稱讚說

00:01:29.340 --> 00:01:30.720
灰島的晶片很好

00:01:30.720 --> 00:01:33.480
但是馬斯克的伺服器機櫃

00:01:33.480 --> 00:01:35.760
是要給聯發科跟他一起合作的

00:01:35.760 --> 00:01:37.180
所以市場現在看好是

00:01:37.180 --> 00:01:38.940
他未來的訂單會越好

00:01:38.940 --> 00:01:40.420
所以他把他X個上修

00:01:40.420 --> 00:01:43.200
因為他提供的是系統級的服務

00:01:43.200 --> 00:01:44.660
可是我們回來講

00:01:44.660 --> 00:01:46.720
那美國現在的所謂X可龍頭

00:01:46.720 --> 00:01:47.620
其實是博通

00:01:47.620 --> 00:01:48.680
博通做的是

00:01:48.680 --> 00:01:50.100
反而他說什麼

00:01:50.100 --> 00:01:52.300
我不要提供供應所謂的

00:01:52.300 --> 00:01:53.720
整合系統服務

00:01:53.720 --> 00:01:55.560
我要回歸只做

00:01:55.560 --> 00:01:56.620
晶片业务

00:01:56.620 --> 00:01:58.280
那这两个其实产生了一个

00:01:58.280 --> 00:01:59.600
很悬殊的道路

00:01:59.600 --> 00:02:01.260
那当然先来讲博通

00:02:01.260 --> 00:02:03.600
博通就去想一件事情是

00:02:03.600 --> 00:02:05.100
我去做这些系统

00:02:05.100 --> 00:02:06.840
其实我会拉低我的毛利

00:02:06.840 --> 00:02:08.200
我好好的专心

00:02:08.200 --> 00:02:10.140
做好我的纯晶片服务的话

00:02:10.140 --> 00:02:12.240
我的毛利可以锁定在65%

00:02:12.240 --> 00:02:13.300
所以大家会觉得说

00:02:13.300 --> 00:02:15.180
那我这样还是很赚钱

00:02:15.180 --> 00:02:17.720
所以我投资价值不会被减下来

00:02:17.720 --> 00:02:19.040
可是对联发科来讲

00:02:19.040 --> 00:02:20.820
如果我去做基板的话

00:02:20.820 --> 00:02:23.200
那我可能相对的毛利

00:02:23.200 --> 00:02:24.300
或机柜设计

00:02:24.300 --> 00:02:26.240
我相对的毛利就会比较低

00:02:26.240 --> 00:02:28.080
那大家怎么去看联发科呢

00:02:28.080 --> 00:02:29.620
就可能会产生不一样的

00:02:29.620 --> 00:02:31.380
可是这两条路选择

00:02:31.380 --> 00:02:34.140
我们再看联发科到底在想什么

00:02:34.140 --> 00:02:36.920
当然我们这里还必须回应一件事情是

00:02:36.920 --> 00:02:39.320
这些新买家以及旧买家

00:02:39.320 --> 00:02:42.180
他们过去都有体验一件事情是

00:02:42.180 --> 00:02:43.640
他们缴了很多东西

00:02:43.640 --> 00:02:46.160
你知道叫做辉达税跟博通税

00:02:46.160 --> 00:02:48.920
也就是说我本来在跟你买晶片的时候

00:02:48.920 --> 00:02:50.320
像Google在买晶片的时候

00:02:50.320 --> 00:02:52.340
我还必须跟博通跟辉达

00:02:52.340 --> 00:02:55.440
绑定相关系统的产品

00:02:55.440 --> 00:02:56.520
所以以至于

00:02:56.520 --> 00:02:58.880
他付了相对比较多的钱

00:02:58.880 --> 00:02:59.780
这采购硬体

00:02:59.780 --> 00:03:01.100
那这个对于他们讲

00:03:01.100 --> 00:03:03.040
叫做博通税 挥达税

00:03:03.040 --> 00:03:04.480
在Google这些云章业者

00:03:04.480 --> 00:03:05.480
都体验到了

00:03:05.480 --> 00:03:07.380
那联发科就想到

00:03:07.380 --> 00:03:08.800
那我要解决这个问题

00:03:08.800 --> 00:03:10.540
Google他们就解决的问题就是

00:03:10.540 --> 00:03:14.080
那有人是不是能够帮我

00:03:14.080 --> 00:03:17.080
把基板的采购跟伺服器的采购

00:03:17.080 --> 00:03:19.280
好好的搞明白 说清楚

00:03:19.280 --> 00:03:20.540
所以对于来讲

00:03:20.540 --> 00:03:23.420
联发科就可以把所谓的

00:03:23.420 --> 00:03:25.920
系统效能极大化

00:03:25.920 --> 00:03:27.560
以及客户的需求

00:03:27.560 --> 00:03:29.260
给提高到极致

00:03:29.260 --> 00:03:30.340
所以对于Google

00:03:30.340 --> 00:03:31.440
这些买家来讲

00:03:31.440 --> 00:03:32.900
我总算有人来

00:03:32.900 --> 00:03:34.220
好好的帮我搞清楚

00:03:34.220 --> 00:03:35.940
硬体这一端的事情

00:03:35.940 --> 00:03:37.340
跟整个机柜的事情

00:03:37.340 --> 00:03:39.040
好 那对于联发科来讲

00:03:39.040 --> 00:03:41.820
这问题好处是什么

00:03:41.820 --> 00:03:43.720
那我可以学会一件事情是

00:03:43.720 --> 00:03:46.460
我会学会挥打的模式

00:03:46.460 --> 00:03:47.860
什么叫挥打模式是

00:03:47.860 --> 00:03:48.940
我不只挥打

00:03:48.940 --> 00:03:49.940
只会做晶片

00:03:49.940 --> 00:03:54.380
我还会做所谓的NB系统的设计

00:03:54.380 --> 00:03:55.740
那我就会懂得是

00:03:55.740 --> 00:03:58.380
整个系统是怎么设计出来的

00:03:58.380 --> 00:04:00.140
他就会树立他的差异化

00:04:00.140 --> 00:04:02.700
虽然他会牺牲毛利

00:04:02.700 --> 00:04:04.400
但是差异化就会出来了

00:04:04.400 --> 00:04:06.720
整个研发科他会变成什么

00:04:06.720 --> 00:04:08.220
他会不像博通

00:04:08.220 --> 00:04:10.340
而是他会越来越像挥达

00:04:10.340 --> 00:04:12.600
就是往挥达那条路去走

00:04:12.600 --> 00:04:15.100
那有可能他会牺牲毛利

00:04:15.100 --> 00:04:16.880
那是他可以提高市占

00:04:16.880 --> 00:04:17.920
那这里回来

00:04:17.920 --> 00:04:19.620
为什么他可以提高市占的问题

00:04:19.620 --> 00:04:21.420
联花科为什么敢说是

00:04:21.420 --> 00:04:22.680
未来市场越来越大

00:04:22.680 --> 00:04:24.400
除了刚才我们讲的

00:04:24.400 --> 00:04:25.840
所谓的Google这些人

00:04:25.840 --> 00:04:26.600
Meta这些人

00:04:26.600 --> 00:04:28.140
或者是马斯克特斯拉

00:04:28.140 --> 00:04:31.100
他们因为所谓的系统机柜

00:04:31.100 --> 00:04:32.380
付了都付很多钱

00:04:32.380 --> 00:04:34.160
所以需要有人来帮他设计

00:04:34.160 --> 00:04:36.180
晶片加整套服务之外

00:04:36.180 --> 00:04:38.940
其实还有很多新的买家

00:04:38.940 --> 00:04:40.100
正在崛起

00:04:40.100 --> 00:04:42.000
包括OpenAI跟Enthopi

00:04:42.000 --> 00:04:43.740
像Enthopi最近也宣布说

00:04:43.740 --> 00:04:46.180
他也要跨入所谓的

00:04:46.180 --> 00:04:47.780
内系设计

00:04:47.780 --> 00:04:49.040
他也要自己做晶片

00:04:49.040 --> 00:04:50.740
那这里必须要解释一件事情

00:04:50.740 --> 00:04:51.840
要设计晶片

00:04:51.840 --> 00:04:53.400
没有那么容易

00:04:53.400 --> 00:04:56.780
现在进入了所谓的7nm之后

00:04:56.780 --> 00:04:58.440
要能够设计晶片

00:04:58.440 --> 00:04:59.660
其实全球500大

00:04:59.660 --> 00:05:01.000
放眼全球500大

00:05:01.000 --> 00:05:02.320
每几家公司

00:05:02.320 --> 00:05:03.700
愿有那么大的资源

00:05:03.700 --> 00:05:04.880
去真的设计出晶片

00:05:04.880 --> 00:05:06.000
所以还是交给专业的

00:05:06.000 --> 00:05:08.140
当然你可以有核心团队

00:05:08.140 --> 00:05:09.880
但是后面的怎么导入

00:05:09.880 --> 00:05:11.760
所谓的台积电的制程

00:05:11.760 --> 00:05:13.660
Intel的制程

00:05:13.660 --> 00:05:14.580
三星的制程

00:05:14.580 --> 00:05:16.400
还是需要有人协助

00:05:16.400 --> 00:05:17.360
所以相对的

00:05:17.360 --> 00:05:18.540
就叫ASC的服务

00:05:18.540 --> 00:05:21.160
所以新的客户会越来越多

00:05:21.160 --> 00:05:22.360
甚至算力提供业者

00:05:22.360 --> 00:05:23.960
也想要跨入这个市场

00:05:23.960 --> 00:05:25.180
可是对于联发科来讲

00:05:25.180 --> 00:05:27.920
大家也不用说期待这块会很大

00:05:27.920 --> 00:05:30.280
因为这个业务是相对会比较长

00:05:30.280 --> 00:05:32.140
所以真正的系统的业务

00:05:32.140 --> 00:05:34.060
其实要到两年后

00:05:34.060 --> 00:05:36.380
所以短暂你要看到说

00:05:36.380 --> 00:05:38.560
马上的数字也不可能

00:05:38.560 --> 00:05:39.160
不太可能

00:05:39.160 --> 00:05:41.440
所以相对的ESC这个顺利量产

00:05:41.440 --> 00:05:42.720
其实才是联发科真正

00:05:42.720 --> 00:05:44.420
我们要关心他能够

00:05:44.420 --> 00:05:46.260
把这接晶片提供出来

00:05:46.260 --> 00:05:47.240
所以真正的成长

00:05:47.240 --> 00:05:48.680
还会是在ESC这一块

00:05:48.680 --> 00:05:50.980
那所以这个应该是一条正确的路

00:05:50.980 --> 00:05:52.980
对于联发科来讲

00:05:52.980 --> 00:05:54.240
还有台湾的供应链

00:05:54.240 --> 00:05:56.160
因为为什么博通不去选择这条路

00:05:56.160 --> 00:05:58.540
跟台湾基于两个地方不太一样

00:05:58.540 --> 00:05:59.780
台湾的优势是

00:05:59.780 --> 00:06:02.660
相关的系统业者都在台湾

00:06:02.660 --> 00:06:05.400
所以联发科才有办法做这件事情

00:06:05.400 --> 00:06:06.500
博通没那么简单

00:06:06.500 --> 00:06:08.280
它的优势比较明显

00:06:08.280 --> 00:06:09.680
优势会比较明显

00:06:09.680 --> 00:06:10.600
当然博通也有

00:06:10.600 --> 00:06:11.400
当然博通必须

00:06:11.400 --> 00:06:13.500
它想要的是坚守这个利润

00:06:13.500 --> 00:06:14.820
可是联发科相对的

00:06:14.820 --> 00:06:16.840
在整个供应链都在台湾的时候

00:06:16.840 --> 00:06:18.740
相對它的優勢就會比較明顯

00:06:18.740 --> 00:06:20.000
好 非常謝謝國登哥

00:06:20.000 --> 00:06:20.540
但我們看到

00:06:20.540 --> 00:06:22.020
這是聯發科做出了一條

00:06:22.020 --> 00:06:23.520
跟博通不一樣的選擇

00:06:23.520 --> 00:06:25.660
那當然我們有我們的一個利基點

00:06:25.660 --> 00:06:26.780
那聯發科這條路

00:06:26.780 --> 00:06:28.160
會不會走得很順暢呢

00:06:28.160 --> 00:06:29.840
就讓我們持續來觀察它

00:06:29.840 --> 00:06:31.540
我們要帶大家來看看了

00:06:31.540 --> 00:06:33.060
這個最近的一個大消息

00:06:33.060 --> 00:06:34.620
就是台積電最近

00:06:34.620 --> 00:06:35.520
有一點壓力

00:06:35.520 --> 00:06:36.620
是因為大家發現

00:06:36.620 --> 00:06:39.220
英特爾開始往前追了

00:06:39.220 --> 00:06:41.540
我們來看到說他威脅台積電

00:06:41.540 --> 00:06:43.300
當然了 打一個大問號了

00:06:43.300 --> 00:06:45.500
但是人家的良率在提升

00:06:45.500 --> 00:06:47.100
这也是不争的事实

00:06:47.100 --> 00:06:49.620
好我们来看先进封装当中

00:06:49.620 --> 00:06:51.700
英特尔的良率据说

00:06:51.700 --> 00:06:54.680
拉到了将近九成

00:06:54.680 --> 00:06:56.720
好那它拉到九成

00:06:56.720 --> 00:06:58.080
还有一个就是

00:06:58.080 --> 00:07:01.360
他们说台积电非常罕见的

00:07:01.360 --> 00:07:04.140
要跟着英特尔的屁股后面

00:07:04.140 --> 00:07:06.800
也要做他们的同样的技术

00:07:06.800 --> 00:07:10.060
要开发类EMIB的一个专案

00:07:10.060 --> 00:07:11.540
是拉着紧硕一起

00:07:11.540 --> 00:07:13.120
这又代表什么意思

00:07:13.120 --> 00:07:14.600
是英特尔做对了

00:07:14.600 --> 00:07:16.060
所以台積電要學嗎

00:07:16.060 --> 00:07:17.980
那英特爾現在良率拉升了

00:07:17.980 --> 00:07:19.460
真的會威脅到台積電嗎

00:07:19.460 --> 00:07:20.500
請教一下石聰哥

00:07:20.500 --> 00:07:21.900
對 我覺得這個EMIB

00:07:21.900 --> 00:07:23.160
這個短時間之內

00:07:23.160 --> 00:07:24.800
不會對台積電造成威脅

00:07:24.800 --> 00:07:26.020
但是長遠的來看

00:07:26.020 --> 00:07:26.980
的確是有可能

00:07:26.980 --> 00:07:27.960
所以為什麼台積電

00:07:27.960 --> 00:07:31.160
它也要發展類似這樣的一個產品

00:07:31.160 --> 00:07:32.280
那我先跟它講

00:07:32.280 --> 00:07:34.000
主要原因是因為最近傳出來說

00:07:34.000 --> 00:07:36.220
英特爾的EMIB-T的良率

00:07:36.220 --> 00:07:37.900
已經來到90%

00:07:37.900 --> 00:07:38.920
那90%來說

00:07:38.920 --> 00:07:41.280
其實跟台積電的CoOS的封裝

00:07:41.280 --> 00:07:42.240
是差不多的

00:07:42.240 --> 00:07:44.520
所以如果真的假設是這樣子的話

00:07:44.520 --> 00:07:47.180
我先說是假設是這個樣子的話

00:07:47.180 --> 00:07:49.880
那的確會對台積電造成很大的壓力

00:07:49.880 --> 00:07:50.760
為什麼這樣講

00:07:50.760 --> 00:07:52.200
我先跟大家稍微解釋一下

00:07:52.200 --> 00:07:53.100
什麼叫做CoA

00:07:53.100 --> 00:07:54.360
什麼叫EMIB

00:07:54.360 --> 00:07:56.300
那我們知道事實上現在

00:07:56.300 --> 00:07:58.360
我們不是在一個晶片上面有

00:07:58.360 --> 00:07:59.800
包括說像CPU GPU

00:08:00.000 --> 00:08:00.840
HBM等等嗎

00:08:00.840 --> 00:08:03.600
然後把它完全的組裝在一起嗎

00:08:03.600 --> 00:08:05.400
你要封裝到下面的

00:08:05.400 --> 00:08:06.800
這個PCB上面的時候

00:08:06.800 --> 00:08:08.800
你要用一個中介層

00:08:08.800 --> 00:08:10.620
中介層下面是基板

00:08:10.620 --> 00:08:11.760
就是ABF基板

00:08:11.760 --> 00:08:14.700
但是你ABF跟這個晶片中間

00:08:14.700 --> 00:08:16.240
還有一個叫做這個COWAS

00:08:16.240 --> 00:08:17.700
這個系中介層

00:08:17.700 --> 00:08:19.700
COWAS就是所謂的系中介層

00:08:19.700 --> 00:08:22.400
當成是這個連接的這個過程

00:08:22.400 --> 00:08:24.500
那因為它也是要用系的來

00:08:24.500 --> 00:08:25.240
這個製程

00:08:25.240 --> 00:08:27.340
所以我們知道系是很貴的東西

00:08:27.340 --> 00:08:28.840
所以它就是成本比較貴

00:08:28.840 --> 00:08:30.340
那系橋是怎麼樣

00:08:30.340 --> 00:08:31.160
它把它變成是說

00:08:31.160 --> 00:08:33.760
它在這個ABF裡面去挖這個橋

00:08:33.760 --> 00:08:35.260
挖那種這個橋

00:08:35.260 --> 00:08:36.760
這個我等於是晶片跟晶片

00:08:36.760 --> 00:08:38.500
之後我就用這個類似一個系橋

00:08:38.500 --> 00:08:40.900
用橋的方式把它接起來的一個狀況

00:08:40.900 --> 00:08:41.860
我就不要一整片

00:08:41.860 --> 00:08:42.760
對 我不用一整片

00:08:42.760 --> 00:08:44.360
我就省一些錢起來

00:08:44.360 --> 00:08:45.600
對 所以理論上

00:08:45.600 --> 00:08:47.700
它本來就會比這個太極電的

00:08:47.700 --> 00:08:48.720
因為它也要用矽

00:08:48.720 --> 00:08:51.300
我們知道這個矽條是誰在做

00:08:51.300 --> 00:08:51.900
聯電

00:08:51.900 --> 00:08:54.000
它也是要用晶圓代工的矽製程

00:08:54.000 --> 00:08:55.720
但是它的面積就小很多

00:08:55.720 --> 00:08:56.980
所以它直觀上

00:08:56.980 --> 00:08:58.140
它絕對會是比較

00:08:58.140 --> 00:08:59.380
成本比較低的

00:08:59.380 --> 00:09:00.980
但它會有一個問題是這樣子

00:09:00.980 --> 00:09:03.680
你在這個很多晶片要組合的時候

00:09:03.680 --> 00:09:05.480
你就要挖很多矽條

00:09:05.480 --> 00:09:07.060
這個難度會很高

00:09:07.060 --> 00:09:08.620
所以現在在大晶片

00:09:08.620 --> 00:09:10.760
或是說你要這個傳輸速度快的時候

00:09:10.760 --> 00:09:13.440
可能還是要用這個所謂COVAS

00:09:13.440 --> 00:09:16.460
但是EMIB如果这个技术越来越成熟

00:09:16.460 --> 00:09:18.440
比如说挖的越来越成熟的时候

00:09:18.440 --> 00:09:21.900
这可能的确会造成相关的影响

00:09:21.900 --> 00:09:24.000
尤其是如果我只要某些晶片

00:09:24.000 --> 00:09:25.720
跟某些晶片连接在一起的时候

00:09:25.720 --> 00:09:27.220
它的灵活度会更好

00:09:27.220 --> 00:09:28.920
那我可以省更多成分

00:09:28.920 --> 00:09:30.680
所以现在包括说像Google

00:09:30.680 --> 00:09:32.480
或者说像这个联发科

00:09:32.480 --> 00:09:33.880
甚至像这个所谓Meta

00:09:33.880 --> 00:09:34.780
为什么他们要采用

00:09:34.780 --> 00:09:36.760
因为我不需要用到像这个

00:09:36.760 --> 00:09:39.460
挥打GPU这么高的这个算力的时候

00:09:39.460 --> 00:09:41.600
或许用这个EMIBT

00:09:41.600 --> 00:09:43.300
会是比较好的这个技术

00:09:43.300 --> 00:09:44.780
那当然因为这样来说

00:09:44.780 --> 00:09:45.760
台积电当然会紧张

00:09:45.760 --> 00:09:46.400
也就是说

00:09:46.400 --> 00:09:47.880
如果我要保有灵活度

00:09:47.880 --> 00:09:49.060
跟我的成本的时候

00:09:49.060 --> 00:09:50.100
我也要发展

00:09:50.100 --> 00:09:51.220
类似这样一个产品

00:09:51.220 --> 00:09:52.260
所以现在传言说

00:09:52.260 --> 00:09:53.060
他跟景硕

00:09:53.060 --> 00:09:54.520
为什么会跟景硕合作

00:09:54.520 --> 00:09:55.260
因为我刚才讲到

00:09:55.260 --> 00:09:58.360
他是要在ABF基板里面挖桥

00:09:58.360 --> 00:10:01.080
所以他一定要跟ABF合作

00:10:01.080 --> 00:10:02.200
原因就在这个地方

00:10:02.200 --> 00:10:02.900
那你看到说

00:10:02.900 --> 00:10:04.180
这个Intel跟谁合作

00:10:04.180 --> 00:10:06.440
Intel当然就是跟这个星星

00:10:06.440 --> 00:10:07.760
或是跟这个Ebiton

00:10:07.760 --> 00:10:08.780
来互相的合作

00:10:08.780 --> 00:10:10.220
所以对台积电来讲

00:10:10.220 --> 00:10:11.280
为什么他要发展

00:10:11.280 --> 00:10:13.680
这个类似EMIB的产品

00:10:13.680 --> 00:10:15.800
因为它目前为止的产能蛮宅

00:10:15.800 --> 00:10:16.980
它很怕说

00:10:16.980 --> 00:10:19.320
很多人会因为这个技术的便宜

00:10:19.320 --> 00:10:20.280
它就转到那边

00:10:20.280 --> 00:10:22.580
那我也有寄出相关的产品的话

00:10:22.580 --> 00:10:23.560
你未来就可能

00:10:23.560 --> 00:10:25.880
这个你要跳槽的可能性就比较低

00:10:25.880 --> 00:10:28.800
不过它现在EMIB遇到一个问题

00:10:28.800 --> 00:10:31.820
这是我们国内的这个栽班厂商

00:10:31.820 --> 00:10:33.880
或是日本厂商这个讲的

00:10:33.880 --> 00:10:34.740
就是说没有错

00:10:34.740 --> 00:10:36.620
传言说它的良率90%

00:10:36.620 --> 00:10:39.400
但是这个栽班厂商说还早

00:10:39.400 --> 00:10:41.040
我们国内的厂商就说

00:10:41.040 --> 00:10:42.780
這個良率目前要挖下去

00:10:42.780 --> 00:10:44.220
目前良率只有50%

00:10:44.220 --> 00:10:45.680
所以如果假設

00:10:45.680 --> 00:10:46.920
它良率只有50%的話

00:10:46.920 --> 00:10:48.340
你真的要大規模商產

00:10:48.340 --> 00:10:49.620
你說你90%

00:10:49.620 --> 00:10:51.440
但是基本上說是50%

00:10:51.440 --> 00:10:52.620
所以看起來我才說

00:10:52.620 --> 00:10:53.960
短時間之內可能

00:10:53.960 --> 00:10:55.920
很可能是實驗室90%

00:10:55.920 --> 00:10:57.900
對 或者說小批量OK

00:10:57.900 --> 00:10:59.440
但是你要真正大量量產

00:10:59.440 --> 00:11:00.580
可能有很大難度

00:11:00.580 --> 00:11:01.520
不過我們比如說

00:11:01.520 --> 00:11:03.700
EMIB來說對台灣有沒有好處

00:11:03.700 --> 00:11:04.240
當然有

00:11:04.240 --> 00:11:06.940
事實上除了這個所謂

00:11:06.940 --> 00:11:08.020
這個Intel之外

00:11:08.020 --> 00:11:09.900
因為它要找一些相關的供應鏈

00:11:09.900 --> 00:11:11.760
目前為止最重要功力有兩個

00:11:11.760 --> 00:11:13.180
一個就是我們一直講到

00:11:13.180 --> 00:11:14.180
你要挖細橋

00:11:14.180 --> 00:11:15.400
細橋就是由台積

00:11:15.400 --> 00:11:16.600
由聯電來做

00:11:16.600 --> 00:11:18.080
細橋原件這個部分

00:11:18.080 --> 00:11:19.580
另外一個部分是什麼

00:11:19.580 --> 00:11:20.540
細電容

00:11:20.540 --> 00:11:21.880
那細電容目前為止來說

00:11:21.880 --> 00:11:23.400
跟立基電互相的合作

00:11:23.400 --> 00:11:24.220
所以目前為止

00:11:24.220 --> 00:11:25.760
兩個可能是EMIB的

00:11:25.760 --> 00:11:27.620
還有聯發科要切入這個平台

00:11:27.620 --> 00:11:28.700
那另外一個就是

00:11:28.700 --> 00:11:30.520
我覺得這個會讓怎麼樣

00:11:30.520 --> 00:11:32.180
因為他們會排擠掉一些

00:11:32.180 --> 00:11:34.060
成熟製程的這個產能

00:11:34.060 --> 00:11:35.540
所以原本成熟製程的

00:11:35.540 --> 00:11:36.940
已經是很缺了

00:11:36.940 --> 00:11:39.540
結果他們會受惠到這個封裝

00:11:39.540 --> 00:11:40.700
他们也会产能更缺

00:11:40.700 --> 00:11:41.740
所以你看前一阵子

00:11:41.740 --> 00:11:43.420
包括说像世界先进

00:11:43.420 --> 00:11:46.100
联电 利基电都说什么

00:11:46.100 --> 00:11:47.960
我们现在的产能利用率

00:11:47.960 --> 00:11:49.060
已经百分之90了

00:11:49.060 --> 00:11:50.960
那明年的产能会增加

00:11:50.960 --> 00:11:52.660
甚至明年还要再涨价

00:11:52.660 --> 00:11:54.640
所以你看毛利率以前

00:11:54.640 --> 00:11:56.580
如果以这个世界先进

00:11:56.580 --> 00:11:57.300
或联电来说

00:11:57.300 --> 00:11:59.360
30就很偷笑了

00:11:59.360 --> 00:12:00.960
现在毛利率可以挑战到

00:12:00.960 --> 00:12:02.280
45到50%

00:12:02.280 --> 00:12:03.880
所以完全是不一样了

00:12:03.880 --> 00:12:05.400
那尤其是最近刚才

00:12:05.400 --> 00:12:06.740
大家都会讨论到利基电

00:12:06.740 --> 00:12:08.300
因为黄冲任董事长

00:12:08.300 --> 00:12:09.400
不幸的往生了

00:12:09.400 --> 00:12:13.120
但是現在按照新團隊的說法是說

00:12:13.120 --> 00:12:15.300
明年我們一定會配息

00:12:15.300 --> 00:12:17.400
既然是黃聰能董事長的遺願

00:12:17.400 --> 00:12:18.400
我們一定會這樣做

00:12:18.400 --> 00:12:20.100
經營團隊不變

00:12:20.100 --> 00:12:24.600
賣給美光的可以500億的現金

00:12:24.600 --> 00:12:26.180
然後包括說跟美光合作

00:12:26.180 --> 00:12:26.960
HBM等等

00:12:26.960 --> 00:12:28.700
所以目前為止外資

00:12:28.700 --> 00:12:31.000
也把目標價上修到100塊

00:12:31.000 --> 00:12:32.520
所以我覺得其實這個部分

00:12:32.520 --> 00:12:33.980
就EMIB跟成熟製程

00:12:33.980 --> 00:12:35.440
我們可以一併合併來看

00:12:35.440 --> 00:12:36.620
裡面來講話

00:12:36.620 --> 00:12:38.180
當然利基電

00:12:38.180 --> 00:12:39.480
那你今天來說的話

00:12:39.480 --> 00:12:40.880
當然我覺得新經營團隊

00:12:40.880 --> 00:12:44.080
回到所謂專業經理人的部分

00:12:44.080 --> 00:12:46.340
那我覺得當然後續我們很期待說

00:12:46.340 --> 00:12:48.100
他能夠慢慢的走出

00:12:48.100 --> 00:12:50.200
黃松東董事長過市的壓力

00:12:50.200 --> 00:12:51.540
目前為止來說

00:12:51.540 --> 00:12:52.860
股價還沒有回到季線

00:12:52.860 --> 00:12:53.800
紅色是季線

00:12:53.800 --> 00:12:55.680
我覺得應該有機會回到季線之後

00:12:55.680 --> 00:12:57.900
站穩應該還有機會再往上挑戰

00:12:57.900 --> 00:12:59.140
那聯電來說的話

00:12:59.140 --> 00:13:00.900
剛才杜達士已經講了

00:13:00.900 --> 00:13:03.140
我覺得其實聯電在往下跌

00:13:03.140 --> 00:13:06.080
他今年EPS只好7塊到8塊

00:13:06.080 --> 00:13:07.600
你說百元左右

00:13:07.600 --> 00:13:08.980
我覺得其實是相對

00:13:08.980 --> 00:13:11.120
進入一個投資的價值

00:13:11.120 --> 00:13:12.380
另外一個就是

00:13:12.380 --> 00:13:13.920
剛才杜納斯有講到的

00:13:13.920 --> 00:13:15.580
ABF載板這兩塊

00:13:15.580 --> 00:13:16.880
這兩塊來講的話

00:13:16.880 --> 00:13:18.220
你如果去看他們的

00:13:18.220 --> 00:13:20.680
第二季的獲利跟毛利

00:13:20.680 --> 00:13:22.440
其實升得最快的

00:13:22.440 --> 00:13:24.180
就是景碩跟新興兩檔

00:13:24.180 --> 00:13:26.480
尤其是他們接下來來說

00:13:26.480 --> 00:13:29.140
景碩獲得台積電的合作

00:13:29.140 --> 00:13:31.140
IMIT的EMIB要跟他合作

00:13:31.140 --> 00:13:33.280
新興本來就有跟台積電

00:13:33.280 --> 00:13:35.620
有在合作Coast的產品

00:13:35.620 --> 00:13:37.960
那又有在跟Intel在合作

00:13:37.960 --> 00:13:40.080
所以这两家公司都是可以留意

00:13:40.080 --> 00:13:41.980
只是说他们的问题是什么

00:13:41.980 --> 00:13:44.220
你看他们短期涨幅都很大

00:13:44.220 --> 00:13:46.180
他们都已经谈过了季限

00:13:46.180 --> 00:13:47.960
而且还谈了有一段幅度

00:13:47.960 --> 00:13:50.380
甚至紧缩距离历史新高都不远

00:13:50.380 --> 00:13:51.700
那这种股票我们只能够

00:13:51.700 --> 00:13:53.420
拉回你再来考虑

00:13:53.420 --> 00:13:54.560
你千万不要去追高

00:13:54.560 --> 00:13:55.700
就是他等谈

00:13:55.700 --> 00:13:57.500
他这阵子谈得非常的高

00:13:57.500 --> 00:13:58.740
谈得非常高的时候表示什么

00:13:58.740 --> 00:14:00.140
他有机会再创新高

00:14:00.140 --> 00:14:01.720
但是你千万不要去追高

00:14:01.720 --> 00:14:03.060
等到拉回的时候

00:14:03.060 --> 00:14:04.480
再來逢低布局

00:14:04.480 --> 00:14:06.700
這個景碩跟信心這兩家公司

00:14:06.700 --> 00:14:07.880
好 所以我們看到了

00:14:07.880 --> 00:14:09.840
這個是先進封裝的一個

00:14:09.840 --> 00:14:11.260
這個技術的一個

00:14:11.260 --> 00:14:12.940
這個拉扯競爭

00:14:12.940 --> 00:14:14.600
當然這個台積電

00:14:14.600 --> 00:14:15.440
這個無庸置疑

00:14:15.440 --> 00:14:16.680
現在跑得最前面了

00:14:16.680 --> 00:14:18.360
那現在英特爾在往後追

00:14:18.360 --> 00:14:20.160
那帶出來的一些相關技術

00:14:20.160 --> 00:14:21.220
給大家做參考