马斯克跟经济学人
的总编辑吵了一架
吵了九十分钟
他们到底在吵什么
两个人甩出了一大堆的数据
是真的吗
如果两边的数据都是真的
那我们到底应该信谁的呢
还有一个最要命的问题
到了AI时代
我们是不是已经没有了真假
只剩下信与不信了呢大家好
欢迎收听老范讲故事的YouTube频道
咱们今天先不急着说事
先给大家在脑子里头
把这个画面支起来
一间厂房
啊不是演播室
不是会议室
是特斯拉德州超级工厂的车间
背后是机械臂和生产线
马斯克坐在他自己的地盘上
就在这场采访前几天
他刚把CNBC约好的一场采访给推了
这个细节本身已经在说话了
坐在他对面的是一位
60多岁的英国女士
牛津出身
一口标准的英式英语
这个人是
赞妮明顿贝多斯是
经济学人的总编辑 90分钟
聊到最后
两个人吵得面红耳赤
马斯克还端得住啊
还在用他那套聪明劲
一条一条的反驳
那位女士是真急了
最后几个回合声音都变了
而这场架的结尾比采访本身还精彩
采访播出以后
马斯克在自己的平台上公开
管这位总编辑叫西方的叛徒
这事国内报道了吗
报了但是只报了一句
说马斯克说了
中国AI会领先世界的
这话呢他确实说了
说的还挺实在的
中国的AI公司用很少的
算力就能够做到这个水平
一旦算力上来了
可能就是领跑者
约束条件说到底就是两个电和芯片
中国卡在芯片上
中国以外卡在电上
这句话听着舒服
所以国内就报了这一段
行讲完了
今天要讲的是国内没报的那一部分
后边那60分钟的吵架
他讲AI实际上只讲了半个小时
啊剩下60分钟都在吵架
开场呢咱们先说三组数字第一组
2亿4,000万对125万
2亿4,000万是什么
是马斯克在x上的关注数
125万是什么呢
是经济学人全球付费订户的总数
这还是它180多年以来最好的成绩
两个数字之间差192倍
第二组数呢
是0对1,400万
老编辑说
你把美国国际开发署砍得那么急
非洲的孩子会死
马斯克给出了一个数字0
而老编辑手里那份
柳叶刀研究说的是
断供到2030年可能造成
超过1,400万人死亡
第三组数字62,775对44,447
马斯克说了啊
在欧洲热死的人比在
美国被枪打死的人还多
你们怎么不写篇文章讲讲空调呢
这个数字我查了啊是真的
大家听清楚了
三组数字
一个假的都没有
全是真的
这就是今天这期节目最要命的地方
两个人从头到尾没有一个人说谎
可是他们谁也没能说服谁
首先这位老太太是谁呢
拆架之前
咱先得认人啊
她这份履历
我必须得念一遍
因为不念这一段的话
后边这场架你就听不懂了
老太太
牛津大学圣希尔达学院哲学政治
经济学
英国培养内阁大臣的那个专业
然后是哈佛的硕士
肯尼迪学者
毕业第一件事是被
波兰财政部部长啊请去当顾问了
那正是东欧转轨
休克疗法打的最凶的年头
然后进了
国际货币基金组织当了两年的
经济学家
所以她后边还讲了说我是经济学家
是真的啊
1994年进了经济学人杂志
从新兴市场记者
一路做到了商业和金融版的主编
2015年2月2日出任第17任总编辑
这家1843年创刊的杂志
172年里头第一位女性总编辑
到今天她在这家杂志干了32年
当总编辑当了11年
这不是一个记者
这是一整套西方精英筛选
机制筛选出来的一个人啊
一级一级筛选出来
哪一级都没有跳过
牛津哈佛
IMF也就是国际货币基金组织
经济学人四道门
每一道都得有人点头
你才能进去
而对面坐的是一个什么样的人呢
他
一道门都没走过
他的授权不是来自于
任何一个部门的筛选
而是来自于2亿4千万个关注按钮
一个一个点出来的
这里还包括老范自己
好人认完了啊
下边咱们去回答问题
这90分钟里头
他们先后打了5场
啊我们一场一场的过
第一场什么叫正常人
第二场断供有没有死人
第三场英国会不会内战
第四场是不是热
死人比枪杀的人还多
第五场2亿4千万人关注
你啊该不该负责任啊
咱们从第一场开始说
第一架什么叫正常人呢
这一架数字最少但是呢
它是全场的地基
后边四架
全都是从这开始的
老编辑先开的口
说你支持的不只是民粹右翼
你支持的是极右翼
在有些国家甚至是非常边缘的党派
马斯克立刻打断她
说不我支持的是正常人
你凭什么把人家污蔑成极右翼呢
老编辑愣了一下说
你觉得那是正常人吗
然后马斯克说了这一场最关键的话
你往回倒10年15年
这些政策完完全全就是正常的
啊接下来他摆了三条
边境应该是安全的
城市应该是安全的
花钱应该是合理的
这三条哪一条是极右翼
我要批评你
也批评整个媒体界
你们对极右这个词的用法是
荒唐的虚假的误导的胡说八道
然后他补了一句
说这段请一定要留着
别给我剪了啊
经济学人那老太太说
你放心啊
我们一点都不剪
绝对是原汁原味给你放出来的
大家听见了吗
他在经济学人总编辑的采访里头
当着面说这段别剪
他不是在跟对面这个人说话
他是在对屏幕外面
的2亿4千万人说话
他在坐下来的这一分钟就
没打算说服这位老太太
他打算的是当着她的面
来说服屏幕前的你我
老编辑的反击呢
也很巧妙啊
她没有跟他辩论什么叫极右
她换了个打法
她说你支持的那些人里头
有相当卑鄙的人
啊德国选择党里头
魏德尔本人
我见过是个相当有想法的人
可是她那个党里边有真正的新纳粹
你带着2亿4千万粉丝去给
这么一个党做无差别的背书
你在欧洲的影响力之大
恐怕连你自己都没有意识到
马斯克回了一句让人背后发凉的话
他说我希望我的影响还能更大一点
这一架的关键在于正常这两个字
正常不是一个描述词
它是一把尺子
而这把尺子是随时在挪动的
一条街上原来都卖包子
你也卖包子
那你就是一个正常的买卖人
后来铺子一家一家改变了
变成卖蛋糕的了
卖蛋糕的开始说
这条街是做西点的街
你一动不动的还在原地蒸包子
你就是个守旧派
跟不上时代的人
你确实一步都没有挪
可是街发生了变化
你说哎
我才是正常的呀
你没有撒谎
街坊说你不正常
街坊也没有撒谎
那个老编辑在争的是什么
她压根不是在跟你争定义
她争的是你的背书是有代价的
魏德尔本人没问题
问题是那个党里边真正的新纳粹
你给整个党无差别的做了背书
那些人就跟你的
2亿4千万一起上桌了
一个谈的是立场
一个谈的是后果
从头到尾就不是一个话题
这不叫辩论
这就是两列火车在
两条不相交的轨道上
各开各的
谁也撞不上谁
老范呢从这一架里头推出了
一条材料上没写的
我希望我的影响还能更大一点
是90分钟里他最坦白的一句话
老编辑本来想让他不好意思啊
结果他把影响大
直接当好事接下来了
在他那套价值观里
影响力本身就是正当性
这个逻辑记住啊
后边还要用到第二件
第二架断供到底死没死人
啊老编辑说了
我相当支持这次援助体系的改革
但是你关停的一大批项目的
方式肯定会造成不必要的死亡
讲的是马斯克在doge
关了很多很多这样的项目
马斯克回复了一个字Zero啊0
老编辑就说了啊
我有记者在非洲
抗艾滋病的药一夜之间就断了
人就会死
马斯克说全世界
几万家NGO为什么不接手
比尔盖茨基金手里头有500亿美金
麦肯齐贝佐斯捐了500亿
他们要是不接
同样有责任
而且这笔钱根本就没有停
只是转到了国务院去了
老编辑说了全场让我
认为最漂亮的一句话
她说我对这次改革其实相当有同情
但这个速度和突然的程度
几乎必然造成不必要的死亡
这两件事情可以同时成立
马斯克说这完全是假的
好啊那咱们拆一下
老编辑的底气来自于
柳叶刀133个国家的数据
回头认定这些项目20年间避免了
大约9,100万人的死亡
往后推演
断供到2030年
可能造成超过1,400万人死亡
而马斯克那句钱没停
咱们也得核对一下
2025年3月
国务卿卢比奥自己宣布
取消了83%的项目
5,200份合同砍掉了八成三
剩下的不到两成
这叫没停
只是换了个部门
这就好比公司把我
出差的报销额度砍了八成三
剩下的换了个部门去审批
还跟我说啊
你的额度没变啊
只是换了个流程这个
还是有些差别的啊
但是别急着觉得老编辑赢了
大家注意一下他那个
1,400万是怎么来的
这个世上不存在一张死亡证明写着
死于美国断供
断供不直接杀人
断供是让药停了
让诊所关了
本来能够治的病治不了了
所以你根本没有办法点着名
去统计说一个两个三个啊
没办法的
研究者只能建一个模型
假设这笔钱一直给下去
算出来本来应该能够活多少人
再减去真实世界的数字
这套方法是为了让看不见的
死亡能够进到账本而发明出来的
它天生带有误差
所以必须按照区间数来报
1,400万区间是850万到1,970万之间
取了个中间数
所以这一架真正分歧
根本不是死没死人
是什么才算数
马斯克要的数字是数出来的死亡
到底有多少个死亡证
他是要这样的一个东西
你给我名字
给我死亡证明
老编辑给的是一个推算出来的死亡
模型说少活了这么多人
那就是死了这么多人
这在朝堂上有个一模一样的对应
州县遭到了灾难的时候
往上报死了多少人啊
通常是有两个报法
第一个叫户部的黄册
一册一册翻
点名字报
到底谁死了
推算是按照年成数推出的数
两种都能上奏
都不算欺君
关键是你要办谁的时候用哪一本
要办地方官就翻黄册
一条人命一条人命摆在他面前
要是给自己脸上贴金
就用推算的数
因为那是一个区间很宽的
随你从哪头念的一个数字
这是老范给这一架的推论
马斯克在这一架
里头要的是死亡证明
可是他下一架攻击欧洲的时候
用的恰恰是一个推算出来的数字
而老编辑正好反过来啊
两个人都没撒谎
而是两个人换尺子了
所以两个人都在双标
只是在需要证明自己论点的时候
选择对自己有利的那把尺子
第三架是什么呢
英国会不会发生内战
这是全场最火爆的一场
老编辑说啊
你说英国内战不可避免
只是时间问题
你上一次去英国什么时候了
马斯克的回答是几年前了呀
老编辑说没错
我一直在那啊
你说的这个就是胡话
马斯克回了最伤人的一句话
说你活在一个与世隔绝的世界里头
然后老编辑接着讲
犯罪数据
伦敦是一座比美国任何
一座城市安全得多的城市
而因为你有那么多粉丝
那么多美国人真的信了欧洲
被可怕的穆斯林移民占领了
每一个街角都有强奸的图景
马斯克给了他的结论
如果你有一大群
而且是快速增长的一群人
他们的信念跟西方信念是对立的
到了某个时候
一定会有一次清算
那就叫做内战
老编辑说了
那咱们一起去英国转一圈啊
马斯克说
我去过100多次啊
那最后一次什么时候去的呢
几年前去的
这几个回合
两个人绕回了原点
一模一样的问答又来了一遍
这是全场最尴尬的30秒
马斯克被问住了
他只能重复我去过100多次
可是去过100多次和
最近一次是几年前
是两回事
那她这个数字站得住脚吗
伦敦2025年凶杀率每10万人是1.1个人
是2014年以来最低的
对面华盛顿特区
27.5
这个华盛顿特区真的
是比我想象的高啊
伦敦是1.1啊
华盛顿是27.5 25倍啊
这一项她是碾压式的正确了
但是还有一层没说
马斯克也不知道的是
英国国家统计局
同时发两套犯罪数据
一套是警方记录的
一套是居民入户调查的
警方那套是降了的
居民那套是升了的
老百姓实际经历的
犯罪同比上升了10%
同一个国家的犯罪
两套账本里头也是相反的
所以那句所有的数据都不
支持你本身也是挑过的尺子
她挑的是警方的那本
因为那本是降的
这个世界上没有数据说了什么
只有你拿哪把尺子去量
以后谁跟你说数据是客观的
你就问他一句
你手里那把尺子是谁给的
量的是哪一头
这一下打到中间
老编辑掏出了一件具体的东西
一部电影啊
国内几乎没有报道过
但是它是整场架
里头最好的一个标本
这个电影呢
叫做公民义警
2026年加拿大的动作片
男主角呢
是搬到欧洲的
前美国陆军军官白天
是有产业的体面人
晚上就变成了公民义警
专去处理那些法律没
能处理掉的移民罪犯
法官把6个强奸犯当难以
融入社会的受害者给放了
他就把法官杀了
然后闯进强奸犯的家里头
把一家人全部处决
德国的分级机构
拒绝给这部片子评级
理由是宣扬私刑
在德国没有评级就
等于是不能进院线了
主演呢叫阿米汉默
2021年因为性侵指控
事业一夜归零
这是他这几年里头唯一接到的主角
后来有报道说他看
完成片以后崩溃了
说这部片子充满仇恨
令人作呕
导演愤怒地否认啊
说我给你钱
给你机会让你去拍片子
你开开心心拍了
拍完了以后你还背刺
这也是精英的惯常嘴脸
6月25号
这部在德国上不了院线的片子
被完整的传到了X平台上
免费放了48个小时
马斯克本人转发
还专门提了史翠珊效应啊
你越是禁它
它传得越广泛
结果呢烂番茄上影评人打分6%
观众打分94%
6分对94分
这个数字本身就是
今天这期节目的缩影
同一部片子
两拨人的分数差了88分
你说哪一个是假的
两边都是真的
至于卖的怎么样啊
导演自己说了
截至6月30号
流媒体赚了60万美金
而成本是200万美金
所以这个片子是亏钱的
回到桌上啊
老编辑说了
我看了啊
昨天看的
这不是一部好电影
它把欧洲画成了一个反乌托邦
他在美化私刑暴力
他在美化屠杀一个穆斯林移民家庭
我认为你把这个东西
放在X上是不负责任的
马斯克回的是什么
我觉得它就是一部电影
值得一看 9个字
把老编辑那一大段
道德指控全都给卸掉了
这跟街面上开录像厅是一个道理
街坊说你放的这个片子教坏孩子了
老板说这不就是个片子吗
爱看看不爱看别看啊
他一句都没有反驳你
他也没有说这个是个好片子
他把这个架从公堂挪到了街面上
上了公堂要讲王法
在街面上只能讲个人好恶
你跟我讲该不该负责任
我再跟你谈这部片子好不好看
从这个老编辑的角度上说
其实有一句话她没有说出来
既然这不是一部好电影
大家就不应该看
而马斯克说的是什么
这是一部电影
每一个人都应该有
权利决定自己要不要看
你没有权利来替我们做决定
那么第四架是什么呢
热死的比枪杀的多啊
这一架最短
杀伤力最强
老编辑说了啊
美国的谋杀率高得很多
很大程度是因为枪太多了
马斯克说了这90分钟里
最漂亮的一句反击
说那我给你个有意思的数据
在欧洲高温热死的人
比美国因为枪杀死亡的人多
你们怎么不写篇文章讲讲空调呢
老编辑的反应特别体面啊
她说我们也写了几篇讲空调的
上周封面就是一篇长文
然后加了一句
你该读读我们啊
这个数据我查了
自然医学的研究
根据自然医学杂志的研究
覆盖欧洲32个国家
2024年夏天与高温
相关的死亡是62,775人
美国疾控中心2024年枪支
死亡的总数是44,447人
在数字上
马斯克是赢的
但是呢这两个数字
一个是数出来的
一个是算出来的
没有任何一个人的死亡
证明上写的是死于天热
天热会诱发心梗脑梗中暑
所以科学家只能把这几天
实际的死亡人数减去去年
同期该死的这个人数
那个差额呢
算在高温头上了
叫做超额死亡法
跟上一架里头1,400万
的那个是一路货色
报区间数了
那么这个62,775的区间是多少呢
是36,765-84,379之间
报了一个中间的数字
大家听清楚了
区间下界是36,765
而美国枪支死亡的44,447人
这个数字是一张一张
死亡证明开出来的
也就是说
取下界的话
欧洲热死的人数比
美国枪杀的人数要少
这就是跟打游戏看装备说明一样
上面写的是伤害3.7万到8.4万
你不能跟别人说
哎我这个刀固定砍一下就是6万2
区间就是区间
掐掉区间报数值
就不是数据了是话术
还有一层
正好是他自己这句话的答案
欧洲家庭的空调覆盖率大概是20%
美国大概是90%
那句你们怎么不写篇空调的文章
其实给他自己挖了一个坑
欧洲热死人多
直接原因本来就是没有空调
最后一层老范自己算过啊
两个人谁都没提
那44,447个枪杀的人里头
自杀的人数是27,593人
占62% 他杀是15,364人占34.6%
老编辑那句谋杀率高是因为枪太多
说的是那34.6%
两个人谁都没有提这27,000人
这就是我今天想给大家看见的东西
不是谁在撒谎了
一个人都没有撒谎
而是一堆真实的数据
你从哪头念
它就替你从哪头说话
第五架
2亿4千万人关注你
该不该负责任
前边四架全都是铺垫
这一架才是直奔主题
老编辑就问了
一方面你跟我描述十年后
这个文明级的变化
另外一方面
你又是社交媒体上最糟糕
的那种部落主义粪坑一样
的环境里头的长期参与者
反而这个老太太能讲出这样的话
这肯定是已经急了
这两个世界观怎么能够放在一起呢
马斯克说了
我不觉得矛盾啊
老编辑就追问
那你反穆斯林吗
大家仔细听
他没有直接说不
他说的是
如果有人带着对立的
观念来到一个国家
我反对这个
然后老编就摊牌了啊
那你明白为什么有些人恨你吗
马斯克说
也许有些人恨我
这大概是真的
但是我不在乎
但正如你自己说的
2亿5千万人关注我
那我认为
喜欢我的人比不喜欢我的人多得多
而且恨你恨媒体的人
比你意识到的多得多
你要知道媒体是被鄙视的吗
对记者的好感度只有15%左右
那老编辑也回答了
我知道啊
在美国是这样的
马斯克说
他们恨你远远超过了恨我
啊老编辑说
认识我的人比认识你的人少太多了
我跟你不在同一个赛场上
这一架呢
咱们先把数字核对一下
记者好感度15%
大抵属实
但是换了口径
盖洛普2025年的数字是
美国人对于新闻媒体的
信任度跌到了历史最低 28%
50年的调查史上
第一次跌到了30%以下
而记者的诚实与道德标准评分
报纸记者是17%
电视记者是13% 这才是
他这个15%的出处
那不是好感度
那是诚不诚实
一个人可以不喜欢你
同时认为你不撒谎啊
这个矛盾还是在这里的
同一个数字里的
还有一组数特别好玩哈
两个人都没说
老范跟大家稍微补一下
共和党人对媒体的信任度是8%
第一次跌到了个位数因为
川大统领每次都说你们是假新闻
对吧fake news
民主党人是51%
美国要内战
可能也离这不远了
所以所谓的媒体被全民憎恨
准确的说法是
你的一半读者恨你
另外一半依旧相信你
这是割裂的
不是崩塌
马斯克那句他们恨你说的是那一半
老编辑的那句我知道啊
在美国是这样
指的也是这一半
两个人都对
但都只说了一半
而这一架真正的
胜负手是老编辑那句
我跟你不在同一个赛场上
他说这话的时候是认输了
可这是全场最要紧的一句大实话
他那个赛场比的是你说的对不对
而马斯克的赛场比
的是多少人听你的
这五场架打完了
现在把它合起来
看看到底埋着是一个什么样的东西
先说老编辑那
四道门每一级
都是万里挑一把他挑出来的
这个筛选是非常非常严酷的
但是他筛到的到底是什么呢
他筛的不只是聪明
还有合适不合适
每一道门后面都站着一整套体系
体系点头了
你才能进去
所以这里有一件最要命的事情
他在判断的时候
其实不是他一个人在做判断
他在考虑的是整个
体系希望他怎么判断
因为他不是服务于自己
他服务的是那个把他
一级一级筛选出来的体系
这不是说他不诚实
恰恰相反
他越诚实
跟这个体系贴的就越紧密
因为他的判断力本来就是
这个体系一层一层教给他的
下面这一层才是马斯克说的
你活在与世隔绝的世界里
真正扎人的地方
大家一定要听清楚
在这套体系里头
他在被挑出来替社会思考
替社会判断什么是真
什么是假的时候
这是他的职务
也是他的信念
那底下那些人怎么办呢
那些没有读过牛津
没有订阅过经济学人的普通人
在这套体系的眼睛
里头到底是什么呢
是无知民众
是需要被告知的人
不是需要被听见的人
那底层的表达怎么办呢
底层的表达是由这些精英通过数学
统计和分析来替他们表达出来的
你的日子过得好不好
不用你来说
抽样调查会说话
你怕不怕
不用你来喊
犯罪率会说话
哪怕在英国民众中
调查的犯罪率上升了
但是警方给出的犯罪率下降了
老编辑就选择我要相信警方的
然后这些精英再决定用哪一份数据
怎么来辩解这份数据
所以这套体系里头
一个具体的人是小数点
后面很多位的一个数字
是可以被四舍五入掉的
把这一层想透了
再回想那句
你活在真空里
那就完全不是气话了
他说的是
你根本不打算听这些人说话
你只打
算替他们说话
你手里那份犯罪率是降的
可是你没有走进那些觉得自己
不安全的人的家里头去坐一坐
你不是不诚实
你是压根就不需要
这就好比是青天大老爷升堂了
老爷是爱民如子的
真的是清正廉明的没毛病
可是他判案子靠的是卷宗
是文书是师爷抄上来的数字
对老爷来说
那是今天第七件
老爷没有一点私心
老爷只是没法把这7件案子里
的每一个人都当成人来看
再说这套东西怎么往下传
那125万个订户是谁呢
是各个国家的
决策层投资人企业高管大学教授
他们看完了以后再往下讲讲
给董事会讲给学生讲给下属
这125万人不是读者数
而是节点数
这就是朝廷的邸报
印量小得可怜
可它从中书发到各省
从各省的官再往下传到县
再传到乡绅乡绅
再在茶馆里头讲给百姓听
印量小不代表影响力小
恰恰相反
它压根就不打算直接给老百姓看
它是给那些负责告诉
老百姓该怎么想的人看的
而这套东西有一个巨大的好处
出了事
你找得到人啊
这个是谁来负责写的这东西
老编辑写的
能找得到
再说马斯克
他这2亿4千万是
一个一个点击点出来的
但这里头是有水分的啊
他买下推特平台改名叫x以后
这个数字暴涨了
买的时候他只有1亿1,060万粉丝
现在是2亿4,000万
虽然里边他们在对谈的
时候经常会讲到2亿5,000万
但实际的数字是2亿4,000万
前面讲2亿5也不是我讲错了啊
是他们就这么讲的
而且x公开推荐算法代码的时候
有人在里边查到了专门标记
发帖人是不是马斯克
本人的一个标记位
这算不算违规呢
老范的判断是
算是合法的吧
440亿美金
那是真金白银啊
这条街是他花钱买下来的
他把自己的铺子挪在街口的第一家
还顺手把指路的招牌都指向自己家
合法呀一点毛病没有
你要不服气
你也花钱
你去把它买下来呀
当然现在已经到1.7万亿美金了
不是那么容易好买的了
当然了马斯克现在回头跟人说
大伙是自己走到我这来的
这句话呢
也没有那么厚道
这场架真正的死结拎出来了
这两个人从头到尾
其实都在各说各话
而这两句话都是对的
老编辑的那句话是
你没有经过这套筛选
你没有考过科举
你没有点过翰林
你没有任何一道门约束过你
可是你现在手里头握着
2亿4千万人的注意力
比我们所有人加起来都大
你凭什么可以不负责任
这个指控是很硬核的
他这套体系最值钱的
东西从来不是我更聪明
而是我这条命拴在这句话上
我署名了
我发更正了
我上法庭
我丢饭碗
他愿意接受这几道门的规训
换来的就是说话的资格
你不接受规训
你凭什么白拿这个资格
而马斯克这一句话叫我不在乎
这三个字不是在耍无赖
而是一整套世界观
他的意思是
你那个资格是你们
几十个人内部发的
跟我没关系
我的资格是2亿四千万个
真人一个一个点击点出来的
你们那套章程我不认
所以你们那套责任我也不背
这就是矛盾的全部所在
一个人说权力必须配责任啊
另一个人说
你那个责任是你那套体系的规矩
我不在你那套体系里头
这两句话在各自的逻辑
里头都是完全成立的
而且他们之间没有任何
一个可以裁判的第三方
这就是为什么吵了90分钟谁
也说不明白谁的一个原因
不是他们水平不够
是这个世上现在真的
没有一张两边都认的桌子
他们吵的从来不是移民
不是欧洲
不是空调
他们吵的是
这个世界的话筒应该归谁
一个是任命制
一个是流量制
而最有意思的是
他们互相指责对方活在真空里
而且两个人都说对了
老编辑活在几道门的里头
门外头这些人只是她
数字表格里的一个小数点
马斯克活在2亿4千万关注里头
那是算法给他挑出来的
划走的人他也看不着
两个人各自站在一个精心
过滤过的世界正中央
指着对方说
你活在泡沫里
AI时代没有那么多真假
只有信与不信啊现在呢
咱们说这一期节目最核心的结论
大家有没有发现一件事情
这两个人全程没有一个人犯错误
毕竟是社会精英啊
他们引用的所有数据都是真的
没有听错对方的问题
一次都没有。伦敦每
十万人1.1的犯罪率是真的
62,775
欧洲热死人数也是真的
柳叶刀上数据是真的
那个15%的好感率也是真的
他们不需要撒谎
因为真实的世界足够大
大到你想要什么样的
真话都能够在里边找到
但是他们经常不
正面回答对方的问题
所以90分钟下来
两个人都认为自己赢了
而且两个人的赢都有数据支撑的
这就是标题里头说的那句话
不同的时代的叙事在碰撞
不是一个人诚实
一个人不诚实
是两套完全不同的举证规矩
在同一张桌子上争谁才算数
咱们现在在这个时代里头每个人
都可以拿到海量的数据
而且在AI的帮助下
你拿到的这些数据大概率是真的
但是同样一份真的数据会把
不同的人引向完全不同的结论
同一个44,447
马斯克用它来证明
美国的枪不是问题
老编辑用它来证明
美国的枪就是个问题
同一部公民义警的电影
一边是煽动仇恨
一边是言论自由
以前都说哎
有数据有事实有真相
不在这上
在于我们到底想要相信什么
我们可能只
想相信自己想相信的东西
我们都是先射箭后画靶子
很多人都说老范你怎么这么不客观
对老范都是主观的
即使我引用了这么多数据
我依然是主观的
因为现在还有一个
讨好型人格的AI在帮我
我先得出结论
然后让AI去根据我的
结论找数据的时候
它干得很好
结果就是未来不会有那么多真假了
只剩下信与不信
每个人选好了自己要相信什么
然后带着这个选择去找数据
AI帮他把数据凑齐
把状子写好然后
所有人都站在真实的数据上
得出完全对立的结论
而且每一个人都可以拿出证据来
都是真的
那是不是说经济学人
这种东西就没用了呢
恰恰相反
老范认为它比以前更重要了
只是角色变了
大家注意一个非常讽刺的事实
x上面有一个社区笔记
是马斯克用来替代编辑的纠错机制
可他引用的信源高度
依赖专业事实核查机构
维基百科和新闻媒体
他说不需要编辑
不需要记者
可是他的那个替代品引用的
恰恰是编辑们生产出来的东西
所以老范的判断是
马斯克这样的传播方式
未来大概率会成为主流
这个趋势是挡不住的
那我自己怎么办呢
说一条大家
说一条给大家参考啊
我看到任何一个数字
第一个反应不是这是真的是假的
而是这个数字出来是怎么算出来的
是数出来的死亡证明
模型怎么推演的
超额死亡到底是怎么来的
只要是算出来的
那我一定要找出它的区间
而且我还要知道这是谁算的
他有什么样的利益诉求
他为什么会算出这样的一个数出来
我会以这样的方式
来看待所有的数据
今天这期节目不是要去
讨论欧洲会不会内战
不是要去讨论欧洲
是不是比美国更安全
也不是讨论欧洲
是不是饿死热死了很多人
你信哪边都能够自圆其说
我们今天真正要讲的
是一件大得多的事情
在一个所有数据都是真的
所有人都能拿到数据
还配了一个专门替你
找证据的AI的时代
我们到底应该相信什么
这场架的结尾已经把
答案的难度写在脸上了
采访快结束的时候
老编辑说了
如果你说的只是欧洲
应该有安全的边界
那我完全同意你
马斯克说他支持移民
只要对方能够成为有产出的成员
诚实不虐待当地人
老编辑说
这几条我都全部同意
大家想想这是一个什么样的场面
吵了一个半小时
互相说对方活在与世隔绝的世界里
你完全是编的结果
在具体政策上
两个人发现基本是一致的
吵到最后发现没有什么可吵的
这才是最吓人的地方
这说明他们从来就不是在吵事情
他们在吵的是谁有资格说这件事情
那个收尾
采访播出以后
马斯克在自己的平台上
对着2亿4千万人
管这位吵了90分钟的
老太太叫做西方的叛徒
大家注意
他没有再举任何数据
没有再去进行辩证
他只是说出了自己的态度
我认为他是个叛徒
马斯克认为
他虽然花钱买下了x平台
虽然他有2亿4千万关注者
但是他也拥有言论自由
他有自由
有权利在平台上说出他的观点
大家注意
这是观点
不是事实
前面大家都在
讲事实摆道理
再去摆这些数据在干嘛
告诉大家说诶
我这个是有事实依据的
但是在x平台上我
不需要事实
我们只需要观点
那他为什么要下了桌
以后再补这么一刀呢
因为在他那个赛场上
这才是最后一个回合
桌上那90分钟是老编辑的规矩
摆数据讲逻辑
最后握手言和
可回到自己的平台上
规矩就换成马斯克的了
六个字 2亿四千万人看见了
没有更正栏
没有事实核查团队
这一刀不是一句气话
它是一次示范
示范这两套规则的
差别到底在什么地方
那我该信谁啊
老范的答案是
这个问题问错了
以后不会再有该信谁这个问题了
只会有我选择信谁
而这个选择是你自己做的
不是数据替你做的
当然数据会影响你
数据从今往后只会越来越多
越来越真
越来越唾手可得
可是它一条都不能替你做决定啊
你要先射箭
后画靶子
它只会在你做完决定
之后跑出来给你鼓掌
这就是今天故事要讲的内容
感谢大家收听
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