行業拐點來了。 Deepseek V4 Flash。 展現。 價格。 BBN10倍。 中間內存的模型沒得生存了。 Meta沒了。 Macroke。 Germline。 再見。 日常的活真的是列入醫保了一樣。 就是你隨便用。 這一單雜任我們再去找海外這幾個模型搞一下。 但是你單看Deepseek V4絕對不是行業拐點。 大家應該把第二個事情點起來。 就是Google的DeepMet。 震動。 Pasabis都退二線了。 Jeff Dean離職。 這說明什麼? 同志們。 就說明Pigachin。 一个要上天了 一个要入地了 对不对 你看现在Deep Seek V4 这个事情一出来 价格比别人低10倍 对吧 你这么理解吧 就拼多多 对吧 10块钱美金的东西 在美国卖10块钱人民币 对吧 你就这么理解 干出一个拼多多 那你看 你那个高于这个钱的 这个东西没人买 对不对 我感觉一个更贴近的比喻是现在进入了 AI有医保的名册的时代了 完全就是普通的药直接走几彩就完事了 然后贵的你走进口药就这样 是吧 基本中间那层没得生存了 你说这什么Groak Germ9再见 我觉得最大的问题是说 大家得重新去定位自己的产品 就是说最首先的是那些定价 可能冲着Opus去干的 或者冲着GPT去干的 然后能力只比Kimi DeepSeek还有GLM高一点 高一点甚至可能只能持平 包括在不限于 来一个 比如说Meta有一个很出名的叫Spark 其实也不出名 可能很多人都不知道它那个模型 Meta都转去卖算力了 对 Meta跌了那么多过亿年薪的人 做的 对吧 我们就说 说不定Meta 以一己之力 在美国把DeepSeek V4价格再降六倍 有可能他可能倒卖这些 把自己做成中转站 去倒卖这个数据 他可能更赚钱 所以老修第一个结论 Meta没了 Meta被斩杀掉了 我觉得这个斩杀线的意思 就是什么 就是说在这条线之下 已经很难存活了 就跟超市里东西似的 你看这个 有的超市里东西 就是走得特别快 有的就走不动 甚至说周转率 达到几周几个月 这种情况 那些就是展示下下的商品 对吧 但是现在DeepSafe给了这么一个定价 就把这个锚点标在这了 你怎么样 就跟这个当时吕布那个原文设计一样 我这一键设在这了 大家震慑在我的威力之下 你想拼也不是不能拼 你非要说俩换一个也可以换 但是很多人会先掂点点亮 我要不要干这事 这是对市场的一个震撼 真的 就这一键设出去之后 我觉得很多人都得再重新掂点亮 回去想想这公司要怎么搞了 但是回到比较实际的体验 就问一下老修 就实际在用Deep Seek V4 Fresh的体验上 你觉得取代你大部分的模型吗 或者说你觉得体验上怎么样 体验上其实就是我刚才说的那种重复性的 它很好 但是需要推理的 然后感知一些实时结果 并且调整自己的方案的这种的 这种其实还难 这个其实是要留给它的V4 Pro正式版 或者说现在这些场景 还是需要顶级模型搞一把 但是一些快修快补 一些重复性工作 快速的工作 它就速度非常快 做的还不错 所以我是真的真心感受到 日常的活真的是列入医保了一样 你随便用没事 一难杂认 我们再去找海外这几个模型搞一下 所以你看 就变成说跟中国电车一样 我20万块钱 我可以买到非常好的电车 过往三四十万 四五十万这样车的 这种豪华车的水平 是的 然后你就拍现在中国市场上 这四五十万的车绝技 不行了 BBA都卖不出去了 现在都销量掉百分之三十 最多卖到三十万 超过三十万的车 不太行了 很多都下探到二十几了 BBA都不行了 对吧 连二手车都拍不通了 我觉得这个就是一个很典型的斩杀件 你用中国电车现在市场上来理解 然后要么就最高端的 买的最高端的保时捷 蓝博基尼那些东西 我跟你讲 我跟你讲 我给你一个我那个年代的比喻 就两辆车 一辆车是奇瑞QQ 然后0.8的排量 你知道吗 有个坡 就得下来推那种 然后另外一个就50红光 就50红光 对吧 就是拉人拉货都一样 然后呢 就是那个 你就是说 放里面放个沙发就能坐五个人 但是随便那个 弄个什么东西能拉走那种 就是这两辆神车 一个神车是什么意思 就是说很多小老板 就是刚刚那个什么 就是谈个业务什么的 你有个车代步 我也有个QQ 但是你要想谈女朋友 很寒酸 你知道我有一个朋友 就是当年拉着女朋友去东风 又到一坡上 你知道吗 起步上不去了 你知道吗 挂一档都上不去 后来怎么办 真的是女朋友下车 然后帮着她推上去的那车 当时她只给我们讲的时候 就为这个事哭了好久 但是就这辆车你知道吗 有了这款车之后 很多人就能摸车了 你知道吧 应该是说干活拉货 有了兜底保障 但是你出去接客 对吧 你还是开个麦巴赫 你要搞个商务 比如说你上机场接个人 你开个50红光去 我觉得有点不太合适 你租一辆麦巴赫 对不对 讲了很多比喻都有 对吧 我还想了一个 我说小米出来把山寨机干没了 对不对 对对对 但是摩托的事又没山寨的 是吧 我觉得这个真的 就为什么我开篇说 这行业拐点绝对没有问题 但是你单看Deepseek V4 绝对不是行业拐点 你应该结合 Google的人事震动来看 我们伸个围 为什么要把这两个事情 结合起来 我们人已经走了 我们就先不说了 好不好 Jeff Dean一路平安 对 祝你发大财 感谢你为AI 做出的巨大的贡献 永远AI史上有你一笔 传奇我们就不讲了 但是我觉得 上期有个事情 我没有跟大家聊透 就是Gemini 就你说Gemini拉胯 对吧 我说这次斩杀线 我觉得应该差不多 也把Gemini给斩掉了 对 还留了一点点 还有一点 就那个太监淹掉了 还供起来 还留了一点 我们自己还在用Gemini 还留了一点念想 还有 还有 还有 还有留点 留点一点念想 对 但是我要说的是什么 大家现在在笑Gemini 对吧 说大家都 Gemline 2.5 之 然后现在3.6 大家笑他 换了二二子海沃的兄弟 现在变成 能不能好 但是我跟你讲 我不开玩笑的 Google的No Map Google路线 真的我们大家要好好学习一下 现在所有人是 我猜跟这个事情有关 因为现在Google全量推的 都是3.6 Flash的模型 对吧 你包括Gymline Spark 这些完成任务 全部默认都是跑3.6 Flash 所以我是觉得说 这代表一个趋势 最新的Flash模型 蒸馏自己上一代的Pro模型 我觉得这个路线 它贯彻得非常好 所以我觉得 我们大方向看Google 包括它所有这些布局 什么做机器人 它的云增长足够了 我们这前一段时间刚交了打 它的云增长非常的高 而且其实蒸留自己前一代的旗舰模型 这个也是业内标配 因为实际上这样的做 通常是不需要那么久的 比如说Deep Seek这一次V4 Flash 为什么这么强 它其实就是把原来的Pro的V4 Pro Preview 就是预览版 把预览版里面那些好的一些场景 全部都蒸馏到非常的 然后后训练在调整 靠后训练 所有的核心参数都没变 是吧 核心参数都没有变 全靠后训练 智能水平上升了 是的 成本还掉了 对成本下了 它其实这个就是把之前的旗舰拿来干的 所以这个事情就是说挺标准的 而且它也没有等很长时间 我们从preview应该是几个月前才讲的 三到四个月 三个月左右 那个时候到现在 就已经flash版本就出来了 而且做的效果还挺好 软件硬件都优化款了 我相信谷歌也能做那么快 但是他可能节奏上 不需要跑那么快 对 但是这个就会出现一个问题 你是什么Transformer 什么MOE 什么什么所有这些东西 都是Google提出来的 对吧 至少什么Jeff Dean的 这些人提出来的 但是这个时候他就会想了 那我要干嘛 对吧 你们现在开始拼Flash了 开始卷价格了 开始进入重复工作了 对吧 我干嘛 我干嘛去 对不对 你看我留意到哈萨比斯最近的一个采访 我觉得有一定程度上是真情流露了 对不对 他就说如果能够由我来拍板的话 我愿意多做几个像AlphaFold这样的产品 待在实验室里面 可能就先把癌症给攻克了 对吧 我不会那么快让他让这个AI出来 给你们写邮件 干办公 是吧 在科学家眼睛里面 这些是还好 但是更急的是那些生命科学 其他的一些问题 所以你抓住这句话 你就大概能够明白 整个Google里面的斗争了 进一段广告 最近早晚报也做了非常多的升级 我们已经发了多少期 500多期了 对 然后深度解读可能都干了100多期了 对 非常感谢大家 对于我们早晚报邮件产品的支持 我们现在也是推出了IM端 那在IM端就更方便大家去使用了 首先第一个 你每天可以收到两条语音的播报 对吧 了解今天的早报跟晚报 然后每次你还会收到三条 就是今天的深度言报 也是用语音播客的形式 跟大家来做一个互动 那关于里面你感兴趣的 不懂的环节 你可以直接在你的IM端 跟他聊天了 对 就可以随时随问了 随时这个做笔记 或者帮自己整理言报 那我们过往500多期的 这个新闻的数据 已经是一个非常详实的 一个AI新闻面的 一个数据库了 那加上我们调优的 我们三个人的 这个模型在里面 我觉得可能很多时候 可以一键帮你洞悉到 就是你最关心的 这个AI动态 所以非常推荐 大家去订阅我们的早晚报 然后大家去绑定 自己的IM端 来使用我们一个 可以交互的 互动版的早晚报 运过都说好 也感谢一直跟随 我们的这些VIP的客户们 帮我们做测试 给我们提意见 让我们这产品就来 先换上来土耳其人 对吧 还有负责Gemini Josh 这几个都是雕花可以的 对不对 开始围着创始人 开始在功课 说现在在功课编程了 对吧 那就是说明说 在哈萨比斯 Jeff Dean这些人的 工作里面 就这些事情优先级不高 不太想做 对 对 我跟你讲 你说不太想做才是真话 就是说当才你说那句话 我也看到你转发的嘛 就是哈斯比斯说 如果是他拍板 然后你就会先把癌症功课 这个事情真的是很崇高的理想 但是在商业社会中 我觉得是没有人会允许他这么做的 对吧 又不是他一家独揽 把所有AI资源和算力都揽在自己手里面 不是这样的 如果你执着于说一定要科学做贡献 我觉得这是很崇高的理想 但在对于一个公司来讲 对于股东来讲 不见得这是最大化的一个效率选择 所以我觉得他 我觉得导演没那么崇高 可能我觉得像哈萨比斯这个level 他也知道这个生意要怎么做 但他可能觉得说 多几个alpha fold 可能是一个更大的生意 他可能看得更长远 但是可能作为我创始人来讲 作为Google来讲 我眼前更重要 我下一季的财报怎么教 我Google语言故事怎么讲 对吧 其实你看这一次 Google这个财报出来 云啊增长啊 什么都特别明显 去年我们就讲过了 这个云肯定是要成为第二曲线的 你云不成为第二曲线 你这搜索份额掉 这事情你源不过去 对不对 没错 那我云成为第二曲线 很简单 我这个算力怎么分配 来 这个哪些给Anthoropic 对吧 这个哪些给Gemini 对不对 我这个做预算 这个批财开预算会的时候 大家来开个预算会 这个B就开始撕了 对 所以我会想到一个八卦的事情 就有点意思 突然窜起来 本来跟着哈萨比斯在研究蛋白质的诺贝尔奖获得者 应该是上个月 跳起anthropic了 然后而且哈萨比斯是anthropic的早期投资者 不违反各种进业条例的 是应该在很小的时候 anthropic很小的时候投的 然后他现在其实现任CEO有事去做chairman 就是做chairman chairman应该是董事长是吧 我不知道海外到底是哪个位置 主席 还不知道是什么 话事人 然后他过去以后 他是说他重要在看的 也是关于健康蛋白质相关的项目去了 我就觉得说 其实可能这个事情确实他是很想做 我自己也看过他的自传 他的自传其实写过很多次 他是很想追求科学家是首要身份的 但是应该来说这两年来搞Gemini 肯定没办法做科学家了 有点郁郁不得志 我教大家一个方法 就是你在GPT上面 你跟哈萨比斯换个脑 你用他的角度来想一下这个问题 你就会发现 刚才老书补充了一个很重要的信息 妈的你AI coding什么 我都投了 对吧 我都投了 你Google也投了 你不要说我投了 Google也投了 对谷歌也投了 而且有好多的TPU芯片 全部都先给Iso 给去训练下一代的 可能是Cloud6什么的 我搞个毛线coding 我肯定对吧 Fallet多搞几个 你看我们都知道说 最高级的用Cloud 其他干活的用Deepseek 他们就把Gemini做成Deepseek的 美国版平地都够了 对吧 其实Google就是在做这个动作 对因为你在美国 不太可能说大家都用Deepseek 这肯定就有很多天然的问题 就算都是部署在本地的 他也很想用个美国自己的模型 如果Gemini Flash的后面 跟Deep Seek Flash 同一个来我价格稍微贵一点 肯定是选Jim来就这样 小苏当时那个Flash那块 我特别特别同意 我觉得这个战略本身啊 并没有什么错误 就是战略性放弃 就跟咱们看到一些这个拳击片 看到嘛 就什么Rocky什么的 就作为那个一方来讲 他就是先守着 先防守防守 我能扛得住 能扛的几个回合 七八回合 就是你看我后面怎么样 你只要没动了我的根本 我后面几个走公桥 右勾拳 一个那什么右勾饼 直接就能把那对 我觉得就是说,Google作为老牌公司,上市公司,而且有这么好的Google基础,它不会像那些年轻人雪橘方刚一样,然后从天到晚的就是叫着自己的评分多高,然后能把价格打多低,我觉得它先稳住,让自己的生态能够运转起来。 这是核心 其实我告诉你 我把这个事情拆开来 就一句话 就是Google的战略 在年初就已经定好 就是Deep Seek的话 做美国的Deep Seek 它的战略就是这个 对 但一旦这个战略定下来以后 一旦这个战略定下来以后 就要有所牺牲 对吧 老兄 你反对革命是吧 你反对革命是吧 请坐后面的椅子 去Chill坐一下 不换脑子 不换脑子就换脑子 是不是 我觉得Google的战略非常简单 就是我DeepMind的使命完成了 对 我现在整个公司我要DeepSeek化 你们不要跟我讲别的 我就是要DeepSeek化 然后如果你能帮我把编程搞下来 OK可以 如果你DeepMind不能帮我把编程搞下来 再见 你现在也可以倒过来看 DeepSeek的编码的部分 它现在也才刚刚开始做 是 所以我觉得这个是一个战略的考量 然后当然我觉得 我们刚才讲了一个 反正斩杀线 第一刀肯定是把meta给斩的 你说这个事情对Google好还不好 我的结论就是刚才也讲了 Google就是把根留住 被砍了一刀 然后把根留住 把那个供起来 还能接上 还能接上 但是当时我想说一个话题 我当时就是说 我不想让它滑过去 就当他说到 说拼多多嘛 对吧 你说比如说国内的生产力 加上价格 那在美国卖两块钱东西 在国内卖两块人民币 这东西有七倍到八倍的差价 但是其实真正到这边 本地不是这样的 就是我在本地的感受 在多加拿大也有这个什么 TMO什么的 不行 就是一直扩外不开 有两个原因 一个是物流 一个是物流原因 一个是关税 但是这个东西在AI上不存在 是不是不存在 我不知道 对不对 就说起码我现在看见 我去注册这个deep6 API很顺 然后再把DeepSick 接入到Codex 那个Codex里面也很顺 那就不存在 这个像国内商品物流过来 这种国际贸易的这种差距 那这就很可怕 这真的我觉得这才是关键 就是它怎么能够 接入到现在原有的工具里面 让大家用着顺手 用着爱不释手 这个是我觉得太牛逼的地方 但是其实应该是说 按目前这个成本结构 肯定就是你要出海 它还是有一定的成本的 不管算力电力 token这个成本肯定在 但是现在的成本结构 对于用美金技价的购买来讲 已经足够便宜了 而且他不还要马上做 销锋评股 对吧 就是把播风播股价格 对于我海外来讲太舒服了 对不对 我永远都在播股上用 然后对他来讲 他那些顺路易不浪费 还能有一笔很好的收入 对于海外来讲 我认为这个就是说 全是利好 没有利空 这我也让我觉得很恐怖 这个是一个很有意思的事情 老秀 就是为什么三方平台能够把 这个Deep Seek V4 Flash的价格 卖的比官方还便宜六倍 这个是 我觉得这个也很好笑 对这个就是表面看起来 难道第三方有更深的技术吗 其实就不是这么回事 它就像羊毛出在猪身上一样 你这个东西只要的架起来 它有别的方式可以卖 对吧 可以卖你这个过往的中转的数据 然后数据标注 都很优质的 这些东西也都可以做 对 所以我们之所以叫梁胜 真的是梁文峰做的这个东西 自己标备的是六倍定价 实际上它是很克制的 是真的很克制的 其实应该还是有人去搜了一些 闲散的算力来卖 对吧 对 因为这里面实际上 我觉得中间有一个差别 是说你很多人其实用不上 真正的企业级API的那种服务水准 因为SLA是要求很高的 我们说稳定性 我可能就是好多个9 对吧 可能6个9 但是我普通的伞的 可能就90%也行 有的时候有10%时间用不了 也没关系 我可以有很多其他伞的能补上 差不多就行了 对 然后这里面的价格 其实也给很多 其实中间的做这些平台的也能赚 也能赚 对 这些都是一开始都会想不到 都觉得脑子都想不到 因为甚至连一些挖比特币的 干嘛的 原来的现在都能够 其实我比较佩服梁文峰的两点 一点就是说 你看他又重新启动融资了 跟咱上期判断是一样的 对吧 就这回我看他新闻说 中间停了一段时间 现在又重新启动了 一堆人都在那什么 恶手枪性 就是说这回低调低调 一定要投进去 这回又是500亿 加一起的话1000亿 这个大手比 就比有些上市公司的估值还高了 就是AI相关的上市公司 估值还高了 这样一下但愿就有了 更重要的是说 团队的信心就有了 我觉得这点上特别让我配 问题是他做现金流的能力 也已经被证明了 上次我们被全网下架的视频 别急了 这期还是我们得意之作 很多网友说 这个是拆解DeepSeek 跟梁文峰最佳的分析之一了 大家说为啥只能看片段 我们也没办法 我们没有办法 这个过于真实 但是我觉得上一期 我们给大家讲完这个事情 就是说Deep Seek至少证明了 他今天老子脱了衣服 想要卖要赚钱 这个比谁都快 我现在融你钱 是给你融资 给你面子 给你面子 是给稳住团队 你不要以为说 稳住团队给国家一个交代 这个事情 你看你新闻里说的 就是说这一轮 就是相当于可能是一家轮 或者什么 我也不知道哪轮 说很多上一轮落选的基金 都在积极踊跃的争取 有内鬼终止交易 内鬼已经被清除了 太小众了 当年我们融资的时候 真的就是 FA拿了一张表过来 五六十个基金 然后打电话 能感兴趣 能有十分之一的不错 然后最终人家能愿意答应 就有个几个 人家梁文峰那边是落选 有一些一手轮落选的基金 每个安慰奖的 真的 给你点份 给你点给你点 也怪不容易的 然后这是第一个 但第二个我更佩服 你知道吗 第二个事我更佩服 就是说他不去做多摩泰 当然这个上期我们也讲到了 就是你知道中国战略里面 就无论是孙子兵法还是什么 就讲的一个什么叫 围三缺一 就是你不能把三个门 四个门全围上 一个手围成的时候 你得留一个门 让大家能跑 然后你就追着再打 就是我觉得这就是 围三缺一的一个特别典型的战略 就是什么意思 不做多摩泰都赚钱的对吧 我给其他模型 留条活路 让你们做多模态 让我这边永远不可能完成所有任务 然后干嘛 我专心致志去赚我的钱 你们专心致志去赚你们的名 咱们别都名利双收 我永远留下最后一颗铜板 我反正觉得这是梁文峰 非常非常聪明的一个定位 当然能够抗拒这个诱惑 和抵抗这个舆论的压力 或者是大家期待 这太难了 我不知道老兄 小松你们怎么看 反正我认为这是 梁文鲁特别 我们昨天才变过这个问题 就是多摩泰这个事情 是的 比如说你编程 当然老修肯定知道 编程在做前端 哪个地方会用到多摩泰 对吧 要写一张照片 要分析什么 但我普通人 我肯定不知道 是的 我哪知道 我说你网页给我写着写着写着 然后我跟你说 这个黑不是五彩斑斓的黑 你看不到 你瞎了 对不对 你不知道 对 然后他叫了一个第三方 帮你干 然後他叫了一個第三方幫你幹了,你還以為是他幹的很錯? 其實是他本來就看不見,他叫第三方幫他看的,轉述了一下他在幹的。 那這就是一個很大的分歧嘛。 我作為一個魔情賞倉,我是像Deep Seek這樣子,我就做給這些懂行的人。 我就明确告诉你 我就不做多摩泰 然后我足够平 还是说我是谷歌家大业大 我这个哪怕我要做成Deep Seek 我也要做成一个多摩泰的Deep Seek 就全原生多摩泰 但是这个就是路线的区别了 派系的区别了 对不对 完全战略比较 对这个刚才贤哥问的感受 我觉得我得call back一个事情 就是今天 Jeff Dean离开谷歌的事情 就是Jeff Dean我估计你们俩不会太熟 那我要说他几个事情 你们会知道 TPU是他搞的 TPU现在GEMIA的我们叫做什么 就是他的成本是跟人家领先数量级级别的 这个东西是Jeff Dean在10年前 他就预判到了 这个东西必须得自己做TPU 才能做到这个事情 否则谷歌成本会永远被别人牵着走 10年前他就判到了 而且10年前已经开始投入使用了 十年比斯定调了原生多摩泰 对哈萨比斯定调原生多摩泰 那杰弗丁这个人再更早 他是现在Tensors Flow 现在也一直是 就是全球最大的 machine learning的开源平台 Tensors Flow里面 大量的机器学习的东西 都是杰弗丁在里面去推的 里面有很多的工具 都是他做的 就是非常底层 你就想象一下 你现在除了大模型之外的 那些AI的基建 基本都是他搞的那套基建 跑他编译出来 然后他帮你调试 干嘛优化 都是他之前做的 就这两个事情就已经很大了 他是这么一个人 他现在出去做的事情 我的理解 其实是美国版的Deepseek AGI 他想做的是 要再做一个更底层基建的 普惠的一个东西 虽然现在因为太新了 也没办法讲清楚 但是我感觉 他其实跟我们的Deepseek 说的事情是很像的 但是他要迈入更高的 但是他会更底层 然后他讲了有一个判断 我觉得非常值得大家记住 他就是说到现在这个时间节点 大家应该去做 目前你看到的大模型 只能做1%或者是0%的事情 这个才有价值 20%已经能做了的话 都没有足够的创新价值了 他就是要去做1%左右的这样的一个东西 我觉得这个就是做战略的人 站的角度就做出不同的战略 对吧 我们刚才说Google的优势 当时Gymna刚出来的时候 最大优势操场上叫我们原生多摩泰 对吧 这个一定是科学家级别的定义 投入了巨大资源来成本 来做这样一个基建 做这样一个基建 但是你换成梁胜 来做这个产品 他可能是专家 他不是科学家 我专家 我商人 我搞量化了 对吧 我就知道说 我从非多摩泰的 给你搞到价格最低 对吧 这个是路线的区别 就跟我们企业里面做决策 对吧 我们要做一个项目 我拉贤哥来做这个项目的定义 那贤哥肯定是先奔着 先做现金流 先赚钱 对吧 比如说我拉老修来 老修就要说 我这个架构不能这么设计 不然到时候业务跑到哪里 会出什么问题 你得给我一个月时间 架构要搭好 对吧 我们经常会在企业里面 会遇到这样的问题 对不同人做的决策的依据是不一样的 我觉得一年前 JM2.5 Pro的时候 证明的路线是对的 对吧 那你就做 你就对 我敬你是条汉子 那今年他妈的你不行 我也不能说什么 我们就爱过 对吧 但是今年Deep Seek这个路线突然又行了 但是你回到明年去看 你又可能会觉得今天Deep Seek格局又低 很有可能 很正常 对 因为这个东西就像在一年以前 大家问编程到底行不行 是吧 还有疑虑那个时候 对吧 主要是我们进步了 后面一进步 这个事情马上就追上来了 是