行業拐點來了。
Deepseek V4 Flash。
展現。
價格。
BBN10倍。
中間內存的模型沒得生存了。
Meta沒了。
Macroke。
Germline。
再見。
日常的活真的是列入醫保了一樣。
就是你隨便用。
這一單雜任我們再去找海外這幾個模型搞一下。
但是你單看Deepseek V4絕對不是行業拐點。
大家應該把第二個事情點起來。
就是Google的DeepMet。
震動。
Pasabis都退二線了。
Jeff Dean離職。
這說明什麼?
同志們。
就說明Pigachin。
一个要上天了
一个要入地了
对不对
你看现在Deep Seek V4
这个事情一出来
价格比别人低10倍
对吧
你这么理解吧
就拼多多
对吧
10块钱美金的东西
在美国卖10块钱人民币
对吧
你就这么理解
干出一个拼多多
那你看
你那个高于这个钱的
这个东西没人买
对不对
我感觉一个更贴近的比喻是现在进入了
AI有医保的名册的时代了
完全就是普通的药直接走几彩就完事了
然后贵的你走进口药就这样
是吧
基本中间那层没得生存了
你说这什么Groak
Germ9再见
我觉得最大的问题是说
大家得重新去定位自己的产品
就是说最首先的是那些定价
可能冲着Opus去干的
或者冲着GPT去干的
然后能力只比Kimi
DeepSeek还有GLM高一点
高一点甚至可能只能持平
包括在不限于
来一个
比如说Meta有一个很出名的叫Spark
其实也不出名
可能很多人都不知道它那个模型
Meta都转去卖算力了
对
Meta跌了那么多过亿年薪的人
做的
对吧
我们就说
说不定Meta
以一己之力
在美国把DeepSeek
V4价格再降六倍
有可能他可能倒卖这些
把自己做成中转站
去倒卖这个数据
他可能更赚钱
所以老修第一个结论
Meta没了
Meta被斩杀掉了
我觉得这个斩杀线的意思
就是什么
就是说在这条线之下
已经很难存活了
就跟超市里东西似的
你看这个
有的超市里东西
就是走得特别快
有的就走不动
甚至说周转率
达到几周几个月
这种情况
那些就是展示下下的商品
对吧
但是现在DeepSafe给了这么一个定价
就把这个锚点标在这了
你怎么样
就跟这个当时吕布那个原文设计一样
我这一键设在这了
大家震慑在我的威力之下
你想拼也不是不能拼
你非要说俩换一个也可以换
但是很多人会先掂点点亮
我要不要干这事
这是对市场的一个震撼
真的
就这一键设出去之后
我觉得很多人都得再重新掂点亮
回去想想这公司要怎么搞了
但是回到比较实际的体验
就问一下老修
就实际在用Deep Seek V4 Fresh的体验上
你觉得取代你大部分的模型吗
或者说你觉得体验上怎么样
体验上其实就是我刚才说的那种重复性的
它很好
但是需要推理的
然后感知一些实时结果
并且调整自己的方案的这种的
这种其实还难
这个其实是要留给它的V4 Pro正式版
或者说现在这些场景
还是需要顶级模型搞一把
但是一些快修快补
一些重复性工作
快速的工作
它就速度非常快
做的还不错
所以我是真的真心感受到
日常的活真的是列入医保了一样
你随便用没事
一难杂认
我们再去找海外这几个模型搞一下
所以你看
就变成说跟中国电车一样
我20万块钱
我可以买到非常好的电车
过往三四十万
四五十万这样车的
这种豪华车的水平
是的
然后你就拍现在中国市场上
这四五十万的车绝技
不行了
BBA都卖不出去了
现在都销量掉百分之三十
最多卖到三十万
超过三十万的车
不太行了
很多都下探到二十几了
BBA都不行了
对吧
连二手车都拍不通了
我觉得这个就是一个很典型的斩杀件
你用中国电车现在市场上来理解
然后要么就最高端的
买的最高端的保时捷
蓝博基尼那些东西
我跟你讲
我给你一个我那个年代的比喻
就两辆车
一辆车是奇瑞QQ
然后0.8的排量
你知道吗
有个坡
就得下来推那种
然后另外一个就50红光
就50红光
对吧
就是拉人拉货都一样
然后呢
就是那个
你就是说
放里面放个沙发就能坐五个人
但是随便那个
弄个什么东西能拉走那种
就是这两辆神车
一个神车是什么意思
就是说很多小老板
就是刚刚那个什么
就是谈个业务什么的
你有个车代步
我也有个QQ
但是你要想谈女朋友
很寒酸
你知道我有一个朋友
就是当年拉着女朋友去东风
又到一坡上
你知道吗
起步上不去了
你知道吗
挂一档都上不去
后来怎么办
真的是女朋友下车
然后帮着她推上去的那车
当时她只给我们讲的时候
就为这个事哭了好久
但是就这辆车你知道吗
有了这款车之后
很多人就能摸车了
你知道吧
应该是说干活拉货
有了兜底保障
但是你出去接客
对吧
你还是开个麦巴赫
你要搞个商务
比如说你上机场接个人
你开个50红光去
我觉得有点不太合适
你租一辆麦巴赫
对不对
讲了很多比喻都有
对吧
我还想了一个
我说小米出来把山寨机干没了
对不对
对对对
但是摩托的事又没山寨的
是吧
我觉得这个真的
就为什么我开篇说
这行业拐点绝对没有问题
但是你单看Deepseek V4
绝对不是行业拐点
你应该结合
Google的人事震动来看
我们伸个围
为什么要把这两个事情
结合起来
我们人已经走了
我们就先不说了
好不好
Jeff Dean一路平安
对
祝你发大财
感谢你为AI
做出的巨大的贡献
永远AI史上有你一笔
传奇我们就不讲了
但是我觉得
上期有个事情
我没有跟大家聊透
就是Gemini
就你说Gemini拉胯
对吧
我说这次斩杀线
我觉得应该差不多
也把Gemini给斩掉了
对
还留了一点点
还有一点
就那个太监淹掉了
还供起来
还留了一点
我们自己还在用Gemini
还留了一点念想
还有
还有留点
留点一点念想
对
但是我要说的是什么
大家现在在笑Gemini
对吧
说大家都
Gemline 2.5 之 然后现在3.6
大家笑他
换了二二子海沃的兄弟
现在变成
能不能好
但是我跟你讲
我不开玩笑的
Google的No Map
Google路线
真的我们大家要好好学习一下
现在所有人是
我猜跟这个事情有关
因为现在Google全量推的
都是3.6 Flash的模型
对吧
你包括Gymline Spark
这些完成任务
全部默认都是跑3.6 Flash
所以我是觉得说
这代表一个趋势
最新的Flash模型
蒸馏自己上一代的Pro模型
我觉得这个路线
它贯彻得非常好
所以我觉得
我们大方向看Google
包括它所有这些布局
什么做机器人
它的云增长足够了
我们这前一段时间刚交了打
它的云增长非常的高
而且其实蒸留自己前一代的旗舰模型
这个也是业内标配
因为实际上这样的做
通常是不需要那么久的
比如说Deep Seek这一次V4 Flash
为什么这么强
它其实就是把原来的Pro的V4 Pro Preview
就是预览版
把预览版里面那些好的一些场景
全部都蒸馏到非常的
然后后训练在调整
靠后训练
所有的核心参数都没变
是吧
核心参数都没有变
全靠后训练
智能水平上升了
是的
成本还掉了
对成本下了
它其实这个就是把之前的旗舰拿来干的
所以这个事情就是说挺标准的
而且它也没有等很长时间
我们从preview应该是几个月前才讲的
三到四个月
三个月左右
那个时候到现在
就已经flash版本就出来了
而且做的效果还挺好
软件硬件都优化款了
我相信谷歌也能做那么快
但是他可能节奏上
不需要跑那么快
对
但是这个就会出现一个问题
你是什么Transformer
什么MOE
什么什么所有这些东西
都是Google提出来的
对吧
至少什么Jeff Dean的
这些人提出来的
但是这个时候他就会想了
那我要干嘛
对吧
你们现在开始拼Flash了
开始卷价格了
开始进入重复工作了
对吧
我干嘛
我干嘛去
对不对
你看我留意到哈萨比斯最近的一个采访
我觉得有一定程度上是真情流露了
对不对
他就说如果能够由我来拍板的话
我愿意多做几个像AlphaFold这样的产品
待在实验室里面
可能就先把癌症给攻克了
对吧
我不会那么快让他让这个AI出来
给你们写邮件
干办公
是吧
在科学家眼睛里面
这些是还好
但是更急的是那些生命科学
其他的一些问题
所以你抓住这句话
你就大概能够明白
整个Google里面的斗争了
进一段广告
最近早晚报也做了非常多的升级
我们已经发了多少期
500多期了
对
然后深度解读可能都干了100多期了
对
非常感谢大家
对于我们早晚报邮件产品的支持
我们现在也是推出了IM端
那在IM端就更方便大家去使用了
首先第一个
你每天可以收到两条语音的播报
对吧
了解今天的早报跟晚报
然后每次你还会收到三条
就是今天的深度言报
也是用语音播客的形式
跟大家来做一个互动
那关于里面你感兴趣的
不懂的环节
你可以直接在你的IM端
跟他聊天了
对
就可以随时随问了
随时这个做笔记
或者帮自己整理言报
那我们过往500多期的
这个新闻的数据
已经是一个非常详实的
一个AI新闻面的
一个数据库了
那加上我们调优的
我们三个人的
这个模型在里面
我觉得可能很多时候
可以一键帮你洞悉到
就是你最关心的
这个AI动态
所以非常推荐
大家去订阅我们的早晚报
然后大家去绑定
自己的IM端
来使用我们一个
可以交互的
互动版的早晚报
运过都说好
也感谢一直跟随
我们的这些VIP的客户们
帮我们做测试
给我们提意见
让我们这产品就来
先换上来土耳其人
对吧
还有负责Gemini
Josh
这几个都是雕花可以的
对不对
开始围着创始人
开始在功课
说现在在功课编程了
对吧
那就是说明说
在哈萨比斯
Jeff Dean这些人的
工作里面
就这些事情优先级不高
不太想做
对
对 我跟你讲 你说不太想做才是真话
就是说当才你说那句话 我也看到你转发的嘛
就是哈斯比斯说 如果是他拍板
然后你就会先把癌症功课
这个事情真的是很崇高的理想
但是在商业社会中 我觉得是没有人会允许他这么做的
对吧 又不是他一家独揽
把所有AI资源和算力都揽在自己手里面
不是这样的 如果你执着于说一定要科学做贡献
我觉得这是很崇高的理想
但在对于一个公司来讲 对于股东来讲
不见得这是最大化的一个效率选择
所以我觉得他
我觉得导演没那么崇高
可能我觉得像哈萨比斯这个level
他也知道这个生意要怎么做
但他可能觉得说
多几个alpha fold
可能是一个更大的生意
他可能看得更长远
但是可能作为我创始人来讲
作为Google来讲
我眼前更重要
我下一季的财报怎么教
我Google语言故事怎么讲
对吧
其实你看这一次
Google这个财报出来
云啊增长啊
什么都特别明显
去年我们就讲过了
这个云肯定是要成为第二曲线的
你云不成为第二曲线
你这搜索份额掉
这事情你源不过去
对不对
没错
那我云成为第二曲线
很简单
我这个算力怎么分配
来
这个哪些给Anthoropic
对吧
这个哪些给Gemini
对不对
我这个做预算
这个批财开预算会的时候
大家来开个预算会
这个B就开始撕了
对
所以我会想到一个八卦的事情
就有点意思
突然窜起来
本来跟着哈萨比斯在研究蛋白质的诺贝尔奖获得者
应该是上个月
跳起anthropic了
然后而且哈萨比斯是anthropic的早期投资者
不违反各种进业条例的
是应该在很小的时候
anthropic很小的时候投的
然后他现在其实现任CEO有事去做chairman
就是做chairman
chairman应该是董事长是吧
我不知道海外到底是哪个位置
主席
还不知道是什么
话事人
然后他过去以后
他是说他重要在看的
也是关于健康蛋白质相关的项目去了
我就觉得说
其实可能这个事情确实他是很想做
我自己也看过他的自传
他的自传其实写过很多次
他是很想追求科学家是首要身份的
但是应该来说这两年来搞Gemini
肯定没办法做科学家了
有点郁郁不得志
我教大家一个方法
就是你在GPT上面
你跟哈萨比斯换个脑
你用他的角度来想一下这个问题
你就会发现
刚才老书补充了一个很重要的信息
妈的你AI coding什么
我都投了
对吧
我都投了
你Google也投了
你不要说我投了
Google也投了
对谷歌也投了
而且有好多的TPU芯片
全部都先给Iso
给去训练下一代的
可能是Cloud6什么的
我搞个毛线coding
我肯定对吧
Fallet多搞几个
你看我们都知道说
最高级的用Cloud
其他干活的用Deepseek
他们就把Gemini做成Deepseek的
美国版平地都够了
对吧
其实Google就是在做这个动作
对因为你在美国
不太可能说大家都用Deepseek
这肯定就有很多天然的问题
就算都是部署在本地的
他也很想用个美国自己的模型
如果Gemini Flash的后面
跟Deep Seek Flash
同一个来我价格稍微贵一点
肯定是选Jim来就这样
小苏当时那个Flash那块
我特别特别同意
我觉得这个战略本身啊
并没有什么错误
就是战略性放弃
就跟咱们看到一些这个拳击片
看到嘛
就什么Rocky什么的
就作为那个一方来讲
他就是先守着
先防守防守
我能扛得住
能扛的几个回合
七八回合
就是你看我后面怎么样
你只要没动了我的根本
我后面几个走公桥
右勾拳
一个那什么右勾饼
直接就能把那对
我觉得就是说,Google作为老牌公司,上市公司,而且有这么好的Google基础,它不会像那些年轻人雪橘方刚一样,然后从天到晚的就是叫着自己的评分多高,然后能把价格打多低,我觉得它先稳住,让自己的生态能够运转起来。
这是核心
其实我告诉你
我把这个事情拆开来
就一句话
就是Google的战略
在年初就已经定好
就是Deep Seek的话
做美国的Deep Seek
它的战略就是这个
对
但一旦这个战略定下来以后
一旦这个战略定下来以后
就要有所牺牲
对吧
老兄
你反对革命是吧
请坐后面的椅子
去Chill坐一下
不换脑子
不换脑子就换脑子
是不是
我觉得Google的战略非常简单
就是我DeepMind的使命完成了
对
我现在整个公司我要DeepSeek化
你们不要跟我讲别的
我就是要DeepSeek化
然后如果你能帮我把编程搞下来
OK可以
如果你DeepMind不能帮我把编程搞下来
再见
你现在也可以倒过来看
DeepSeek的编码的部分
它现在也才刚刚开始做
是
所以我觉得这个是一个战略的考量
然后当然我觉得
我们刚才讲了一个
反正斩杀线
第一刀肯定是把meta给斩的
你说这个事情对Google好还不好
我的结论就是刚才也讲了
Google就是把根留住
被砍了一刀
然后把根留住
把那个供起来
还能接上
但是当时我想说一个话题
我当时就是说
我不想让它滑过去
就当他说到
说拼多多嘛
对吧
你说比如说国内的生产力
加上价格
那在美国卖两块钱东西
在国内卖两块人民币
这东西有七倍到八倍的差价
但是其实真正到这边
本地不是这样的
就是我在本地的感受
在多加拿大也有这个什么
TMO什么的
不行
就是一直扩外不开
有两个原因
一个是物流
一个是物流原因
一个是关税
但是这个东西在AI上不存在
是不是不存在
我不知道
对不对
就说起码我现在看见
我去注册这个deep6
API很顺
然后再把DeepSick
接入到Codex
那个Codex里面也很顺
那就不存在
这个像国内商品物流过来
这种国际贸易的这种差距
那这就很可怕
这真的我觉得这才是关键
就是它怎么能够
接入到现在原有的工具里面
让大家用着顺手
用着爱不释手
这个是我觉得太牛逼的地方
但是其实应该是说
按目前这个成本结构
肯定就是你要出海
它还是有一定的成本的
不管算力电力
token这个成本肯定在
但是现在的成本结构
对于用美金技价的购买来讲
已经足够便宜了
而且他不还要马上做
销锋评股
对吧
就是把播风播股价格
对于我海外来讲太舒服了
对不对
我永远都在播股上用
然后对他来讲
他那些顺路易不浪费
还能有一笔很好的收入
对于海外来讲
我认为这个就是说
全是利好
没有利空
这我也让我觉得很恐怖
这个是一个很有意思的事情
老秀
就是为什么三方平台能够把
这个Deep Seek V4 Flash的价格
卖的比官方还便宜六倍
这个是
我觉得这个也很好笑
对这个就是表面看起来
难道第三方有更深的技术吗
其实就不是这么回事
它就像羊毛出在猪身上一样
你这个东西只要的架起来
它有别的方式可以卖
对吧
可以卖你这个过往的中转的数据
然后数据标注
都很优质的
这些东西也都可以做
对
所以我们之所以叫梁胜
真的是梁文峰做的这个东西
自己标备的是六倍定价
实际上它是很克制的
是真的很克制的
其实应该还是有人去搜了一些
闲散的算力来卖
对吧
对
因为这里面实际上
我觉得中间有一个差别
是说你很多人其实用不上
真正的企业级API的那种服务水准
因为SLA是要求很高的
我们说稳定性
我可能就是好多个9
对吧
可能6个9
但是我普通的伞的
可能就90%也行
有的时候有10%时间用不了
也没关系
我可以有很多其他伞的能补上
差不多就行了
对
然后这里面的价格
其实也给很多
其实中间的做这些平台的也能赚
也能赚
对
这些都是一开始都会想不到
都觉得脑子都想不到
因为甚至连一些挖比特币的
干嘛的
原来的现在都能够
其实我比较佩服梁文峰的两点
一点就是说
你看他又重新启动融资了
跟咱上期判断是一样的
对吧
就这回我看他新闻说
中间停了一段时间
现在又重新启动了
一堆人都在那什么
恶手枪性
就是说这回低调低调
一定要投进去
这回又是500亿
加一起的话1000亿
这个大手比
就比有些上市公司的估值还高了
就是AI相关的上市公司
估值还高了
这样一下但愿就有了
更重要的是说
团队的信心就有了
我觉得这点上特别让我配
问题是他做现金流的能力
也已经被证明了
上次我们被全网下架的视频
别急了
这期还是我们得意之作
很多网友说
这个是拆解DeepSeek
跟梁文峰最佳的分析之一了
大家说为啥只能看片段
我们也没办法
我们没有办法
这个过于真实
但是我觉得上一期
我们给大家讲完这个事情
就是说Deep Seek至少证明了
他今天老子脱了衣服
想要卖要赚钱
这个比谁都快
我现在融你钱
是给你融资
给你面子
是给稳住团队
你不要以为说
稳住团队给国家一个交代
这个事情
你看你新闻里说的
就是说这一轮
就是相当于可能是一家轮
或者什么
我也不知道哪轮
说很多上一轮落选的基金
都在积极踊跃的争取
有内鬼终止交易
内鬼已经被清除了
太小众了
当年我们融资的时候
真的就是
FA拿了一张表过来
五六十个基金
然后打电话
能感兴趣
能有十分之一的不错
然后最终人家能愿意答应
就有个几个
人家梁文峰那边是落选
有一些一手轮落选的基金
每个安慰奖的
真的
给你点份
给你点给你点
也怪不容易的
然后这是第一个
但第二个我更佩服
你知道吗
第二个事我更佩服
就是说他不去做多摩泰
当然这个上期我们也讲到了
就是你知道中国战略里面
就无论是孙子兵法还是什么
就讲的一个什么叫
围三缺一
就是你不能把三个门
四个门全围上
一个手围成的时候
你得留一个门
让大家能跑
然后你就追着再打
就是我觉得这就是
围三缺一的一个特别典型的战略
就是什么意思
不做多摩泰都赚钱的对吧
我给其他模型
留条活路
让你们做多模态
让我这边永远不可能完成所有任务
然后干嘛
我专心致志去赚我的钱
你们专心致志去赚你们的名
咱们别都名利双收
我永远留下最后一颗铜板
我反正觉得这是梁文峰
非常非常聪明的一个定位
当然能够抗拒这个诱惑
和抵抗这个舆论的压力
或者是大家期待
这太难了
我不知道老兄
小松你们怎么看
反正我认为这是
梁文鲁特别
我们昨天才变过这个问题
就是多摩泰这个事情
是的
比如说你编程
当然老修肯定知道
编程在做前端
哪个地方会用到多摩泰
对吧
要写一张照片
要分析什么
但我普通人
我肯定不知道
是的
我哪知道
我说你网页给我写着写着写着
然后我跟你说
这个黑不是五彩斑斓的黑
你看不到
你瞎了
对不对
你不知道
对
然后他叫了一个第三方
帮你干
然後他叫了一個第三方幫你幹了,你還以為是他幹的很錯?
其實是他本來就看不見,他叫第三方幫他看的,轉述了一下他在幹的。
那這就是一個很大的分歧嘛。
我作為一個魔情賞倉,我是像Deep Seek這樣子,我就做給這些懂行的人。
我就明确告诉你
我就不做多摩泰
然后我足够平
还是说我是谷歌家大业大
我这个哪怕我要做成Deep Seek
我也要做成一个多摩泰的Deep Seek
就全原生多摩泰
但是这个就是路线的区别了
派系的区别了
对不对
完全战略比较
对这个刚才贤哥问的感受
我觉得我得call back一个事情
就是今天
Jeff Dean离开谷歌的事情
就是Jeff Dean我估计你们俩不会太熟
那我要说他几个事情
你们会知道
TPU是他搞的
TPU现在GEMIA的我们叫做什么
就是他的成本是跟人家领先数量级级别的
这个东西是Jeff Dean在10年前
他就预判到了
这个东西必须得自己做TPU
才能做到这个事情
否则谷歌成本会永远被别人牵着走
10年前他就判到了
而且10年前已经开始投入使用了
十年比斯定调了原生多摩泰
对哈萨比斯定调原生多摩泰
那杰弗丁这个人再更早
他是现在Tensors Flow
现在也一直是
就是全球最大的
machine learning的开源平台
Tensors Flow里面
大量的机器学习的东西
都是杰弗丁在里面去推的
里面有很多的工具
都是他做的
就是非常底层
你就想象一下
你现在除了大模型之外的
那些AI的基建
基本都是他搞的那套基建
跑他编译出来
然后他帮你调试
干嘛优化
都是他之前做的
就这两个事情就已经很大了
他是这么一个人
他现在出去做的事情
我的理解
其实是美国版的Deepseek AGI
他想做的是
要再做一个更底层基建的
普惠的一个东西
虽然现在因为太新了
也没办法讲清楚
但是我感觉
他其实跟我们的Deepseek
说的事情是很像的
但是他要迈入更高的
但是他会更底层
然后他讲了有一个判断
我觉得非常值得大家记住
他就是说到现在这个时间节点
大家应该去做
目前你看到的大模型
只能做1%或者是0%的事情
这个才有价值
20%已经能做了的话
都没有足够的创新价值了
他就是要去做1%左右的这样的一个东西
我觉得这个就是做战略的人
站的角度就做出不同的战略
对吧
我们刚才说Google的优势
当时Gymna刚出来的时候
最大优势操场上叫我们原生多摩泰
对吧
这个一定是科学家级别的定义
投入了巨大资源来成本
来做这样一个基建
做这样一个基建
但是你换成梁胜
来做这个产品
他可能是专家
他不是科学家
我专家
我商人
我搞量化了
对吧
我就知道说
我从非多摩泰的
给你搞到价格最低
对吧
这个是路线的区别
就跟我们企业里面做决策
对吧
我们要做一个项目
我拉贤哥来做这个项目的定义
那贤哥肯定是先奔着
先做现金流
先赚钱
对吧
比如说我拉老修来
老修就要说
我这个架构不能这么设计
不然到时候业务跑到哪里
会出什么问题
你得给我一个月时间
架构要搭好
对吧
我们经常会在企业里面
会遇到这样的问题
对不同人做的决策的依据是不一样的
我觉得一年前
JM2.5 Pro的时候
证明的路线是对的
对吧
那你就做
你就对
我敬你是条汉子
那今年他妈的你不行
我也不能说什么
我们就爱过
对吧
但是今年Deep Seek这个路线突然又行了
但是你回到明年去看
你又可能会觉得今天Deep Seek格局又低
很有可能
很正常
对
因为这个东西就像在一年以前
大家问编程到底行不行
是吧
还有疑虑那个时候
对吧
主要是我们进步了
后面一进步
这个事情马上就追上来了
是