WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:16.500
這兩天大家熱意的新聞是台積電有沒有可能被英特爾威脅?因為英特爾的封測EMIB的良率來到90%。可以說這個數字震撼業績。所以問一下吳總,它的EMIB真的很厲害嗎?

00:00:16.500 --> 00:00:23.000
第一個EMIB,如果從技術的角度來講,它是比COVAS厲害。

00:00:23.000 --> 00:00:25.000
技術的角度比COVAS厲害?

00:00:25.000 --> 00:00:27.940
对 因为COVAS是主要

00:00:27.940 --> 00:00:32.160
其实COVAS也是在AI的时代

00:00:32.160 --> 00:00:34.540
出来的一个封装

00:00:34.540 --> 00:00:36.760
它是一个很大的一个封装

00:00:36.760 --> 00:00:39.520
所以它有一个非常大面积的中介层

00:00:39.520 --> 00:00:40.880
它很大面积的

00:00:40.880 --> 00:00:42.980
就是它底下的大面积的

00:00:42.980 --> 00:00:44.680
silicon base在那里

00:00:44.680 --> 00:00:46.300
要细穿孔 那很大

00:00:46.300 --> 00:00:47.500
然后放了GPU

00:00:47.500 --> 00:00:50.820
旁边再放HBM的DRAM这样

00:00:50.820 --> 00:00:51.680
这么多的

00:00:51.680 --> 00:00:53.360
那这个部分呢

00:00:53.360 --> 00:00:56.680
這個封裝其實進入門檻很高

00:00:56.680 --> 00:00:57.740
因為台積電

00:00:57.740 --> 00:00:58.760
COAS的進入門檻很高

00:00:58.760 --> 00:00:59.960
COAS進入很高

00:00:59.960 --> 00:01:01.660
那只有台積電可以做

00:01:01.660 --> 00:01:04.900
台積電也是花了很多時間

00:01:04.900 --> 00:01:07.940
當然COAS的良率是都非常好

00:01:07.940 --> 00:01:09.040
為什麼呢

00:01:09.040 --> 00:01:10.500
這個封裝坦白講

00:01:10.500 --> 00:01:13.320
封裝的良率最主要在哪裡

00:01:13.320 --> 00:01:14.880
那個GPU很貴

00:01:14.880 --> 00:01:17.060
萬一封裝壞了以後

00:01:17.060 --> 00:01:19.480
那個成本是高得不得了

00:01:19.480 --> 00:01:21.480
所以Intel的EMIV

00:01:21.480 --> 00:01:23.980
封装的良率是90%

00:01:23.980 --> 00:01:26.780
但是90%还不够好

00:01:26.780 --> 00:01:29.260
但是它成本只有COAS一半

00:01:29.260 --> 00:01:30.720
对 成本50%而已

00:01:30.720 --> 00:01:33.680
那这样我们简单的来讲

00:01:33.680 --> 00:01:35.720
这个EMIB的技术是

00:01:35.720 --> 00:01:38.320
它等于是小晶片的一个互联

00:01:38.320 --> 00:01:41.120
那它透过一些矽巧

00:01:41.120 --> 00:01:42.040
矽巧

00:01:42.040 --> 00:01:43.800
矽巧 Silicon Bridge

00:01:43.800 --> 00:01:45.120
就是矽巧

00:01:45.120 --> 00:01:47.940
Silicon Bridge它是怎么样呢

00:01:47.940 --> 00:01:49.660
它跟COAS不一样

00:01:49.660 --> 00:01:52.480
COAS是整片的一个

00:01:52.480 --> 00:01:56.020
就是等于那个silicon base在底下

00:01:56.020 --> 00:01:59.000
它是在窄板上面

00:01:59.000 --> 00:02:01.040
这个EMIP在窄板上

00:02:01.040 --> 00:02:04.020
挖出一些小小的一个洞

00:02:04.020 --> 00:02:06.080
那这些挖出来以后

00:02:06.080 --> 00:02:08.920
再把那个矽桥

00:02:08.920 --> 00:02:11.440
就是silicon bridge放进去

00:02:11.440 --> 00:02:13.300
那它的困难在哪里

00:02:13.300 --> 00:02:15.500
因为放进去以后

00:02:15.500 --> 00:02:17.580
然后它当然可以在晶片连接

00:02:17.580 --> 00:02:19.020
那个连接的话就是

00:02:19.020 --> 00:02:22.740
晶片之间它的那个路径是非常短了

00:02:22.740 --> 00:02:24.440
而且非常有效力

00:02:24.440 --> 00:02:27.320
也不会花那么多热

00:02:27.320 --> 00:02:29.040
但是问题是在

00:02:29.040 --> 00:02:32.040
你要把它埋进去

00:02:32.040 --> 00:02:33.860
什么埋进去

00:02:33.860 --> 00:02:34.980
是细桥埋进去

00:02:34.980 --> 00:02:38.160
细桥在那个窄板上面要挖洞

00:02:38.160 --> 00:02:39.180
然后埋进去

00:02:39.180 --> 00:02:40.420
这个困难度很高

00:02:40.420 --> 00:02:42.020
那细桥的概念我想问

00:02:42.020 --> 00:02:45.060
是不是就是晶片和晶片之间的一个连接的道路

00:02:45.060 --> 00:02:45.660
对 没有错

00:02:45.660 --> 00:02:47.860
然后要把那个道路埋进去很难吗

00:02:47.860 --> 00:02:49.120
對 要埋進去非常難

00:02:49.120 --> 00:02:50.800
因為那個線路很多

00:02:50.800 --> 00:02:53.380
那你要埋進去之間

00:02:53.380 --> 00:02:54.780
然後另外還有一個問題

00:02:54.780 --> 00:02:56.800
就是說那個載板

00:02:56.800 --> 00:02:58.520
跟那個細橋之間

00:02:58.520 --> 00:03:01.420
會有一些膨脹係數的不一樣

00:03:01.420 --> 00:03:03.340
那個也是有問題

00:03:03.340 --> 00:03:05.880
目前它的量力最大的問題

00:03:05.880 --> 00:03:08.140
就是在載板裡面

00:03:08.140 --> 00:03:11.220
把那個就是把細橋放進去

00:03:11.220 --> 00:03:13.400
它的量力現在大概50%而已

00:03:13.400 --> 00:03:16.060
那EMIB的這些載板的

00:03:16.060 --> 00:03:17.240
主要的供應商

00:03:17.240 --> 00:03:19.700
所以因为它的基板燃绿就50%

00:03:19.700 --> 00:03:21.980
所以影响到它整个

00:03:21.980 --> 00:03:24.160
E-M&IBT的封装的燃绿

00:03:24.160 --> 00:03:25.060
只能到90%

00:03:25.060 --> 00:03:26.560
所以基板是关键

00:03:26.560 --> 00:03:28.060
对 这个是关键

00:03:28.060 --> 00:03:29.060
所以它基板里

00:03:29.060 --> 00:03:31.360
就是像Intel以前主要摘板

00:03:31.360 --> 00:03:32.940
像日本的EV-Den

00:03:32.940 --> 00:03:35.040
台湾的新兴电子

00:03:35.040 --> 00:03:37.260
这个都是它主要的供应商

00:03:37.260 --> 00:03:40.060
好 那刚刚有谈到矽桥

00:03:40.060 --> 00:03:42.480
矽桥是谁供应的呢

00:03:42.480 --> 00:03:44.220
在Intel的矽桥这个部分

00:03:44.220 --> 00:03:46.380
是由联电做的

00:03:46.380 --> 00:03:47.720
我们来看一下连电的股价

00:03:47.720 --> 00:03:48.920
2303的连电

00:03:48.920 --> 00:03:52.140
连电股价在今天是上涨0.42%

00:03:52.140 --> 00:03:54.080
其实这一波它有涨过一波了

00:03:54.080 --> 00:03:55.100
我们来看日K线

00:03:55.100 --> 00:03:59.900
它是从低档来到半年线之后

00:03:59.900 --> 00:04:01.200
往上进行反弹

00:04:01.200 --> 00:04:02.660
在这个地方震荡整理

00:04:02.660 --> 00:04:05.540
不过有另外一档跟英特尔的

00:04:05.540 --> 00:04:08.580
封装息息相关的利基电在今天打涨

00:04:08.580 --> 00:04:09.660
我们来看一下利基电

00:04:09.660 --> 00:04:11.120
在今天是亮灯涨停满

00:04:11.120 --> 00:04:14.500
据说它是独家供应英特尔EIBT

00:04:14.500 --> 00:04:17.260
所谓的细电容这个部分

00:04:17.260 --> 00:04:19.200
所以因为它独家供应细电容

00:04:19.200 --> 00:04:20.440
所以骨架供到了掌听

00:04:20.440 --> 00:04:23.020
我来问细电容在整个封庄里头

00:04:23.020 --> 00:04:24.000
又扮演什么角色

00:04:24.000 --> 00:04:25.360
它细电容是这样

00:04:25.360 --> 00:04:27.080
因为我们电容

00:04:27.080 --> 00:04:29.540
现在当然像什么国具和生堂

00:04:29.540 --> 00:04:31.120
他们做的是MLCC

00:04:31.120 --> 00:04:32.000
MLCC

00:04:32.000 --> 00:04:35.100
就是陶瓷基层电容

00:04:35.100 --> 00:04:39.360
那这个细电容是直接在半导体制程

00:04:39.360 --> 00:04:40.240
做出来的

00:04:40.240 --> 00:04:44.360
它直接就是可以跟IC之间

00:04:44.360 --> 00:04:45.920
封裝在一起

00:04:45.920 --> 00:04:47.640
所以EMIB

00:04:47.640 --> 00:04:49.400
就是说你EMIB的话

00:04:49.400 --> 00:04:51.900
跟封裝做在一起

00:04:51.900 --> 00:04:54.020
细电容那个效率就会

00:04:54.020 --> 00:04:57.540
等于整个电路的效率会非常的高

00:04:57.540 --> 00:05:00.760
那也不是只有利基电

00:05:00.760 --> 00:05:04.240
像供给细电容的公司是非常多

00:05:04.240 --> 00:05:07.580
但是据说Intel是由利基电独家供应

00:05:07.580 --> 00:05:10.580
对 主要它绑住了这个部分

00:05:10.580 --> 00:05:13.000
那我们要讲EMIB

00:05:13.000 --> 00:05:14.720
现在大家有一个比较

00:05:14.720 --> 00:05:17.240
对台积电比较大的威胁

00:05:17.240 --> 00:05:19.000
是联发科刚开完

00:05:19.000 --> 00:05:20.700
联发科下单给Intel

00:05:20.700 --> 00:05:22.940
对 蔡立行她就公告了

00:05:22.940 --> 00:05:27.740
因为联发科替Google做TPU-9

00:05:27.740 --> 00:05:30.460
那TPU-9它采用的封装

00:05:30.460 --> 00:05:32.520
它会采用EMIV-T

00:05:32.520 --> 00:05:34.380
那EMIV呢

00:05:34.380 --> 00:05:36.320
EMIV-T也拿到蛮多大单子

00:05:36.320 --> 00:05:37.320
Google的单子

00:05:37.320 --> 00:05:37.840
对对

00:05:37.840 --> 00:05:39.780
然后包括联发科的单子

00:05:39.780 --> 00:05:40.880
甚至外面一直传

00:05:40.880 --> 00:05:42.240
挥大的单子要给他

00:05:42.240 --> 00:05:43.560
部分的单子要给他

00:05:43.560 --> 00:05:44.580
对 他现在是这样

00:05:44.580 --> 00:05:48.820
主要是蔡立行从他的口中透露出

00:05:48.820 --> 00:05:51.200
他们已经研究

00:05:51.200 --> 00:05:53.400
就是事实上在开发

00:05:53.400 --> 00:05:56.060
这个EMIV的封装很久

00:05:56.060 --> 00:05:59.300
然后他觉得解决了很多问题

00:05:59.300 --> 00:06:01.840
他确认2028年

00:06:01.840 --> 00:06:06.140
可以用EMIV来封装谷歌的TPU

00:06:06.140 --> 00:06:07.620
好 那回到股价

00:06:07.620 --> 00:06:10.500
我们来看Intel和台积电的股价

00:06:10.500 --> 00:06:11.100
来创新

00:06:11.100 --> 00:06:12.840
从股价的角度来看

00:06:12.840 --> 00:06:13.620
你怎么做观察

00:06:13.620 --> 00:06:15.720
对 我讲其实现在就变成说

00:06:15.720 --> 00:06:19.280
外资跟内资的基调完全不一样

00:06:19.280 --> 00:06:21.000
我们先来看我们最喜欢的台积电

00:06:21.000 --> 00:06:22.940
台积电下面放外资

00:06:22.940 --> 00:06:25.080
其实外资在这边除了控盘之外

00:06:25.080 --> 00:06:28.240
我先说其实外资是一直在调节台积电

00:06:28.240 --> 00:06:29.720
因为外资他们现在什么

00:06:29.720 --> 00:06:32.260
开始在回防这个所谓的Intel

00:06:32.260 --> 00:06:33.920
所以以外资角度来

00:06:33.920 --> 00:06:35.720
全体一路卖

00:06:35.720 --> 00:06:38.280
所以外资改去买Intel了吗

00:06:38.280 --> 00:06:39.800
对 外资其实卖的

00:06:39.800 --> 00:06:42.700
他卖的台積電

00:06:42.700 --> 00:06:45.740
从本来73%到74%的持股比例

00:06:45.740 --> 00:06:47.180
现在卖到69%

00:06:47.180 --> 00:06:48.840
我算过将近快100万张

00:06:48.840 --> 00:06:50.560
然后英特尔反而持股结构

00:06:50.560 --> 00:06:52.500
法人的单越来越多

00:06:52.500 --> 00:06:54.460
所以如果说看台積电

00:06:54.460 --> 00:06:55.500
单单看本身

00:06:55.500 --> 00:06:57.200
就是退辅基金

00:06:57.200 --> 00:06:58.300
劳动基金

00:06:58.300 --> 00:07:00.240
受险国贷金 富邦金

00:07:00.240 --> 00:07:01.300
全部都买它

00:07:01.300 --> 00:07:02.780
但这个就是这样子

00:07:02.780 --> 00:07:03.680
所以看左边

00:07:03.680 --> 00:07:05.100
退辅基金

00:07:05.100 --> 00:07:06.640
国贷富邦

00:07:06.640 --> 00:07:07.980
通通都在买台積电

00:07:07.980 --> 00:07:09.620
所以我们自己的台積电

00:07:09.620 --> 00:07:10.760
我们自己买

00:07:10.760 --> 00:07:12.180
因为你台电过去

00:07:12.180 --> 00:07:13.280
应该说

00:07:13.280 --> 00:07:14.420
自己的台机自己救

00:07:14.420 --> 00:07:15.920
但我们来看一下英特尔

00:07:15.920 --> 00:07:17.760
花尔街包括科技巨头

00:07:17.760 --> 00:07:19.320
现在都大力做多英特尔

00:07:19.320 --> 00:07:20.420
对而且做多英特尔

00:07:20.420 --> 00:07:21.760
当然是就是川普

00:07:21.760 --> 00:07:23.260
那再来说美国制造

00:07:23.260 --> 00:07:24.880
那他们讲的在概念就是说

00:07:24.880 --> 00:07:27.720
英特尔具备转型的力道

00:07:27.720 --> 00:07:28.720
英特尔大家不要这样看

00:07:28.720 --> 00:07:30.020
今年大概从四五十块

00:07:30.020 --> 00:07:31.300
一口气飙到150

00:07:31.300 --> 00:07:32.640
现在又回来了

00:07:32.640 --> 00:07:34.000
可是包含

00:07:34.000 --> 00:07:34.820
回答当然嘛

00:07:34.820 --> 00:07:36.520
合作自己投嘛

00:07:36.520 --> 00:07:38.200
那贝莱德先锋离航

00:07:38.200 --> 00:07:39.580
这些是做ETF了

00:07:39.580 --> 00:07:40.820
他們也有持有

00:07:40.820 --> 00:07:42.220
大家可以看到有沒有

00:07:42.220 --> 00:07:42.880
拉長一點

00:07:42.880 --> 00:07:45.380
從今年度大概四十幾塊

00:07:45.380 --> 00:07:47.020
一口氣飆到142

00:07:47.020 --> 00:07:49.320
你看現在又會貨回100

00:07:49.320 --> 00:07:53.460
所以Intel今年度漲幅確實是比較大

00:07:53.460 --> 00:07:55.960
那現在回到90到100之後

00:07:55.960 --> 00:07:58.140
現在外資這些投行又說

00:07:58.140 --> 00:07:59.960
基本上他們認為台...

00:08:14.120 --> 00:08:15.880
所以我最後換到右下角

00:08:15.880 --> 00:08:18.200
其實除了這種所謂的投行之外

00:08:18.200 --> 00:08:21.220
幾個美國的公開分析師

00:08:21.220 --> 00:08:22.660
包含那個Jim Campbell

00:08:22.660 --> 00:08:23.780
美銀的集團

00:08:23.780 --> 00:08:26.500
通通都調高這種所謂台積

00:08:26.500 --> 00:08:28.420
Intel的目標價

00:08:28.420 --> 00:08:30.000
從110條到160

00:08:30.000 --> 00:08:31.220
所以現在大概90幾塊

00:08:31.220 --> 00:08:33.340
所以基本上他們認為空間比較大

00:08:33.340 --> 00:08:35.460
反而對於所謂的台積電來講

00:08:35.460 --> 00:08:36.880
現在的外資是側

00:08:36.880 --> 00:08:38.520
所以我覺得最後講了一個

00:08:38.520 --> 00:08:39.900
為什麼外資側台積電

00:08:39.900 --> 00:08:41.360
因為他們沒有想到台積電

00:08:41.360 --> 00:08:42.360
長這麼快

00:08:42.360 --> 00:08:43.980
因為他們都給他3000塊的目標價

00:08:43.980 --> 00:08:46.060
可是涨到2500他觉得空间有限嘛

00:08:46.060 --> 00:08:47.120
所以回过头来

00:08:47.120 --> 00:08:48.780
卖台机买Intel

00:08:48.780 --> 00:08:50.160
Intel现在回档之后

00:08:50.160 --> 00:08:51.880
我觉得就是极其的表现

00:08:51.880 --> 00:08:53.280
各位投资朋友们大家好

00:08:53.280 --> 00:08:54.020
我是阿关

00:08:54.020 --> 00:08:56.440
有一个很好的好消息跟大家分享

00:08:56.440 --> 00:08:58.720
是因为最近的股市大涨大跌

00:08:58.720 --> 00:09:00.980
动辄涨千点动辄跌千点

00:09:00.980 --> 00:09:03.720
很多人说选股票真的难度很高

00:09:03.720 --> 00:09:04.740
而且头很痛

00:09:04.740 --> 00:09:06.180
这样的情况之下呢

00:09:06.180 --> 00:09:07.660
我们即将举行一场

00:09:07.660 --> 00:09:10.140
不再选股必胜数

00:09:10.140 --> 00:09:12.520
你不做什么就能够赚大钱

00:09:12.520 --> 00:09:13.800
那我家里还在待一期

00:09:13.800 --> 00:09:15.580
时间就在8月15号

00:09:15.580 --> 00:09:17.080
特别是我们邀请到

00:09:17.080 --> 00:09:19.160
毕胜教主周冠南老师

00:09:19.160 --> 00:09:19.740
老师你好

00:09:19.740 --> 00:09:21.520
我们现在为您视讯来解教老师

00:09:21.520 --> 00:09:22.280
老师你好

00:09:22.280 --> 00:09:23.780
培娟好

00:09:23.780 --> 00:09:25.020
各位听众大家好

00:09:25.020 --> 00:09:26.940
老师你曾经公开说过

00:09:26.940 --> 00:09:29.380
你说投资没有捷径

00:09:29.380 --> 00:09:31.180
但有公式

00:09:31.180 --> 00:09:33.360
在8月15号这场论坛当中

00:09:33.360 --> 00:09:34.780
你会分享公式吗

00:09:34.780 --> 00:09:37.100
当然我常常跟人家讲说

00:09:37.100 --> 00:09:38.380
投资是一门科学

00:09:38.380 --> 00:09:40.340
是有数学的最佳解的

00:09:40.340 --> 00:09:42.460
那当然当天我会把这个解方

00:09:42.460 --> 00:09:43.120
跟大家讲

00:09:43.120 --> 00:09:44.460
它确实是有公式的

00:09:44.460 --> 00:09:46.300
而且是一个轻松的公式

00:09:46.300 --> 00:09:47.740
我想大家都可以理解的

00:09:47.740 --> 00:09:49.800
好 所以有人说我们想躺平转

00:09:49.800 --> 00:09:51.300
那另外呢

00:09:51.300 --> 00:09:52.440
有很多人说

00:09:52.440 --> 00:09:53.840
我根本已经没有钱投资了

00:09:53.840 --> 00:09:54.960
或者已经套牢了

00:09:54.960 --> 00:09:56.640
甚至也没时间做功课

00:09:56.640 --> 00:09:59.320
那么现在很多人都很想早退休

00:09:59.320 --> 00:10:00.620
但是又怕没有钱

00:10:00.620 --> 00:10:01.580
又活得很久

00:10:01.580 --> 00:10:02.180
你知道吗

00:10:02.180 --> 00:10:02.760
很担心

00:10:02.760 --> 00:10:03.880
这样的情况之下

00:10:03.880 --> 00:10:04.500
老师你说

00:10:04.500 --> 00:10:06.620
这些问题都有解

00:10:06.620 --> 00:10:08.600
在8月15号的论坛当中

00:10:08.600 --> 00:10:09.780
会提供解方吗

00:10:09.780 --> 00:10:10.840
当然

00:10:10.840 --> 00:10:12.200
我常常跟人家讲

00:10:12.200 --> 00:10:15.560
最好的投資時間是20年前

00:10:15.560 --> 00:10:17.000
其次就是現在

00:10:17.000 --> 00:10:19.300
因為你因為沒有錢就不投資

00:10:19.300 --> 00:10:22.100
你的未來只會越來越沒希望

00:10:22.100 --> 00:10:24.100
那我覺得沒有錢這件事情

00:10:24.100 --> 00:10:25.660
其實是一個心理作用

00:10:25.660 --> 00:10:27.660
你的錢比你想像要來的多

00:10:27.660 --> 00:10:29.440
因為你常會浪費掉很多錢

00:10:29.440 --> 00:10:31.860
所以在這一堂講座裡面

00:10:31.860 --> 00:10:34.500
我會特別跟各位講怎麼樣控制自己

00:10:34.500 --> 00:10:36.500
然後讓自己成為一個長期投資者

00:10:36.500 --> 00:10:37.560
我覺得這是很重要

00:10:37.560 --> 00:10:39.760
那你的退休才跟你的投資

00:10:39.760 --> 00:10:41.500
可以連接在一起

00:10:41.500 --> 00:10:43.020
要不然现在长寿风险

00:10:43.020 --> 00:10:43.820
这么的严重

00:10:43.820 --> 00:10:45.280
我想投资是你一辈子

00:10:45.280 --> 00:10:46.420
应该要关注的事情

00:10:46.420 --> 00:10:48.840
好 所以阿关也好想提早退休

00:10:48.840 --> 00:10:50.300
所以8月15号

00:10:50.300 --> 00:10:51.820
老师我们现场见

00:10:51.820 --> 00:10:53.620
当然我们也希望所有的投资人

00:10:53.620 --> 00:10:55.760
在8月15号跟我们在现场

00:10:55.760 --> 00:10:57.300
能够跟老师交流

00:10:57.300 --> 00:10:59.760
请你现在马上拿起点手机

00:10:59.760 --> 00:11:02.240
扫描我们的报名系统QR Code

00:11:02.240 --> 00:11:03.760
扫描了QR Code之后

00:11:03.760 --> 00:11:04.820
进入我们报名系统

00:11:04.820 --> 00:11:05.720
赶快报名

00:11:05.720 --> 00:11:07.520
因为这个座位非常非常的少

00:11:07.520 --> 00:11:08.660
那么时间呢

00:11:08.660 --> 00:11:11.040
论坛的时间是在8月15号

00:11:11.040 --> 00:11:12.220
在台北举行

00:11:12.220 --> 00:11:14.640
要跟周冠南老师请教的

00:11:14.640 --> 00:11:16.660
要跟周冠南老师面对面的

00:11:16.660 --> 00:11:19.040
我们在8月15号现场见

00:11:19.040 --> 00:11:42.400
周一到周五晚上九点到十一点

00:11:42.400 --> 00:11:43.760
问我什么事