0:00.000–0:04.480
zh梁文峰的四小时投资者访谈泄露
0:04.480–0:07.080
zh到底说了什么敏感信息
0:07.080–0:10.880
zh导致他们都停止了第二轮融资
0:10.880–0:11.800
zh大家好
0:11.800–0:13.760
zh欢迎收听老饭讲故事的YouTube频道
0:13.760–0:17.700
zh首先传出来的到底是一个什么东西
0:17.700–0:18.900
zh咱们先用两分钟
0:18.900–0:22.120
zh把这个事情基本上跟大家梳理一下
0:22.120–0:25.000
zh这两天的网上再传一份文件
0:25.000–0:28.840
zh叫做梁文峰投资者交流会录音文字稿
0:28.840–0:30.680
zh这个文字稿呢
0:30.680–0:32.820
zh应该是5月20号录的
0:32.820–0:34.380
zh隔了两个月突然传出来
0:34.380–0:36.400
zh它是一个什么样的场合呢
0:36.400–0:39.800
zh一场闭门的投资者会议
0:39.800–0:41.380
zhDeep Seek成立以来
0:41.380–0:45.840
zh第一轮对外融资准备去投钱的这些投资人
0:45.840–0:49.380
zh跟梁文峰在一起做了一次集体沟通
0:49.380–0:51.380
zh应该是一个zoom上的会议
0:51.380–0:53.840
zh每家机构呢出两个人
0:53.840–0:55.860
zh总的时长呢
0:55.860–0:57.900
zh应该是三小时四十四分钟
0:57.900–1:00.260
zh所以外边经常说是四角式放弹
1:00.260–1:02.860
zh四手五入大差不差的
1:02.860–1:05.880
zh那流传出来的时间呢
1:05.880–1:08.260
zh应该是7月16日
1:08.260–1:11.520
zh7月下旬开始大规模传播
1:11.520–1:14.600
zh也就是说从开会到流出来
1:14.600–1:17.420
zh中间大概隔了两个月的时间
1:17.420–1:19.380
zh流出来的形态呢
1:19.380–1:24.480
zh是一份42页的PDF完整版的正文是35000字
1:24.480–1:26.980
zh118个问题
1:26.980–1:28.720
zh但是那个文件实在看不下去
1:28.720–1:29.960
zh因为太口语化了
1:29.960–1:31.580
zh就真的是一问一答
1:31.580–1:32.840
zh一问一答这么来的
1:32.840–1:38.780
zh所以我还是看了一个总结版原始的录音文件
1:38.780–1:39.380
zh我没找着
1:39.380–1:40.900
zh至今为止
1:40.900–1:43.160
zh没有在公开网络上出现过
1:43.160–1:46.900
zh这个PDF里头开头写的音频文件
1:46.900–1:50.200
zh叫做Deepseek0520.m4a
1:50.200–1:54.780
zh但是那是整理者在描述他手上的素材
1:54.780–1:57.380
zh并不是说这个文件跟着一起流传出来的
1:57.380–1:58.360
zh所以呢
1:58.360–2:01.220
zh现在网上找到的通通都是文字稿
2:01.220–2:02.060
zh没有音频
2:02.060–2:05.800
zh那为什么很多人以为自己听过录音呢
2:05.800–2:07.580
zh因为网上确实有一些录音
2:07.580–2:08.460
zh但是那个录音呢
2:08.460–2:09.580
zh是用这个口播稿
2:09.580–2:12.180
zh重新让AI配的音啊
2:12.180–2:15.020
zh并不是原始录出来的
2:15.020–2:19.100
zh那么这个文件到底是不是真的呢
2:19.100–2:20.280
zh咱们聊了半天
2:20.280–2:21.940
zh如果这东西完全是假的
2:21.940–2:23.080
zh这也没有任何意义对吧
2:23.080–2:24.520
zh7月23日
2:24.520–2:27.580
zh美日经济新闻拿了这个实录
2:27.580–2:30.960
zh去向参与投资Deep Seek的机构
2:30.960–2:32.020
zh做了核实
2:32.020–2:34.040
zh得到的回应是
2:34.040–2:37.340
zh这场闭门会议确实是在今天5月开的
2:37.340–2:39.080
zh内容属实
2:39.080–2:40.880
zh既然如此的话
2:40.880–2:44.260
zh我们就值得接着下去去聊这个问题了
2:44.260–2:46.260
zh另外一个特别有意思的是什么
2:46.260–2:48.000
zh今天早上传出来的消息
2:48.000–2:49.340
zh说梁文峰生气了
2:49.340–2:50.460
zh我三令五身
2:50.460–2:53.000
zh不要对外传的这个信息传出去了
2:53.000–2:55.440
zh我们不做第二轮融资了
2:55.440–2:56.260
zh后边不玩了
2:56.260–2:57.540
zh甚至呢
2:57.540–2:59.660
zh说有一些投资人
2:59.660–3:01.500
zh你们现在不用再跟我接触了
3:01.500–3:02.680
zh有一些投资协议
3:02.680–3:04.140
zh我们就不要再去签字了
3:04.140–3:05.840
zhIPO筹备啊
3:05.840–3:07.080
zh也一并搁置
3:07.080–3:09.280
zh同时要求团队重新评估
3:09.280–3:11.760
zh信息披露流程和投资人沟通机制
3:11.760–3:13.000
zh报道也说了
3:13.000–3:14.180
zh这不是最终结果
3:14.180–3:16.720
zh未来仍然可能重启
3:16.720–3:17.860
zh但是这一块呢
3:17.860–3:19.380
zh虽然有多家报道
3:19.380–3:21.940
zh但是也没有看到梁文峰本人和Deepseek
3:21.940–3:23.820
zh官方的一些消息
3:23.820–3:26.040
zh今天咱们来讲三个部分
3:26.040–3:26.840
zh第一个部分
3:26.840–3:28.460
zh咱们讲最关键的
3:28.460–3:30.220
zh就是这个稿件里头
3:30.220–3:32.680
zh到底泄露了什么敏感的信息
3:32.680–3:32.940
zh没有
3:32.940–3:34.900
zh虽然很多人在去解读这个东西
3:34.900–3:35.900
zh但是解读都是什么
3:35.900–3:37.980
zh梁文峰怎么朴实了
3:37.980–3:39.260
zh怎么克制了
3:39.260–3:41.760
zh他们去说中美关系怎么样了
3:41.760–3:42.760
zh咱不先讲这个
3:42.760–3:45.020
zh咱先讲到底有什么敏感信息
3:45.020–3:46.100
zh被泄露出来
3:46.100–3:47.240
zh第二块
3:47.240–3:49.840
zh咱们再去按照商业组织技术
3:49.840–3:51.040
zh中美算力四条线
3:51.040–3:53.820
zh把他整个的内容稍微捋一下
3:53.820–3:55.020
zh第三块呢
3:55.020–3:56.200
zh咱们来说结论啊
3:56.200–3:58.720
zh为什么偏偏在这个时候泄露
3:58.720–4:01.260
zh以及第二轮融资泡汤
4:01.260–4:02.420
zh到底意味着什么
4:02.420–4:04.420
zh五月份开的会
4:04.420–4:05.320
zh七月份泄露
4:05.320–4:06.680
zh那肯定是有原因的嘛
4:06.680–4:09.240
zh我们到底应该怎么读这个东西
4:09.240–4:10.820
zh咱们先来讲第一块
4:10.820–4:14.060
zh到底泄露了什么敏感信息
4:14.060–4:16.320
zh主持人说我稍微提醒一下
4:16.320–4:19.380
zh梁文峰讲了很多比较敏感的信息
4:19.380–4:22.800
zh请大家千万不要外传一些数字
4:22.800–4:23.960
zh或者是一些情况
4:23.960–4:25.720
zh包括卡量什么的
4:25.720–4:30.080
zh同时也千万不要录屏对外做分享
4:30.080–4:32.200
zh主持人专门讲这个话了
4:32.200–4:33.460
zh这种会呢
4:33.460–4:34.560
zh我们以前也开啊
4:34.560–4:35.280
zh你投资的时候
4:35.280–4:37.200
zh特别是有很多股东的时候
4:37.200–4:38.300
zh你要去开这个会的
4:38.300–4:41.180
zh要让这个创始人上来跟大家讲一讲
4:41.180–4:42.040
zh我们到底在干什么
4:42.040–4:42.500
zh然后呢
4:42.500–4:43.700
zh回答大家一些问题
4:43.700–4:44.820
zh这种呢
4:44.820–4:46.420
zh通常会有一个主持人
4:46.420–4:47.320
zh这个主持人呢
4:47.320–4:49.220
zh大概率是律师
4:49.220–4:52.880
zh就是处理这个融资的律所的一些律师
4:52.880–4:54.080
zh也有可能的是FA
4:54.080–4:55.700
zh我们叫FA呢
4:55.700–4:58.320
zh你基本上认为他叫投融资助理吧
4:58.320–5:01.900
zh主持人特意点了一个名字叫卡亮
5:01.900–5:05.660
zh说明当场就有人意识到这场会讲过头了
5:05.660–5:08.960
zh梁文峰自己在讲华为卡的时候啊
5:08.960–5:09.520
zh他说了一句
5:09.520–5:11.140
zh说华为950
5:11.140–5:13.560
zh华为给了我们16000卡
5:13.560–5:15.780
zh这个应该可以公开说吧
5:15.780–5:18.400
zh你评一评他讲的说应该可以
5:18.400–5:20.960
zh就是这个事他其实也是拿不太准
5:20.960–5:23.580
zh所以反应过来就意味什么呢
5:23.580–5:27.380
zh其他那些数字他心里清楚是更不能公开的
5:27.380–5:29.380
zh他在他这四个小时里头
5:29.380–5:31.560
zh他不断在判断哪句话能说
5:31.560–5:32.580
zh哪句话不能说
5:32.580–5:36.060
zh这个里头第一个最不能说的是什么
5:36.060–5:37.700
zh就是合规风险
5:37.700–5:39.520
zh他讲这样一话
5:39.520–5:42.460
zh华为也只能给我们这么多了
5:42.460–5:44.820
zh因为这个价格也不便宜
5:44.820–5:47.960
zh互联网大厂追求会更大
5:47.960–5:50.080
zh对于互联网大厂来说
5:50.080–5:51.500
zh它更需要
5:51.500–5:52.600
zh对我们来说
5:52.600–5:55.880
zh我们可以买一些不合规的卡
5:55.880–5:56.580
zh大家注意啊
5:56.580–5:57.780
zh叫不合规的卡
5:57.780–5:59.020
zh这什么意思
5:59.020–6:01.100
zh就是走私卡
6:01.100–6:03.180
zh就是它去买英伟达去了
6:03.180–6:05.000
zh大家一定要注意
6:05.000–6:08.620
zh这种东西是不能对外说的
6:08.620–6:11.760
zh第二个就是它的算力加底
6:11.760–6:13.680
zh它到底有多少卡
6:13.680–6:16.420
zh从去年它发布DeepSeek R1开始
6:16.420–6:19.000
zh大家就在猜他到底有多少卡
6:19.000–6:24.840
zh他讲了说我们现在大概有两万张H等效算力
6:24.840–6:29.200
zh这其中大部分是最近一两个月刚到
6:29.200–6:32.860
zh可能还有很多机器还没有来
6:32.860–6:36.980
zh接下来几个月我们还会有大批量的机器买过来
6:36.980–6:39.700
zh基本上都是英伟达
6:39.700–6:41.160
zh大家注意这句话
6:41.160–6:43.140
zh这些机器是哪来的
6:43.140–6:45.900
zh中国到底有没有PH200的进口
6:45.900–6:48.660
zh虽然美国商务部说
6:48.660–6:50.200
zh现在中国已经不是零了
6:50.200–6:52.040
zh他们买了一块还是买了几块
6:52.040–6:52.560
zh也是两百
6:52.560–6:54.520
zh这些到底是什么
6:54.520–6:55.680
zh然后呢
6:55.680–6:59.480
zh他讲到了华为卡的配额跟大厂的差距
6:59.480–7:03.080
zh说华为给了我们16000张卡的产能
7:03.080–7:05.900
zh互联网大厂可能是十几万
7:05.900–7:07.320
zh我们就1万多张
7:07.320–7:08.700
zh然后呢
7:08.700–7:11.300
zh是华为卡的真实折算
7:11.300–7:14.400
zh说16000卡的华为950
7:14.400–7:17.180
zh相当于4000卡的B系列
7:17.180–7:18.920
zh它这个意思就是什么呢
7:18.920–7:23.480
zh就是四张华为950相当于一张B300
7:23.480–7:26.460
zh然后是算力天花板
7:26.460–7:28.580
zh现在最大的模型上
7:28.580–7:30.080
zh我们其实训练不起
7:30.080–7:34.280
zh我们哪怕把500亿美金全花掉
7:34.280–7:36.260
zh其实也训不起
7:36.260–7:39.340
zh哪怕能够堆起来也用不起
7:39.340–7:42.160
zh这四条合在一起
7:42.160–7:43.760
zh就是一个很完整的
7:43.760–7:46.300
zh可以验算的算力资产负债表了
7:46.300–7:47.720
zh它就是这么多的卡
7:47.720–7:48.900
zh而且呢
7:48.900–7:49.680
zh他也讲了说
7:49.680–7:53.320
zh我们愿意去买更多的英伟达卡
7:53.320–7:54.140
zh而且呢
7:54.140–7:56.080
zh有一些溢价
7:56.080–7:58.440
zh或者有一些其他的不太合规的方式
7:58.440–7:59.660
zh我们都愿意接受
8:00.000–8:02.520
zh这个大家再想想到底在说什么
8:02.520–8:05.980
zh为什么说这个东西泄露出来
8:05.980–8:07.860
zh非常非常敏感
8:07.860–8:09.300
zh再往后呢
8:09.300–8:12.100
zh他讲了他的整个运营方式
8:12.100–8:15.140
zh他说我们只需要赚6倍的利润
8:15.140–8:16.400
zh但是这个6倍利润呢
8:16.400–8:18.760
zh没有其他的数据佐证
8:18.760–8:21.360
zh所以我不知道他的成本是拿什么算的啊
8:21.360–8:24.580
zh而且他讲的是说10个月收回成本
8:24.580–8:26.120
zh就是我现在买机器
8:26.120–8:27.460
zh甭管多少钱买的机器
8:27.460–8:30.460
zh我收API的这个钱10个月
8:30.460–8:32.220
zh把这个机器钱挣回来就完事了
8:32.220–8:33.920
zh我就可以打平
8:33.920–8:35.320
zh我就可以盈利啊
8:35.320–8:38.100
zh而且呢顺手把对手的成本也点了
8:38.100–8:40.240
zh10个月回本我们自己能做到
8:40.240–8:41.280
zh但是其他人做不到
8:41.280–8:43.900
zh像阿里啊腾讯啊
8:43.900–8:45.420
zh他们不是我们
8:45.420–8:46.800
zh没有我们这个优化能力
8:46.800–8:49.300
zh他们的成本会比我们高好几倍
8:49.300–8:50.420
zh这个呢
8:50.420–8:52.480
zh确实有人验证过了
8:52.480–8:56.880
zh有人用B300去部署Deepseek V4 Pro
8:56.880–9:00.100
zh发现这个成本极贵啊
9:00.100–9:05.300
zh比Deepseek自己拿出来的报价还要贵好多
9:05.300–9:06.960
zh所以在优化这一块
9:06.960–9:10.420
zhDeepseek一定是做了更多的工作
9:10.420–9:13.340
zh再往后是年度采购规模
9:13.340–9:14.620
zh说客观上来讲
9:14.620–9:17.720
zh如果说我今年能够花掉200亿
9:17.720–9:22.220
zh就属于我们的采购部门业绩超级好了
9:22.220–9:24.980
zh他会要求采购部门尽可能去买去
9:24.980–9:28.900
zh要把200亿美金买成英伟达卡
9:28.900–9:31.000
zh采购策略呢
9:31.000–9:32.640
zh这个大家要再仔细听
9:32.640–9:35.720
zh如果能够把钱变成卡的话
9:35.720–9:38.020
zh那我们会毫不犹豫的
9:38.020–9:39.240
zh把所有的钱都变成卡
9:39.240–9:41.520
zh并且在这方面
9:41.520–9:45.260
zh我们是愿意付一定的溢价的
9:45.260–9:47.140
zh只有买英伟达才有溢价
9:47.140–9:48.300
zh而且这个溢价
9:48.300–9:53.640
zh应该指的并不是美国政府多征收的那个税
9:53.640–9:56.140
zh而是可能到东南亚
9:56.140–9:57.500
zh或者通过什么样的渠道
9:57.500–9:58.600
zh洗过澡以后
9:58.600–10:00.020
zh拎回来的这个钱
10:00.020–10:02.400
zh这个里头最核心的这句话
10:02.400–10:05.000
zh就是我愿意加价这四个字
10:05.000–10:08.540
zh这里的还有一段相对比较敏感的是什么呢
10:08.540–10:12.940
zh就是同行伙伴和投资人的点评
10:12.940–10:16.140
zh这种会通常不会说上面这些东西
10:16.140–10:17.580
zh那个实在太敏感了
10:17.580–10:19.380
zh我们通常开会也不会讲这个
10:19.380–10:20.540
zh但是呢
10:20.540–10:22.780
zh经常会去讲一下竞争对手啊
10:22.780–10:24.480
zh我们在什么样的生态位啊
10:24.480–10:25.540
zh这部分呢
10:25.540–10:26.500
zh也是不能对外说的
10:26.500–10:27.920
zh因为对外说得罪人
10:27.920–10:29.080
zh但是呢
10:29.080–10:30.700
zh这个就流传出来了嘛
10:30.700–10:31.640
zh首先呢
10:31.640–10:32.380
zh他就说质朴
10:32.380–10:35.300
zh说质朴的开源跟我们是不一样的
10:35.300–10:37.580
zh质朴开源是一种被迫的感觉
10:37.580–10:40.240
zh因为Deep Seek从第一天开始就开源
10:40.240–10:42.860
zh而智朴的话是发现时代玩不转了
10:42.860–10:43.600
zh别人都开源了
10:43.600–10:44.740
zh那也没办法只能开源
10:44.740–10:47.920
zh包括像百度的文心炎
10:47.920–10:49.820
zhKimi原来都不是开源的
10:49.820–10:50.440
zh后来说不行
10:50.440–10:51.620
zh我们还是要去开源的
10:51.620–10:53.300
zh第二个说字节
10:53.300–10:54.580
zh因为字节
10:54.580–10:56.620
zh它的模型是B元的
10:56.620–10:57.720
zh它有什么好处呢
10:57.720–10:58.900
zh我看不出来有什么好处
10:58.900–11:01.780
zh然后又去说阿里和腾讯
11:01.780–11:04.740
zh说成本要比我们高好几倍
11:04.740–11:08.220
zh说国内现在做模型的公司太多了
11:08.220–11:10.220
zh美国可能就三家
11:10.220–11:12.760
zh应该估计是谷歌
11:12.760–11:14.240
zhopen ai和anthropic
11:14.240–11:17.060
zh说即使这样的资源也是分散的
11:17.060–11:19.080
zh某种程度说比较浪费
11:19.080–11:22.900
zh他认为国内未来可能也就剩了这么三家
11:22.900–11:25.620
zh不需要这么多做模型的公司
11:25.620–11:26.840
zh说到华为
11:26.840–11:28.100
zh这个特别有意思
11:28.100–11:31.580
zh他一边说帮华为把生态做好
11:31.580–11:34.660
zh一边在刚才那个折算后边
11:34.660–11:36.680
zh接了一句话
11:36.680–11:39.500
zh所以不是一个很大的量
11:39.500–11:40.860
zh意义不是很大
11:40.860–11:41.920
zh就是他手里面的卡
11:41.920–11:43.500
zh肯定还是英伟达最多
11:43.500–11:45.800
zh现在他新买的也都是英伟达
11:45.800–11:49.060
zh华为就是一万六千卡就完事了
11:49.060–11:52.300
zh其他的估计也就不会再继续采购了
11:52.300–11:54.760
zh特别有意思的一点叫折旧
11:54.760–11:57.900
zh华为卡最多三年折旧
11:57.900–12:01.040
zh华为950今年用可能还挺好
12:01.040–12:03.000
zh明年我觉得也将就
12:03.000–12:04.820
zh后面再用
12:04.820–12:07.720
zh我觉得可能就真的太费电了
12:07.720–12:09.500
zh这个话什么意思
12:09.500–12:11.900
zh不是说华为950到第三年就废了
12:11.900–12:16.620
zh而是华为现在自己也在快速更新迭代
12:16.620–12:20.400
zh他们可能也快要做出5纳米的卡来了
12:20.400–12:23.420
zh现在950应该是等效7纳米
12:23.420–12:25.820
zh你如果有等效5纳米
12:25.820–12:27.980
zh或者是等效3纳米的卡
12:27.980–12:29.980
zh950就太费电了
12:29.980–12:32.760
zh你用更新的卡会更划算一些
12:32.760–12:35.900
zh我觉得我们可以这样去理解这个东西
12:35.900–12:36.580
zh最后呢
12:36.580–12:37.960
zh讲到了英伟达啊
12:37.960–12:40.580
zh他说英伟达在自掘坟墓
12:40.580–12:43.140
zh这个待会我们细讲啊
12:43.140–12:44.500
zh我们现在看看
12:44.500–12:47.140
zh梁文峰讲了这些敏感信息
12:47.140–12:47.920
zh透露出来
12:47.920–12:50.680
zh确实很多人就没法见面了
12:50.680–12:53.920
zh而且他现在这样的一东西流传出来以后
12:53.920–12:56.160
zh那以后美国政府再指责他说
12:56.160–12:58.640
zh你走斯卡去训练新魔警
12:58.640–13:00.560
zh无可辩驳呀
13:00.560–13:01.740
zh你自己都承认了
13:01.740–13:04.260
zh而且原来还可以讲说
13:04.260–13:05.300
zh我以前攒的卡
13:05.300–13:06.760
zh现在说了
13:06.760–13:08.580
zh最近两位先到的
13:08.580–13:09.880
zh我买了一堆
13:09.880–13:11.660
zh我现在想把200亿美金都花了
13:11.660–13:13.460
zh只要谁能够把卡都买回来
13:13.460–13:14.820
zh我愿意接受议价
13:14.820–13:16.380
zh这话都说出来了
13:16.380–13:19.420
zh所以这个确实是露底
13:19.420–13:20.720
zh露的有点太多了
13:20.720–13:23.520
zh而且点评了这么多的合作伙伴
13:23.520–13:24.720
zh包括像英伟达
13:24.720–13:25.920
zh黄尔勋有时候跑来
13:25.920–13:27.540
zh还要去跟他见个面呢
13:27.540–13:29.780
zh那你这玩意咋弄啊
13:29.780–13:30.960
zh没法见面的呀
13:30.960–13:34.920
zh后边我们来说一下完整的内容有哪些
13:34.920–13:37.420
zh第一个就是我不惦记做腾讯
13:37.420–13:38.460
zh也不惦记做自己
13:38.460–13:39.920
zh我挣我自己的钱就完事了
13:39.920–13:44.000
zh他讲到的一个最核心的东西就是克制
13:44.000–13:45.620
zh他也讲到开源
13:45.620–13:46.700
zh说我为什么要开源
13:46.700–13:48.600
zh因为开源确实挣的钱少
13:48.600–13:50.880
zh但是我还是要坚持开源
13:50.880–13:54.320
zh原因他讲的也是很现实的
13:54.320–13:58.000
zh大家注意梁文峰这个人是做量化出来的
13:58.000–14:00.780
zh做量化出来的人没有那么多情怀
14:00.780–14:02.120
zh这帮人是算账的
14:02.120–14:04.220
zh只要账算对了
14:04.220–14:05.240
zh他就会往前做
14:05.240–14:07.920
zh所以他去选择做开源
14:07.920–14:11.360
zh目标不是说这是我的愿景
14:11.360–14:12.980
zh这是我的一个什么情怀
14:12.980–14:15.300
zh他选择做这个东西的原因
14:15.300–14:17.280
zh是因为他觉得这样最划算
14:17.280–14:21.860
zh他认为说未来AI会非常非常火
14:21.860–14:25.700
zh他可能会占到全人类社会GDP的10%
14:25.700–14:26.600
zh甚至更大
14:26.600–14:30.140
zh那如果有谁想在里边把它都吃掉
14:30.140–14:31.820
zh比如像OpenAI说我要垄断它
14:31.820–14:33.640
zh那其他人一定会不乐意的呀
14:33.640–14:36.140
zh会有人拿出一个更便宜的来说
14:36.140–14:39.500
zh我这个只需要吃掉一半就可以了
14:39.500–14:40.620
zh再下一个人上来说
14:40.620–14:42.540
zh我只需要吃掉十分之一就可以了
14:42.540–14:43.800
zh在这样的情况下
14:43.800–14:45.280
zh我可以找一个平衡
14:45.280–14:46.840
zh让我能够有盈利
14:46.840–14:48.100
zh但是我吃的最少
14:48.100–14:48.960
zh这样的话
14:48.960–14:50.860
zh我就可以竞争胜利了
14:50.860–14:52.200
zh而像OpenAI
14:52.200–14:53.240
zh这种书
14:53.240–14:55.160
zh我惦记把它都吃下来这些人呢
14:55.160–14:57.840
zh他就没有办法跟我竞争胜利
14:57.840–14:58.560
zh而且呢
14:58.560–15:00.100
zh他说我一点都不介意
15:00.100–15:01.660
zh别人拿我的模型去部署
15:01.660–15:02.380
zh你部署去呗
15:02.380–15:04.180
zh但是你部署完了以后呢
15:04.180–15:05.640
zh你优化没我优化的好
15:05.640–15:07.280
zh最后你还是得回来找我
15:07.280–15:11.660
zh所以这是他的一个非常非常核心的点
15:11.660–15:14.540
zh第二块呢是组织和人才观
15:14.540–15:15.940
zh他讲的也很清楚
15:15.940–15:17.340
zh说我们融资干嘛呢
15:17.340–15:18.800
zh就干一件事
15:18.800–15:20.660
zh让团队稳定下来
15:20.660–15:22.960
zh因为前面他人被挖的太多了
15:22.960–15:24.380
zh说只要融资
15:24.380–15:26.560
zh我给他们的期权啊
15:26.560–15:27.760
zh有很高的价值
15:27.760–15:29.740
zh他们就会好好的留下来干活
15:29.740–15:32.380
zh然后他也讲了说我们没有KPI
15:32.380–15:33.440
zh也从来不加班
15:33.440–15:35.880
zh原因是两个
15:35.880–15:36.700
zh第一个原因
15:36.700–15:39.580
zh他们这个公司有两种任务
15:39.580–15:41.480
zh一个叫正式任务是从上而下的
15:41.480–15:43.720
zh比如说我们要发布DeepSeek维斯了
15:43.720–15:45.840
zh这个叫分工好好干活去
15:45.840–15:48.940
zh另外一个任务是自下而上的
15:48.940–15:50.560
zh就是不被安排的
15:50.560–15:51.580
zh你自己想干什么
15:51.580–15:52.260
zh你自己干去
15:52.260–15:54.260
zh也没有什么前置要求
15:54.260–15:57.340
zh而他这个分工是怎么分的呢
15:57.340–15:59.100
zh大家还记得谷歌吗
15:59.100–15:59.780
zh谷歌原来叫
16:00.260–16:01.360
zh就是你有20%的时间
16:01.360–16:02.140
zh可以做自己的事情
16:02.140–16:03.240
zh后来呢
16:03.240–16:04.260
zh他们也做不到了
16:04.260–16:05.340
zh把这个东西取消掉了
16:05.340–16:06.900
zhDeepseek说我们啊
16:06.900–16:08.120
zh一半一半啊
16:08.120–16:09.260
zh就是你有一半的时间
16:09.260–16:11.140
zh要去做上面交代下来的任务
16:11.140–16:11.760
zh一半的时间
16:11.760–16:12.720
zh可以自己去做研究
16:12.720–16:15.380
zh至于为什么不加班呢
16:15.380–16:16.920
zh他也有起了两个原因
16:16.920–16:17.980
zh第一个原因是
16:17.980–16:20.400
zh他说我们认为研究呢
16:20.400–16:22.300
zh是需要松弛的环境的
16:22.300–16:23.340
zh你把这事逼得太紧
16:23.340–16:24.420
zh就做不了研究了
16:24.420–16:25.580
zh第二个呢
16:25.580–16:26.960
zh特别见识啊
16:26.960–16:28.880
zh就是我们聚焦啊
16:28.880–16:29.780
zh做的事很少
16:29.780–16:31.460
zh不会去做视频
16:31.460–16:34.040
zh也不会去做多摩泰这些东西
16:34.040–16:35.300
zh我们认为呢
16:35.300–16:36.560
zh这个是一个好生意
16:36.560–16:37.440
zh但是呢
16:37.440–16:40.340
zh它不在我们的目标路径上
16:40.340–16:41.720
zh你要做的事少了
16:41.720–16:43.680
zh那肯定就不需要加那么多班
16:43.680–16:45.540
zh这个也是非常有意思一点
16:45.540–16:46.600
zh咱们来讲一下
16:46.600–16:49.040
zh它的技术路线和下一代模型
16:49.040–16:50.940
zh它认为的技术路线是这样的
16:50.940–16:52.520
zh语言模型是第一代
16:52.520–16:54.080
zh思维链也就是推理
16:54.080–16:55.220
zhDeepseek RE这个东西
16:55.220–16:56.500
zhCOT是第二代
16:56.500–16:59.020
zh第三代是Agent智能体
16:59.020–17:00.680
zh第四代叫持续学习
17:00.680–17:04.120
zh第五代是自我迭代的基点
17:04.120–17:06.060
zh然后是聚身智能
17:06.060–17:08.320
zh大家注意它整个排的顺序非常有意思
17:08.320–17:11.560
zh现在它肯定是在做智能体
17:11.560–17:15.440
zh他认为下一代模型应该是持续学习和自我迭代
17:15.440–17:19.460
zh所以他认为Deep Seek V4并不是下一代模型
17:19.460–17:21.040
zh他还会再去训练新的
17:21.040–17:24.980
zh至于说为什么最后才做巨神智能
17:24.980–17:26.180
zh而不是先做
17:26.180–17:31.320
zh他觉得有可能等跨过起点之后
17:31.320–17:32.500
zhAI的算力
17:32.500–17:34.900
zhAI的能力就已经快速提升了
17:34.900–17:37.560
zh很多我们现在做起来很累的事情
17:37.560–17:39.260
zh到那个时候就变得很容易了
17:39.260–17:41.760
zh所以它的整个的理论是这样
17:41.760–17:43.400
zh就是我们用最偷懒的方式
17:43.400–17:47.180
zh水到渠成的方式来去做研究
17:47.180–17:49.540
zh如果你没有达到前面的起点
17:49.540–17:51.680
zh你直接开始去身智能
17:51.680–17:53.720
zh直接开始玩物理模型的话
17:53.720–17:55.440
zh或者叫世界模型
17:55.440–17:56.720
zh会很累
17:56.720–17:59.600
zh他用了这样的一个方式去描述
17:59.600–18:01.500
zh然后也有人去问他说
18:01.500–18:02.800
zh是一个什么样的起点
18:02.800–18:03.920
zh当时哪天到呢
18:03.920–18:06.340
zh他说这个可能不是一个起点
18:06.340–18:08.180
zh它是一个渐进的过程
18:08.180–18:09.720
zh小不快跑啊
18:09.720–18:10.880
zh这样的一个状态
18:10.880–18:12.060
zh又有人问他说
18:12.060–18:13.260
zh那有没有一个临界点
18:13.260–18:15.440
zh或达到某一个特定标志以后
18:15.440–18:17.300
zh就这个过去了呢
18:17.300–18:20.280
zh他补充一句说是没有临界点
18:20.280–18:21.940
zh但他也是非线性的
18:21.940–18:23.340
zh这话什么意思呢
18:23.340–18:24.940
zh就是你没有办法说
18:24.940–18:27.400
zh今天有一个里程碑式的事件
18:27.400–18:27.960
zh到了以后
18:27.960–18:29.600
zh这个起点就卖过了
18:29.600–18:30.360
zh但是呢
18:30.360–18:33.060
zh他也不是很平顺的一条线上去
18:33.060–18:35.720
zh他可能也是跳跃式的发展啊
18:35.720–18:36.780
zh然后他专门讲啊
18:36.780–18:37.900
zh说这个是原话
18:37.900–18:41.560
zh说只是我们觉得这条路线图是最轻松
18:41.560–18:45.600
zh因为每一步你要做的新的都很少
18:45.600–18:47.740
zh我们可以不用加班
18:47.740–18:50.580
zh但是如果路线图是反过来
18:50.580–18:53.480
zh比如说你要先实现聚身智能
18:53.480–18:55.660
zh那么你自己做的就会很累
18:55.660–18:57.660
zh这是一个很苦的活
18:57.660–19:02.420
zh说起点之后再去做聚身智能
19:02.420–19:04.980
zh那个就不用我们来做了
19:04.980–19:06.980
zh模型自己就可以出来了
19:06.980–19:09.500
zh这是他的原话非常有意思
19:09.500–19:10.900
zh所以他讲的说
19:10.900–19:13.600
zh别人排技术路线排的是什么最重要
19:13.600–19:16.600
zh他排的是怎么干最正劲
19:16.600–19:19.380
zh这个排序方式是不一样的
19:19.380–19:20.900
zh所以他前面讲的不加班
19:20.900–19:23.620
zh正式的任务不超过一半
19:23.620–19:26.340
zh这些克制的东西都在这里
19:26.340–19:28.240
zh至于视频的部分
19:28.240–19:29.980
zh他讲了SORA出来以后
19:29.980–19:32.140
zh很多人都在做视频
19:32.140–19:33.580
zh大公司小公司都在做
19:33.580–19:35.500
zh但是小公司现在都已经挂了
19:35.500–19:39.200
zh它跟智能的上限没有关系
19:39.200–19:41.520
zh但是商业上它是个好生意
19:41.520–19:42.620
zh最后呢
19:42.620–19:43.900
zh他补充了一个立场
19:43.900–19:46.840
zh他说我们不会因为它是一个好生意就去做它
19:46.840–19:50.560
zh我们只会因为它是智能路线图上的东西
19:50.560–19:51.560
zh才会去做
19:51.560–19:54.340
zh因为他认为视频不在这个路线上
19:54.340–19:55.380
zh所以他就不做了
19:55.380–19:57.080
zh而至于多模态呢
19:57.080–19:58.620
zh它的定位是组件
19:58.620–19:59.880
zh就是说啊
19:59.880–20:01.480
zh这个东西不会把它像
20:01.480–20:03.500
zhGemini 3.1 Pro似的
20:03.500–20:05.900
zh直接原生训练到模型里去
20:05.900–20:08.280
zh它应该是模型外边挂的一个组件
20:08.280–20:10.080
zh因为这个东西呢
20:10.080–20:13.800
zh跟这个智能路线图也是没有关系的
20:13.800–20:15.440
zh然后讲到Skyling Low
20:15.440–20:18.940
zh就是不断的放大模型
20:18.940–20:20.420
zh就可以得到更好结果
20:20.420–20:23.400
zh它的态度呢也非常明确啊
20:23.400–20:26.020
zh他说硅谷在说Skyling到头的时候
20:26.020–20:27.720
zh那是对硅谷来说的
20:27.720–20:28.820
zh对于中国人来说
20:28.820–20:30.580
zh我们离那个还远呢
20:30.580–20:34.080
zh我们根本就没有scaling到那个程度
20:34.080–20:36.400
zh我们训练这么大的模型
20:36.400–20:39.580
zh并不是因为我们觉得这么大的模型就够了
20:39.580–20:43.280
zh是因为我们刚好就有这么多资源
20:43.280–20:46.500
zh所以阻止它scaling的不是技术判断
20:46.500–20:47.080
zh是卡
20:47.080–20:51.480
zh这句话是理解整场会议的一个钥匙
20:51.480–20:51.940
zh这儿呢
20:51.940–20:53.800
zh还有一个特别有趣的点啊
20:53.800–20:54.560
zh他讲到说
20:54.560–20:58.580
zh我们这儿有一半的核心研究人员是在标数据的
20:58.580–21:01.500
zh他说数据标注成本
21:01.500–21:05.660
zh美国跟中国是没有什么区别的
21:05.660–21:08.460
zh中国标数据并没有成本优势
21:08.460–21:11.400
zh尤其是标注高端数据
21:11.400–21:12.140
zh大家注意啊
21:12.140–21:13.480
zh像美国标数据
21:13.480–21:16.000
zh早期你可以用那种特别便宜的人去标
21:16.000–21:18.880
zh比如说open ai用非洲人去标数据
21:18.880–21:21.740
zh但是后面标数据
21:21.740–21:22.820
zh你特别要标一些
21:22.820–21:24.040
zh比如说科研论文什么
21:24.040–21:25.580
zh你让非洲人去
21:25.580–21:26.600
zh他看不懂啊
21:26.600–21:29.160
zh现在美国专门有一些创业公司
21:29.160–21:31.540
zh就找科学家来标数据
21:31.540–21:32.480
zh标完了以后
21:32.480–21:34.700
zh这些数据进到模型里以后
21:34.700–21:37.440
zh才可以让模型变得更粗命
21:37.440–21:40.960
zh为什么咱们现在老去蒸馏美国人的模型
21:40.960–21:43.500
zh因为我们没有这么多科学家
21:43.500–21:44.880
zh去给你标这个数据去
21:44.880–21:46.280
zh但是Deepseek说
21:46.280–21:48.360
zh我们还是从头去标吧
21:48.360–21:49.420
zh只有这样的话
21:49.420–21:52.400
zh才可以有最适合我们的数据
21:52.400–21:54.680
zh才可以让模型真的变粗命
21:54.680–21:55.860
zh再往后呢
21:55.860–21:59.120
zh他讲到了现在中国开源模型
21:59.120–22:01.620
zh他说我们现在基本上都是50B模型
22:01.620–22:03.200
zh他说不对啊
22:03.200–22:07.540
zh咱们现在的模型不都是1.6T1.几T吗
22:07.540–22:08.960
zh这个要讲的清楚啊
22:08.960–22:11.780
zh讲到1.几T是模型的总参数
22:11.780–22:15.820
zh而每一次你去干一件事情的时候
22:15.820–22:17.980
zh激活的参数大概也就是50B
22:17.980–22:19.460
zh也就是500亿左右
22:19.460–22:22.940
zh他说他准备在今年年底去训练出来
22:22.940–22:27.720
zh可以有150B激活的这样的一个新模型出来
22:27.720–22:29.820
zh为什么原来不干
22:29.820–22:30.600
zh没卡
22:30.600–22:30.880
zh对吧
22:30.880–22:31.840
zh就算你做出来了
22:31.840–22:34.460
zh你150亿激活参数的模型
22:34.460–22:35.400
zh你也跑不起来
22:35.400–22:38.960
zh现在的一个大体的状态是这样
22:38.960–22:40.220
enDeepseek V4 Pro
22:40.220–22:43.240
zh总参数是1.6万亿
22:43.240–22:44.420
zh也就是1.6T
22:44.420–22:48.360
zh激活是49B或者叫491
22:48.360–22:50.440
zh他讲的就是大家都是50B左右
22:50.440–22:51.440
zh大差不差
22:51.440–22:55.480
zh至于KIMI K3 2.8万亿
22:55.480–22:56.580
zh也就是2.8T
22:56.580–22:59.060
zh是全球最大的开源模型
22:59.060–23:01.820
zh但是每一次激活的也是50B
23:01.820–23:04.260
zh跟Deepseek V4 Pro是一样的
23:04.260–23:06.140
zhGRM5.2呢
23:06.140–23:08.580
zh它是744B
23:08.580–23:10.360
zh就是连1T都没达到
23:10.360–23:13.540
zh它每一次激活的参数是40B
23:13.540–23:15.540
zh至于MiniMax M3
23:15.540–23:17.260
zh是我现在用的比较多的一个模型
23:17.260–23:20.060
zh428B的模型
23:20.060–23:21.260
zh这个就要小很多了
23:21.260–23:24.740
zh每一次回答问题激活23B
23:24.740–23:26.700
zh是最省的一个
23:26.700–23:28.800
zh至于签问呢
23:28.800–23:30.540
zh那是个大家伙啊
23:30.540–23:34.040
zh现在的3.8总参数量是2.4T
23:34.040–23:39.520
zh每一次干活可以激活350B的参数
23:39.520–23:43.980
zh是目前国内最大的一个模型
23:43.980–23:46.900
zh我们要看每一次干活激活多少参数
23:46.900–23:50.640
zh但是目前放出来的是MAX预览版
23:50.640–23:55.160
zh官方说正式发布后会开放权重
23:55.160–23:57.700
zh但是目前并没有开放出来
23:57.700–23:59.160
zh等它开放出来以后
23:59.160–24:00.420
zh咱们再看一看
24:00.420–24:03.240
zh所以国内的所有模型
24:03.240–24:06.660
zh除了千万3.8那个还没开源的之外
24:06.660–24:12.640
zh基本上都是在二十几B到五十B之间的
24:12.640–24:15.000
zh这个激活参数量上晃来晃去
24:15.000–24:18.520
zh所以现在他就准备在今年年底之前
24:18.520–24:21.100
zh再推一个150B
24:21.100–24:23.780
zh就是每一次激活150B的模型
24:23.780–24:26.680
zh这个会有巨大的提升的
24:27.522–24:29.342
zh美国模型有多大呢
24:29.342–24:30.782
zh因为他们不开源
24:30.782–24:32.802
zh没有明确的数据出来
24:32.802–24:36.342
zh但是有些人去做过反推
24:36.342–24:40.162
zh估算GBT5.5的总参数量
24:40.162–24:41.442
zh大概是9T
24:41.442–24:44.802
zh激活量的话可能会达到800币
24:44.802–24:48.282
zhCloud Opus 4.7大概是4T
24:48.282–24:51.902
zh总激活量的话不太确定到底有多少
24:51.902–24:53.862
zh这个只能是大家去估算
24:53.862–24:57.102
zh对方也不会说承认或者是不承认
24:57.102–24:57.982
zh没有这些事
24:57.982–25:01.682
zh梁文峰讲的说这个差距其实就是卡
25:01.682–25:03.742
zh我们差这么多卡
25:03.742–25:08.342
zh他说我要训练跟OpenAI同样大的模型
25:08.342–25:11.642
zh应该需要5万张GB300
25:11.642–25:15.162
zh如果是换成华为950的话
25:15.162–25:16.522
zh是20万张
25:16.522–25:18.482
zh所以这就是一个1比4的关系
25:18.482–25:21.602
zh在对照第一块清单里面的两个数
25:21.602–25:24.322
zh它手里头有2万张H等效
25:24.322–25:27.642
zh华为给了16000张
25:27.642–25:31.002
zh所以它现在还是训练不出
25:31.002–25:34.242
zh像OpenAI那样的模型的
25:34.242–25:35.842
zh像XSGB那样的模型的训练不出来
25:35.842–25:38.262
zh所以咱们就知道为什么
25:38.262–25:41.142
zh他说哪怕把500亿美金都花掉
25:41.142–25:43.982
zh可能也训练不起这样的一句话
25:43.982–25:45.262
zh大概就是这样的一个意思
25:45.262–25:47.182
zh所以他的战略是什么呢
25:47.182–25:50.682
zh就是说我们现在根本就不会考虑
25:50.682–25:53.802
zh到这么大的一个规模上去跟美国竞争
25:53.802–25:56.362
zh还是在我们能够训练得起
25:56.362–25:58.602
zh能够用得起的规模上
25:58.602–26:02.002
zh也就是几时币激活规模上
26:02.002–26:03.522
zh先把它做好
26:03.522–26:05.542
zh至于中美差距
26:05.542–26:08.062
zh他的看法也很简单
26:08.062–26:09.522
zh就是算力差距
26:09.522–26:11.302
zh我们没有那么多的卡
26:11.302–26:12.802
zh他的原话是
26:12.802–26:14.842
zh我们跟美国的差距是什么
26:14.842–26:16.582
zh其实只差一点
26:16.582–26:17.822
zh就是资源
26:17.822–26:20.202
zh人上面几乎没有差距
26:20.202–26:21.662
zh因为就是同一批人
26:21.662–26:23.622
zh可能是中国人
26:23.622–26:25.542
zh有一些人留在国内
26:25.542–26:27.422
zh有些人留在国外
26:27.422–26:30.202
zh并不是说聪明的人去国外了
26:30.202–26:31.022
zh没有的
26:31.022–26:33.662
zh其实他是比较随机的
26:33.662–26:35.282
zh这个话特别有意思
26:35.282–26:38.342
zh他并不认为出去的人就比国内的人高那么一等
26:38.342–26:39.942
zh他说出去的人
26:39.942–26:41.682
zh你觉得他做出来的东西好
26:41.682–26:43.802
zh是因为他们有更多的卡
26:43.802–26:45.982
zh而国内的这些人才
26:45.982–26:47.202
zh他没有那么多卡
26:47.202–26:48.422
zh有好多试验他做不了
26:48.422–26:51.542
zh所以你会觉得国外的人要更强一些
26:51.542–26:55.282
zh但是他认为选择的过程是相对比较随机的
26:55.282–27:00.262
zh他认为现在跟美国的差距是落后美国两年
27:00.262–27:03.362
zh只用了美国二十分之一的算力
27:03.362–27:04.602
zh把这个事情做出来了
27:04.602–27:08.002
zh这个叙事就是落后一到两年
27:08.002–27:09.182
zh但是呢
27:09.182–27:11.242
zh只用了它二十分之一的算力
27:11.242–27:12.382
zh未来啊
27:12.382–27:14.482
zh我们要把这个叙事改写
27:14.482–27:17.802
zh也就是我们要用它几分之一的算力
27:17.802–27:20.042
zh但是把时间缩的更短
27:20.042–27:22.202
zh压缩到六个月三个月
27:22.202–27:24.402
zh他觉得这是一个目标啊
27:24.402–27:24.922
zh辽文峰呢
27:24.922–27:26.782
zh也承认了有天花板啊
27:26.782–27:28.382
zh说在总体算力
27:28.382–27:30.882
zh还是有数量级的差距的
27:30.882–27:33.142
zh全面超越是不现实的
27:33.142–27:36.502
zh但是在某些有取舍的重点上超越
27:36.502–27:38.322
zh他认为是可能的
27:38.322–27:39.962
zh再说国产算力
27:39.962–27:42.562
zh这块的相对来说还是比较乐观的
27:42.562–27:46.382
zh他说英伟达的CUDA护城河正在快速瓦解
27:46.382–27:47.902
zh有三个理由
27:47.902–27:49.262
zh第一个有AI了
27:49.262–27:52.542
zh建立生态比过去容易太多了
27:52.542–27:53.942
zh因为AI可以写代码
27:53.942–27:54.922
zh第二
27:54.922–27:57.602
zh有了新的高级语言
27:57.602–27:59.722
zh他说有一个语言叫Tail-Lang
27:59.722–28:02.782
zh用这种高级语言写CUDA的算子
28:02.782–28:06.562
zh可以很快把英伟达整套生态重写一遍
28:06.562–28:08.602
zh再结合AI
28:08.602–28:10.702
zh看起来就没有什么障碍了
28:10.702–28:12.162
zh这个Tail Lang
28:12.162–28:16.162
zh应该是北大的一帮人和Deepseek
28:16.162–28:19.882
zh一起合作做出来的一个全新的编程语言
28:19.882–28:21.662
zh第三个特别有意思
28:21.662–28:22.802
zh他说Cuda这个东西
28:22.802–28:25.562
zh还是从游戏卡演变出来的
28:25.562–28:27.542
zh因为英伟达最早是做游戏卡的
28:27.542–28:32.362
zh早期游戏业务是英伟达的一个核心业务
28:32.362–28:36.182
zh所以呢给Cuda留下了很多包袱啊
28:36.182–28:37.482
zh这些东西你说我把它扔了
28:37.482–28:38.882
zh从来呢也没有那么容易
28:38.882–28:41.822
zh所以Cuda是一个相对比较旧的架构
28:41.822–28:43.542
zh现在我们整个重新写一套的话
28:43.542–28:48.402
zh应该是一个相对来说比它更高效的方式啊
28:48.402–28:49.362
zh我们没有包袱嘛
28:49.362–28:52.302
zh然后他也讲的是英伟达在自学坟墓啊
28:52.302–28:54.882
zh他说我呢也不是说一定要自己造卡
28:54.882–28:58.122
zh只要我能够用相对合理的价格买到卡
28:58.122–28:58.902
zh我才不造呢
28:58.902–29:28.902
zh如果英伟达愿意通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通
29:28.902–29:30.322
zh泄露出来到底图什么呢
29:30.322–29:32.682
zh没有无缘无故的事情
29:32.682–29:35.502
zh大家要注意7月份发生了什么
29:35.502–29:37.322
zh发生了几件事情
29:37.322–29:41.162
zh第一个就是Deep Seek本身并没有那么领先
29:41.162–29:43.102
zh这个是大家要注意的
29:43.102–29:47.422
zh原来Deep Seek是聚集全中国的期望
29:47.422–29:49.482
zh现在发现好像没有达到
29:49.482–29:53.322
zh第二个这个投资人都很着急
29:53.322–29:54.542
zh因为梁文峰这个案子
29:54.542–29:57.382
zh它属于一个非常不正规的案子
29:57.382–29:58.482
zh它的做法是什么呢
29:58.482–29:59.922
zh他自己出了200亿
29:59.922–30:01.842
zh成为了领投方
30:01.842–30:03.322
zh他自己去写的协议
30:03.322–30:05.202
zh其他投资人急呀
30:05.202–30:06.702
zh我把钱放下来
30:06.702–30:07.642
zh你啥时候上市
30:07.642–30:09.742
zh啥时候下一轮你怎么翻翻
30:09.742–30:12.102
zh但这事别人都说的不算数啊
30:12.102–30:13.182
zh所以这个时候呢
30:13.182–30:17.562
zh就会有人去给他一点点小的压力啊
30:17.562–30:18.822
zh第三个是什么呢
30:18.822–30:20.902
zhKimi K3出来了呀
30:20.902–30:24.002
zh现在又有了新的Deep Seek时刻了
30:24.002–30:25.602
zh2.8T的参数
30:25.602–30:28.982
zh每一次激活50币
30:28.982–30:30.582
zh效果好的一塌糊涂
30:30.582–30:32.882
zh又把美国的股市给干崩了
30:32.882–30:35.402
zh另外还有GRM5.2
30:35.402–30:37.382
zh在各种评分上
30:37.382–30:40.242
zh比Deepseek V4 Pro还要强一些
30:40.242–30:41.422
zh特别是在编程这一块
30:41.422–30:43.022
zh我有压力啊
30:43.022–30:44.582
zh我也要向我的老板
30:44.582–30:46.042
zh向我的LP解释
30:46.042–30:47.502
zh说我没有当冤大头啊
30:47.502–30:48.802
zh我这个钱给的是值的
30:48.802–30:52.602
zh再加上最近整个的科技股回调
30:52.602–30:55.322
zh一定会有人有压力啊
30:55.322–30:56.182
zh这个事情叫什么
30:56.182–30:57.902
zh事出反常必有妖
30:57.902–31:00.162
zh我们去看看到底发生了什么
31:00.162–31:01.022
zh就可以了
31:01.022–31:03.702
zh所以泄露的原因
31:03.702–31:05.362
zh就是刚才咱们讲这几个原因
31:05.362–31:08.762
zh那么所谓的第二轮融资泡汤
31:08.762–31:09.902
zh到底是什么意思呢
31:09.902–31:12.322
zh这个融资呢是分三段的啊
31:12.322–31:14.462
zh第一段呢是成立一个有限合伙
31:14.462–31:17.222
zh梁文峰出200亿人民币
31:17.222–31:20.802
zh除了国家人工智能产业基金之外
31:20.802–31:22.442
zh其他的外部投资人
31:22.442–31:24.262
zh都是进入到有限合伙里头去了
31:24.262–31:26.182
zh而在有线合伙里头
31:26.182–31:27.782
zh梁温峰是GP
31:27.782–31:28.702
zh其他人都是RP
31:28.702–31:29.802
zh叫有线合伙人
31:29.802–31:31.682
zh梁温峰是叫普通合伙人
31:31.682–31:33.142
zh那些出钱的人
31:33.142–31:35.462
zh他们只有出钱的权利
31:35.462–31:36.682
zh最后分红的权利
31:36.682–31:38.562
zh中间查账的权利
31:38.562–31:39.922
zh决策权他是没有的
31:39.922–31:41.922
zh只有梁温峰自己有决策权
31:41.922–31:45.362
zh第二轮是真正的投资
31:45.362–31:47.122
zh就是他有线合伙
31:47.122–31:48.302
zh500亿人民币
31:48.302–31:51.602
zh加上国家人工智能产业基金的
31:51.602–31:52.282
zh10亿人民币
31:52.282–31:52.702
zh放在一起
31:52.702–31:53.702
zh510亿人民币
31:53.702–31:56.242
zh投到这个公司里边去啊
31:56.242–31:57.142
zh第三轮呢
31:57.142–31:58.382
zh是这一轮结束以后
31:58.382–32:00.022
zh大家期待说再容易轮呗
32:00.022–32:01.822
zh然后咱们去上市啊
32:01.822–32:03.162
zh所以这里头有三轮
32:03.162–32:05.062
zh到底停的是哪一个呢
32:05.062–32:06.902
zh中间这轮是不可能停的
32:06.902–32:09.902
zh因为国家人工智能产业基金的签资啊
32:09.902–32:12.102
zh或者整个他这套东西是没有人敢去动的
32:12.102–32:15.842
zh所以现在第一个确认的是第三段
32:15.842–32:18.342
zh就是后边我们去上市啊
32:18.342–32:19.482
zh这个肯定是停下来了
32:19.482–32:21.042
zh原因也很简单啊
32:21.042–32:23.142
zh就是他出这200亿啊
32:23.434–32:25.354
zh其实并没有完全出资
32:25.354–32:27.254
zh他只是说我承诺200亿
32:27.254–32:28.634
zh我比如先出个20亿
32:28.634–32:30.814
zh其他人都出10%
32:30.814–32:33.394
zh后边随时大家按等比例放进去
32:33.394–32:34.894
zh你要真上市的话
32:34.894–32:35.954
zh你就现在得十大十本
32:35.954–32:36.734
zh这200亿放着
32:36.734–32:39.754
zh这个对于梁文峰来说也是有压力的
32:39.754–32:43.154
zh而且上市还有一个很关键的事是什么
32:43.154–32:44.714
zh审计啊
32:44.714–32:47.594
zh他要付一亿价去买不合规的卡
32:47.594–32:49.214
zh这玩意咋审计别扯大了
32:49.214–32:50.714
zh所以第三段的投资
32:50.714–32:53.774
zh包括上市应该都停掉了
32:53.774–32:55.594
zh特别是有不合规的事情
32:55.594–32:57.074
zh你不收拾干净根本就没法走
32:57.074–33:00.234
zh至于第一段有可能也会停
33:00.234–33:02.294
zh因为有线合伙吧
33:02.294–33:04.194
zh他这个协议可以签的很长啊
33:04.194–33:06.854
zh我慢慢签一点一点往里去把钱进来
33:06.854–33:09.074
zh甚至有一年的时间把这钱进来
33:09.074–33:12.694
zh因为有限合伙是这样规定的
33:12.694–33:14.234
zh就是从我募资开始
33:14.234–33:16.094
zh从我组建开始
33:16.094–33:18.274
zh一年之内我把这个钱凑齐了
33:18.274–33:19.094
zh就可以成立
33:19.094–33:21.594
zh随时可以有人进有人出啊
33:21.594–33:22.934
zh或者说有谁我不跟你签了
33:22.934–33:24.234
zh我让其他人进来
33:24.234–33:25.414
zh这个事都是可以的
33:25.414–33:27.014
zh但是如果说到了一年
33:27.014–33:28.054
zh我没凑齐这个钱
33:28.054–33:29.114
zh那是要解散的
33:29.114–33:30.514
zh你要把其他人的钱都还回去
33:30.514–33:32.874
zh当然这个钱并不是说所有人都把钱放着
33:32.874–33:35.214
zh而是说我们承诺出这个钱啊
33:35.214–33:36.074
zh在这个过程中
33:36.074–33:39.774
zh如果梁文峰能够确定了说这个消息到底是谁放的
33:39.774–33:43.554
zh他是可以拒绝跟他们签这个有限合伙协议的
33:43.554–33:44.934
zh就是这些人我不要你了
33:44.934–33:46.174
zh我要换一个人
33:46.174–33:49.134
zh等过几天咱们看看是不是有新闻出来
33:49.134–33:51.034
zh说谁被踢出局了
33:51.034–33:54.454
zh踢出局的人大概率就是把消息放出来的人
33:54.454–33:55.774
zh现在呢
33:55.774–33:59.894
zh梁文峰本人和deep seek官方是没有出来辟谣
33:59.894–34:01.134
zh也没有去确认的
34:01.134–34:03.634
zh这个呢反而是一个常见做法
34:03.634–34:06.794
zh因为你甭管是说这事真还是假
34:06.794–34:10.994
zh都会让这个风波继续传播下去
34:10.994–34:13.674
zh你要想让这个事情快速的过去
34:13.674–34:14.834
zh就这事我就不说了
34:14.834–34:16.114
zh就相当于它没发生过
34:16.114–34:19.154
zh最后呢咱们总结一下
34:19.154–34:20.994
zh我们应该怎么去看这个文件
34:20.994–34:24.594
zh这份文件呢还是值得去读的
34:24.594–34:26.634
zh但是呢要读对地方
34:26.634–34:30.554
zh这个内容真正有价值的是
34:30.554–34:31.634
zh三个东西
34:31.634–34:34.374
zh第一个是拿的多的
34:34.374–34:36.694
zh会被拿的少的打败
34:36.694–34:39.054
zh这个利润博弈论
34:39.054–34:40.794
zh我只要是做开源
34:40.794–34:41.674
zh我就拿的少
34:41.674–34:44.034
zh我就可以把那个拿的多的干掉
34:44.034–34:47.254
zh这是中国人最朴实的玩法
34:47.254–34:51.074
zh第二个是一个语言模型
34:51.074–34:52.674
zh到COT
34:52.674–34:55.014
zh也就是推理模型
34:55.014–34:55.934
zh到agent
34:55.934–34:57.134
zh到持续学习
34:57.134–34:59.094
zh到起点爆发
34:59.094–35:00.094
zh到聚身智能
35:00.094–35:02.374
zh这样的一个技术阶梯
35:02.374–35:06.314
zh这个也是非常非常值得去思考的
35:06.314–35:07.754
zh还有一点就是
35:07.754–35:10.014
zh四倍加两年
35:10.014–35:11.574
zh就是国产算力标志
35:11.574–35:14.394
zh现在我们四张卡可以顶他一张卡
35:14.394–35:18.034
zh还有一个就是我们现在跟美国比还差落后两年
35:18.034–35:19.994
zh不要再想我们差六个月
35:19.994–35:20.994
zh还是说追上了
35:20.994–35:22.814
zh没有还是差挺多的
35:22.814–35:25.014
zh这三个东西你听完了
35:25.014–35:26.274
zh可以拿去用
35:26.274–35:27.434
zh可以拿去验证
35:27.434–35:28.534
zh可以拿去打赌
35:28.534–35:30.934
zh其他的都是包装
35:30.934–35:33.974
zh还有一点专门要提醒大家的
35:33.974–35:35.814
zh不要把这东西当人设看
35:35.814–35:37.074
zh有很多人说过这个话
35:37.074–35:38.094
zh你一定是个坏人
35:38.094–35:39.214
zh你说过那个话
35:39.214–35:40.094
zh你一定是个好人
35:40.094–35:41.194
zh不要这么简单
35:41.194–35:45.654
zh我们要想清楚这个会是什么会
35:45.654–35:47.694
zh它是一个投资会
35:47.694–35:50.534
zh而且是一场什么样的投资会
35:50.534–35:53.134
zh是一场极其不平等的投资会
35:53.134–35:56.154
zh梁文峰说我现在开放了
35:56.154–35:56.834
zh我要钱了
35:56.834–35:57.894
zh你们愿意来就来
35:57.894–35:58.974
zh不愿意来给我滚
35:58.974–36:01.514
zh为什么我们要强调这一点呢
36:01.514–36:03.914
zh形势比人强啊
36:03.914–36:05.774
zh这是老范反复要讲的
36:05.774–36:07.394
zh你说求求你给我钱吧
36:07.394–36:08.174
zh您爱听什么
36:08.174–36:09.074
zh我就给你说什么
36:09.074–36:10.154
zh这是一种说法
36:10.154–36:10.894
zh另外一种呢
36:10.894–36:13.034
zh就是我不缺钱啊
36:13.034–36:14.434
zh我现在要挑投资人了
36:14.434–36:15.934
zh你们谁愿意给钱
36:15.934–36:16.714
zh我得看看你
36:16.714–36:18.054
zh三代以内出身
36:18.054–36:19.334
zh是不是根红苗正
36:19.334–36:20.394
zh我才要你的钱呢
36:20.394–36:22.634
zh很听话的配合我
36:22.634–36:23.534
zh我才要你的钱
36:23.534–36:25.054
zh其他的人给我滚啊
36:25.054–36:26.054
zh他是这样的一个状态
36:26.054–36:28.514
zh放在这样的一个环境下
36:28.514–36:29.354
zh我们再来看看
36:29.354–36:30.994
zh梁文凤都说了什么
36:30.994–36:32.874
zh投资人的诉求是什么
36:32.874–36:34.034
zh我们要首先讲清楚
36:34.034–36:35.974
zh他们没有什么情怀
36:35.974–36:37.654
zh投资人都是来挣钱的
36:37.654–36:38.414
zh他们想的是
36:38.414–36:40.574
zh我今天把钱给你了
36:40.574–36:41.314
zh你多长时间
36:41.314–36:42.894
zh可以让我的钱翻多少倍
36:42.894–36:44.514
zh你什么时候能够上市
36:44.514–36:46.354
zh或者说我给你蹭个名声
36:46.354–36:47.454
zh我可以再去募资
36:47.454–36:49.074
zh而梁文凤讲的是什么
36:49.074–36:50.974
zh什么叫克制
36:50.974–36:53.574
zh就是你们不要惦记快速挣钱
36:53.574–36:55.594
zh你们不要惦记短期上市
36:55.594–36:57.254
zh我让你们来啊
36:57.254–36:59.134
zh你们站上deep sick这趟车了
36:59.134–37:01.014
zh你就已经有名声了
37:01.014–37:02.374
zh你可以再去募资了
37:02.374–37:04.254
zh我愿意分名声给你
37:04.254–37:07.054
zh但是你就不要在我这要一些实际的东西了
37:07.054–37:09.134
zh真正干活的时候这么克制呢
37:09.134–37:09.874
zh不一定的
37:09.874–37:11.774
zh他是在跟投资人讲
37:11.774–37:15.874
zh所以现在流传出来的各种各样的信息
37:15.874–37:18.734
zh我们的解读方式一定是要
37:18.734–37:21.694
zh第一个看看这个东西到底是真是假
37:21.694–37:22.674
zh怎么来的
37:22.674–37:23.634
zh第二个
37:23.634–37:25.994
zh想想这个东西为什么会到我面前来
37:25.994–37:27.454
zh第三个我们要想说
37:27.454–37:29.534
zh这个人在当时这个场景里
37:29.534–37:30.594
zh他为什么说这个话
37:30.594–37:32.674
zh他想达到一个什么目的
37:32.674–37:33.074
zh好
37:33.074–37:36.534
zh这就是咱们今天对于梁文峰四小时
37:36.534–37:39.574
zh投资会议访谈的一个解读
37:39.574–37:41.514
zh希望大家能够听一些
37:41.514–37:43.314
zh外面听不到的东西
37:43.314–37:45.294
zh今天的故事就讲到这里
37:45.294–37:46.694
zh感谢大家收听
37:46.694–37:47.454
zh请帮忙点赞
37:47.454–37:48.034
zh点小铃铛
37:48.034–37:49.254
zh参加discord讨论群
37:49.254–37:50.694
zh也欢迎有兴趣有能力的朋友
37:50.694–37:52.714
zh加入我们的付费频道
37:52.714–37:53.374
zh再见
37:53.634–37:54.000
zh拜拜

0:00.000–0:04.480
梁文峰的四小时投资者访谈泄露
0:04.480–0:07.080
到底说了什么敏感信息
0:07.080–0:10.880
导致他们都停止了第二轮融资
0:10.880–0:11.800
大家好
0:11.800–0:13.760
欢迎收听老饭讲故事的YouTube频道
0:13.760–0:17.700
首先传出来的到底是一个什么东西
0:17.700–0:18.900
咱们先用两分钟
0:18.900–0:22.120
把这个事情基本上跟大家梳理一下
0:22.120–0:25.000
这两天的网上再传一份文件
0:25.000–0:28.840
叫做梁文峰投资者交流会录音文字稿
0:28.840–0:30.680
这个文字稿呢
0:30.680–0:32.820
应该是5月20号录的
0:32.820–0:34.380
隔了两个月突然传出来
0:34.380–0:36.400
它是一个什么样的场合呢
0:36.400–0:39.800
一场闭门的投资者会议
0:39.800–0:41.380
Deep Seek成立以来
0:41.380–0:45.840
第一轮对外融资准备去投钱的这些投资人
0:45.840–0:49.380
跟梁文峰在一起做了一次集体沟通
0:49.380–0:51.380
应该是一个zoom上的会议
0:51.380–0:53.840
每家机构呢出两个人
0:53.840–0:55.860
总的时长呢
0:55.860–0:57.900
应该是三小时四十四分钟
0:57.900–1:00.260
所以外边经常说是四角式放弹
1:00.260–1:02.860
四手五入大差不差的
1:02.860–1:05.880
那流传出来的时间呢
1:05.880–1:08.260
应该是7月16日
1:08.260–1:11.520
7月下旬开始大规模传播
1:11.520–1:14.600
也就是说从开会到流出来
1:14.600–1:17.420
中间大概隔了两个月的时间
1:17.420–1:19.380
流出来的形态呢
1:19.380–1:24.480
是一份42页的PDF完整版的正文是35000字
1:24.480–1:26.980
118个问题
1:26.980–1:28.720
但是那个文件实在看不下去
1:28.720–1:29.960
因为太口语化了
1:29.960–1:31.580
就真的是一问一答
1:31.580–1:32.840
一问一答这么来的
1:32.840–1:38.780
所以我还是看了一个总结版原始的录音文件
1:38.780–1:39.380
我没找着
1:39.380–1:40.900
至今为止
1:40.900–1:43.160
没有在公开网络上出现过
1:43.160–1:46.900
这个PDF里头开头写的音频文件
1:46.900–1:50.200
叫做Deepseek0520.m4a
1:50.200–1:54.780
但是那是整理者在描述他手上的素材
1:54.780–1:57.380
并不是说这个文件跟着一起流传出来的
1:57.380–1:58.360
所以呢
1:58.360–2:01.220
现在网上找到的通通都是文字稿
2:01.220–2:02.060
没有音频
2:02.060–2:05.800
那为什么很多人以为自己听过录音呢
2:05.800–2:07.580
因为网上确实有一些录音
2:07.580–2:08.460
但是那个录音呢
2:08.460–2:09.580
是用这个口播稿
2:09.580–2:12.180
重新让AI配的音啊
2:12.180–2:15.020
并不是原始录出来的
2:15.020–2:19.100
那么这个文件到底是不是真的呢
2:19.100–2:20.280
咱们聊了半天
2:20.280–2:21.940
如果这东西完全是假的
2:21.940–2:23.080
这也没有任何意义对吧
2:23.080–2:24.520
7月23日
2:24.520–2:27.580
美日经济新闻拿了这个实录
2:27.580–2:30.960
去向参与投资Deep Seek的机构
2:30.960–2:32.020
做了核实
2:32.020–2:34.040
得到的回应是
2:34.040–2:37.340
这场闭门会议确实是在今天5月开的
2:37.340–2:39.080
内容属实
2:39.080–2:40.880
既然如此的话
2:40.880–2:44.260
我们就值得接着下去去聊这个问题了
2:44.260–2:46.260
另外一个特别有意思的是什么
2:46.260–2:48.000
今天早上传出来的消息
2:48.000–2:49.340
说梁文峰生气了
2:49.340–2:50.460
我三令五身
2:50.460–2:53.000
不要对外传的这个信息传出去了
2:53.000–2:55.440
我们不做第二轮融资了
2:55.440–2:56.260
后边不玩了
2:56.260–2:57.540
甚至呢
2:57.540–2:59.660
说有一些投资人
2:59.660–3:01.500
你们现在不用再跟我接触了
3:01.500–3:02.680
有一些投资协议
3:02.680–3:04.140
我们就不要再去签字了
3:04.140–3:05.840
IPO筹备啊
3:05.840–3:07.080
也一并搁置
3:07.080–3:09.280
同时要求团队重新评估
3:09.280–3:11.760
信息披露流程和投资人沟通机制
3:11.760–3:13.000
报道也说了
3:13.000–3:14.180
这不是最终结果
3:14.180–3:16.720
未来仍然可能重启
3:16.720–3:17.860
但是这一块呢
3:17.860–3:19.380
虽然有多家报道
3:19.380–3:21.940
但是也没有看到梁文峰本人和Deepseek
3:21.940–3:23.820
官方的一些消息
3:23.820–3:26.040
今天咱们来讲三个部分
3:26.040–3:26.840
第一个部分
3:26.840–3:28.460
咱们讲最关键的
3:28.460–3:30.220
就是这个稿件里头
3:30.220–3:32.680
到底泄露了什么敏感的信息
3:32.680–3:32.940
没有
3:32.940–3:34.900
虽然很多人在去解读这个东西
3:34.900–3:35.900
但是解读都是什么
3:35.900–3:37.980
梁文峰怎么朴实了
3:37.980–3:39.260
怎么克制了
3:39.260–3:41.760
他们去说中美关系怎么样了
3:41.760–3:42.760
咱不先讲这个
3:42.760–3:45.020
咱先讲到底有什么敏感信息
3:45.020–3:46.100
被泄露出来
3:46.100–3:47.240
第二块
3:47.240–3:49.840
咱们再去按照商业组织技术
3:49.840–3:51.040
中美算力四条线
3:51.040–3:53.820
把他整个的内容稍微捋一下
3:53.820–3:55.020
第三块呢
3:55.020–3:56.200
咱们来说结论啊
3:56.200–3:58.720
为什么偏偏在这个时候泄露
3:58.720–4:01.260
以及第二轮融资泡汤
4:01.260–4:02.420
到底意味着什么
4:02.420–4:04.420
五月份开的会
4:04.420–4:05.320
七月份泄露
4:05.320–4:06.680
那肯定是有原因的嘛
4:06.680–4:09.240
我们到底应该怎么读这个东西
4:09.240–4:10.820
咱们先来讲第一块
4:10.820–4:14.060
到底泄露了什么敏感信息
4:14.060–4:16.320
主持人说我稍微提醒一下
4:16.320–4:19.380
梁文峰讲了很多比较敏感的信息
4:19.380–4:22.800
请大家千万不要外传一些数字
4:22.800–4:23.960
或者是一些情况
4:23.960–4:25.720
包括卡量什么的
4:25.720–4:30.080
同时也千万不要录屏对外做分享
4:30.080–4:32.200
主持人专门讲这个话了
4:32.200–4:33.460
这种会呢
4:33.460–4:34.560
我们以前也开啊
4:34.560–4:35.280
你投资的时候
4:35.280–4:37.200
特别是有很多股东的时候
4:37.200–4:38.300
你要去开这个会的
4:38.300–4:41.180
要让这个创始人上来跟大家讲一讲
4:41.180–4:42.040
我们到底在干什么
4:42.040–4:42.500
然后呢
4:42.500–4:43.700
回答大家一些问题
4:43.700–4:44.820
这种呢
4:44.820–4:46.420
通常会有一个主持人
4:46.420–4:47.320
这个主持人呢
4:47.320–4:49.220
大概率是律师
4:49.220–4:52.880
就是处理这个融资的律所的一些律师
4:52.880–4:54.080
也有可能的是FA
4:54.080–4:55.700
我们叫FA呢
4:55.700–4:58.320
你基本上认为他叫投融资助理吧
4:58.320–5:01.900
主持人特意点了一个名字叫卡亮
5:01.900–5:05.660
说明当场就有人意识到这场会讲过头了
5:05.660–5:08.960
梁文峰自己在讲华为卡的时候啊
5:08.960–5:09.520
他说了一句
5:09.520–5:11.140
说华为950
5:11.140–5:13.560
华为给了我们16000卡
5:13.560–5:15.780
这个应该可以公开说吧
5:15.780–5:18.400
你评一评他讲的说应该可以
5:18.400–5:20.960
就是这个事他其实也是拿不太准
5:20.960–5:23.580
所以反应过来就意味什么呢
5:23.580–5:27.380
其他那些数字他心里清楚是更不能公开的
5:27.380–5:29.380
他在他这四个小时里头
5:29.380–5:31.560
他不断在判断哪句话能说
5:31.560–5:32.580
哪句话不能说
5:32.580–5:36.060
这个里头第一个最不能说的是什么
5:36.060–5:37.700
就是合规风险
5:37.700–5:39.520
他讲这样一话
5:39.520–5:42.460
华为也只能给我们这么多了
5:42.460–5:44.820
因为这个价格也不便宜
5:44.820–5:47.960
互联网大厂追求会更大
5:47.960–5:50.080
对于互联网大厂来说
5:50.080–5:51.500
它更需要
5:51.500–5:52.600
对我们来说
5:52.600–5:55.880
我们可以买一些不合规的卡
5:55.880–5:56.580
大家注意啊
5:56.580–5:57.780
叫不合规的卡
5:57.780–5:59.020
这什么意思
5:59.020–6:01.100
就是走私卡
6:01.100–6:03.180
就是它去买英伟达去了
6:03.180–6:05.000
大家一定要注意
6:05.000–6:08.620
这种东西是不能对外说的
6:08.620–6:11.760
第二个就是它的算力加底
6:11.760–6:13.680
它到底有多少卡
6:13.680–6:16.420
从去年它发布DeepSeek R1开始
6:16.420–6:19.000
大家就在猜他到底有多少卡
6:19.000–6:24.840
他讲了说我们现在大概有两万张H等效算力
6:24.840–6:29.200
这其中大部分是最近一两个月刚到
6:29.200–6:32.860
可能还有很多机器还没有来
6:32.860–6:36.980
接下来几个月我们还会有大批量的机器买过来
6:36.980–6:39.700
基本上都是英伟达
6:39.700–6:41.160
大家注意这句话
6:41.160–6:43.140
这些机器是哪来的
6:43.140–6:45.900
中国到底有没有PH200的进口
6:45.900–6:48.660
虽然美国商务部说
6:48.660–6:50.200
现在中国已经不是零了
6:50.200–6:52.040
他们买了一块还是买了几块
6:52.040–6:52.560
也是两百
6:52.560–6:54.520
这些到底是什么
6:54.520–6:55.680
然后呢
6:55.680–6:59.480
他讲到了华为卡的配额跟大厂的差距
6:59.480–7:03.080
说华为给了我们16000张卡的产能
7:03.080–7:05.900
互联网大厂可能是十几万
7:05.900–7:07.320
我们就1万多张
7:07.320–7:08.700
然后呢
7:08.700–7:11.300
是华为卡的真实折算
7:11.300–7:14.400
说16000卡的华为950
7:14.400–7:17.180
相当于4000卡的B系列
7:17.180–7:18.920
它这个意思就是什么呢
7:18.920–7:23.480
就是四张华为950相当于一张B300
7:23.480–7:26.460
然后是算力天花板
7:26.460–7:28.580
现在最大的模型上
7:28.580–7:30.080
我们其实训练不起
7:30.080–7:34.280
我们哪怕把500亿美金全花掉
7:34.280–7:36.260
其实也训不起
7:36.260–7:39.340
哪怕能够堆起来也用不起
7:39.340–7:42.160
这四条合在一起
7:42.160–7:43.760
就是一个很完整的
7:43.760–7:46.300
可以验算的算力资产负债表了
7:46.300–7:47.720
它就是这么多的卡
7:47.720–7:48.900
而且呢
7:48.900–7:49.680
他也讲了说
7:49.680–7:53.320
我们愿意去买更多的英伟达卡
7:53.320–7:54.140
而且呢
7:54.140–7:56.080
有一些溢价
7:56.080–7:58.440
或者有一些其他的不太合规的方式
7:58.440–7:59.660
我们都愿意接受
8:00.000–8:02.520
这个大家再想想到底在说什么
8:02.520–8:05.980
为什么说这个东西泄露出来
8:05.980–8:07.860
非常非常敏感
8:07.860–8:09.300
再往后呢
8:09.300–8:12.100
他讲了他的整个运营方式
8:12.100–8:15.140
他说我们只需要赚6倍的利润
8:15.140–8:16.400
但是这个6倍利润呢
8:16.400–8:18.760
没有其他的数据佐证
8:18.760–8:21.360
所以我不知道他的成本是拿什么算的啊
8:21.360–8:24.580
而且他讲的是说10个月收回成本
8:24.580–8:26.120
就是我现在买机器
8:26.120–8:27.460
甭管多少钱买的机器
8:27.460–8:30.460
我收API的这个钱10个月
8:30.460–8:32.220
把这个机器钱挣回来就完事了
8:32.220–8:33.920
我就可以打平
8:33.920–8:35.320
我就可以盈利啊
8:35.320–8:38.100
而且呢顺手把对手的成本也点了
8:38.100–8:40.240
10个月回本我们自己能做到
8:40.240–8:41.280
但是其他人做不到
8:41.280–8:43.900
像阿里啊腾讯啊
8:43.900–8:45.420
他们不是我们
8:45.420–8:46.800
没有我们这个优化能力
8:46.800–8:49.300
他们的成本会比我们高好几倍
8:49.300–8:50.420
这个呢
8:50.420–8:52.480
确实有人验证过了
8:52.480–8:56.880
有人用B300去部署Deepseek V4 Pro
8:56.880–9:00.100
发现这个成本极贵啊
9:00.100–9:05.300
比Deepseek自己拿出来的报价还要贵好多
9:05.300–9:06.960
所以在优化这一块
9:06.960–9:10.420
Deepseek一定是做了更多的工作
9:10.420–9:13.340
再往后是年度采购规模
9:13.340–9:14.620
说客观上来讲
9:14.620–9:17.720
如果说我今年能够花掉200亿
9:17.720–9:22.220
就属于我们的采购部门业绩超级好了
9:22.220–9:24.980
他会要求采购部门尽可能去买去
9:24.980–9:28.900
要把200亿美金买成英伟达卡
9:28.900–9:31.000
采购策略呢
9:31.000–9:32.640
这个大家要再仔细听
9:32.640–9:35.720
如果能够把钱变成卡的话
9:35.720–9:38.020
那我们会毫不犹豫的
9:38.020–9:39.240
把所有的钱都变成卡
9:39.240–9:41.520
并且在这方面
9:41.520–9:45.260
我们是愿意付一定的溢价的
9:45.260–9:47.140
只有买英伟达才有溢价
9:47.140–9:48.300
而且这个溢价
9:48.300–9:53.640
应该指的并不是美国政府多征收的那个税
9:53.640–9:56.140
而是可能到东南亚
9:56.140–9:57.500
或者通过什么样的渠道
9:57.500–9:58.600
洗过澡以后
9:58.600–10:00.020
拎回来的这个钱
10:00.020–10:02.400
这个里头最核心的这句话
10:02.400–10:05.000
就是我愿意加价这四个字
10:05.000–10:08.540
这里的还有一段相对比较敏感的是什么呢
10:08.540–10:12.940
就是同行伙伴和投资人的点评
10:12.940–10:16.140
这种会通常不会说上面这些东西
10:16.140–10:17.580
那个实在太敏感了
10:17.580–10:19.380
我们通常开会也不会讲这个
10:19.380–10:20.540
但是呢
10:20.540–10:22.780
经常会去讲一下竞争对手啊
10:22.780–10:24.480
我们在什么样的生态位啊
10:24.480–10:25.540
这部分呢
10:25.540–10:26.500
也是不能对外说的
10:26.500–10:27.920
因为对外说得罪人
10:27.920–10:29.080
但是呢
10:29.080–10:30.700
这个就流传出来了嘛
10:30.700–10:31.640
首先呢
10:31.640–10:32.380
他就说质朴
10:32.380–10:35.300
说质朴的开源跟我们是不一样的
10:35.300–10:37.580
质朴开源是一种被迫的感觉
10:37.580–10:40.240
因为Deep Seek从第一天开始就开源
10:40.240–10:42.860
而智朴的话是发现时代玩不转了
10:42.860–10:43.600
别人都开源了
10:43.600–10:44.740
那也没办法只能开源
10:44.740–10:47.920
包括像百度的文心炎
10:47.920–10:49.820
Kimi原来都不是开源的
10:49.820–10:50.440
后来说不行
10:50.440–10:51.620
我们还是要去开源的
10:51.620–10:53.300
第二个说字节
10:53.300–10:54.580
因为字节
10:54.580–10:56.620
它的模型是B元的
10:56.620–10:57.720
它有什么好处呢
10:57.720–10:58.900
我看不出来有什么好处
10:58.900–11:01.780
然后又去说阿里和腾讯
11:01.780–11:04.740
说成本要比我们高好几倍
11:04.740–11:08.220
说国内现在做模型的公司太多了
11:08.220–11:10.220
美国可能就三家
11:10.220–11:12.760
应该估计是谷歌
11:12.760–11:14.240
open ai和anthropic
11:14.240–11:17.060
说即使这样的资源也是分散的
11:17.060–11:19.080
某种程度说比较浪费
11:19.080–11:22.900
他认为国内未来可能也就剩了这么三家
11:22.900–11:25.620
不需要这么多做模型的公司
11:25.620–11:26.840
说到华为
11:26.840–11:28.100
这个特别有意思
11:28.100–11:31.580
他一边说帮华为把生态做好
11:31.580–11:34.660
一边在刚才那个折算后边
11:34.660–11:36.680
接了一句话
11:36.680–11:39.500
所以不是一个很大的量
11:39.500–11:40.860
意义不是很大
11:40.860–11:41.920
就是他手里面的卡
11:41.920–11:43.500
肯定还是英伟达最多
11:43.500–11:45.800
现在他新买的也都是英伟达
11:45.800–11:49.060
华为就是一万六千卡就完事了
11:49.060–11:52.300
其他的估计也就不会再继续采购了
11:52.300–11:54.760
特别有意思的一点叫折旧
11:54.760–11:57.900
华为卡最多三年折旧
11:57.900–12:01.040
华为950今年用可能还挺好
12:01.040–12:03.000
明年我觉得也将就
12:03.000–12:04.820
后面再用
12:04.820–12:07.720
我觉得可能就真的太费电了
12:07.720–12:09.500
这个话什么意思
12:09.500–12:11.900
不是说华为950到第三年就废了
12:11.900–12:16.620
而是华为现在自己也在快速更新迭代
12:16.620–12:20.400
他们可能也快要做出5纳米的卡来了
12:20.400–12:23.420
现在950应该是等效7纳米
12:23.420–12:25.820
你如果有等效5纳米
12:25.820–12:27.980
或者是等效3纳米的卡
12:27.980–12:29.980
950就太费电了
12:29.980–12:32.760
你用更新的卡会更划算一些
12:32.760–12:35.900
我觉得我们可以这样去理解这个东西
12:35.900–12:36.580
最后呢
12:36.580–12:37.960
讲到了英伟达啊
12:37.960–12:40.580
他说英伟达在自掘坟墓
12:40.580–12:43.140
这个待会我们细讲啊
12:43.140–12:44.500
我们现在看看
12:44.500–12:47.140
梁文峰讲了这些敏感信息
12:47.140–12:47.920
透露出来
12:47.920–12:50.680
确实很多人就没法见面了
12:50.680–12:53.920
而且他现在这样的一东西流传出来以后
12:53.920–12:56.160
那以后美国政府再指责他说
12:56.160–12:58.640
你走斯卡去训练新魔警
12:58.640–13:00.560
无可辩驳呀
13:00.560–13:01.740
你自己都承认了
13:01.740–13:04.260
而且原来还可以讲说
13:04.260–13:05.300
我以前攒的卡
13:05.300–13:06.760
现在说了
13:06.760–13:08.580
最近两位先到的
13:08.580–13:09.880
我买了一堆
13:09.880–13:11.660
我现在想把200亿美金都花了
13:11.660–13:13.460
只要谁能够把卡都买回来
13:13.460–13:14.820
我愿意接受议价
13:14.820–13:16.380
这话都说出来了
13:16.380–13:19.420
所以这个确实是露底
13:19.420–13:20.720
露的有点太多了
13:20.720–13:23.520
而且点评了这么多的合作伙伴
13:23.520–13:24.720
包括像英伟达
13:24.720–13:25.920
黄尔勋有时候跑来
13:25.920–13:27.540
还要去跟他见个面呢
13:27.540–13:29.780
那你这玩意咋弄啊
13:29.780–13:30.960
没法见面的呀
13:30.960–13:34.920
后边我们来说一下完整的内容有哪些
13:34.920–13:37.420
第一个就是我不惦记做腾讯
13:37.420–13:38.460
也不惦记做自己
13:38.460–13:39.920
我挣我自己的钱就完事了
13:39.920–13:44.000
他讲到的一个最核心的东西就是克制
13:44.000–13:45.620
他也讲到开源
13:45.620–13:46.700
说我为什么要开源
13:46.700–13:48.600
因为开源确实挣的钱少
13:48.600–13:50.880
但是我还是要坚持开源
13:50.880–13:54.320
原因他讲的也是很现实的
13:54.320–13:58.000
大家注意梁文峰这个人是做量化出来的
13:58.000–14:00.780
做量化出来的人没有那么多情怀
14:00.780–14:02.120
这帮人是算账的
14:02.120–14:04.220
只要账算对了
14:04.220–14:05.240
他就会往前做
14:05.240–14:07.920
所以他去选择做开源
14:07.920–14:11.360
目标不是说这是我的愿景
14:11.360–14:12.980
这是我的一个什么情怀
14:12.980–14:15.300
他选择做这个东西的原因
14:15.300–14:17.280
是因为他觉得这样最划算
14:17.280–14:21.860
他认为说未来AI会非常非常火
14:21.860–14:25.700
他可能会占到全人类社会GDP的10%
14:25.700–14:26.600
甚至更大
14:26.600–14:30.140
那如果有谁想在里边把它都吃掉
14:30.140–14:31.820
比如像OpenAI说我要垄断它
14:31.820–14:33.640
那其他人一定会不乐意的呀
14:33.640–14:36.140
会有人拿出一个更便宜的来说
14:36.140–14:39.500
我这个只需要吃掉一半就可以了
14:39.500–14:40.620
再下一个人上来说
14:40.620–14:42.540
我只需要吃掉十分之一就可以了
14:42.540–14:43.800
在这样的情况下
14:43.800–14:45.280
我可以找一个平衡
14:45.280–14:46.840
让我能够有盈利
14:46.840–14:48.100
但是我吃的最少
14:48.100–14:48.960
这样的话
14:48.960–14:50.860
我就可以竞争胜利了
14:50.860–14:52.200
而像OpenAI
14:52.200–14:53.240
这种书
14:53.240–14:55.160
我惦记把它都吃下来这些人呢
14:55.160–14:57.840
他就没有办法跟我竞争胜利
14:57.840–14:58.560
而且呢
14:58.560–15:00.100
他说我一点都不介意
15:00.100–15:01.660
别人拿我的模型去部署
15:01.660–15:02.380
你部署去呗
15:02.380–15:04.180
但是你部署完了以后呢
15:04.180–15:05.640
你优化没我优化的好
15:05.640–15:07.280
最后你还是得回来找我
15:07.280–15:11.660
所以这是他的一个非常非常核心的点
15:11.660–15:14.540
第二块呢是组织和人才观
15:14.540–15:15.940
他讲的也很清楚
15:15.940–15:17.340
说我们融资干嘛呢
15:17.340–15:18.800
就干一件事
15:18.800–15:20.660
让团队稳定下来
15:20.660–15:22.960
因为前面他人被挖的太多了
15:22.960–15:24.380
说只要融资
15:24.380–15:26.560
我给他们的期权啊
15:26.560–15:27.760
有很高的价值
15:27.760–15:29.740
他们就会好好的留下来干活
15:29.740–15:32.380
然后他也讲了说我们没有KPI
15:32.380–15:33.440
也从来不加班
15:33.440–15:35.880
原因是两个
15:35.880–15:36.700
第一个原因
15:36.700–15:39.580
他们这个公司有两种任务
15:39.580–15:41.480
一个叫正式任务是从上而下的
15:41.480–15:43.720
比如说我们要发布DeepSeek维斯了
15:43.720–15:45.840
这个叫分工好好干活去
15:45.840–15:48.940
另外一个任务是自下而上的
15:48.940–15:50.560
就是不被安排的
15:50.560–15:51.580
你自己想干什么
15:51.580–15:52.260
你自己干去
15:52.260–15:54.260
也没有什么前置要求
15:54.260–15:57.340
而他这个分工是怎么分的呢
15:57.340–15:59.100
大家还记得谷歌吗
15:59.100–15:59.780
谷歌原来叫
16:00.260–16:01.360
就是你有20%的时间
16:01.360–16:02.140
可以做自己的事情
16:02.140–16:03.240
后来呢
16:03.240–16:04.260
他们也做不到了
16:04.260–16:05.340
把这个东西取消掉了
16:05.340–16:06.900
Deepseek说我们啊
16:06.900–16:08.120
一半一半啊
16:08.120–16:09.260
就是你有一半的时间
16:09.260–16:11.140
要去做上面交代下来的任务
16:11.140–16:11.760
一半的时间
16:11.760–16:12.720
可以自己去做研究
16:12.720–16:15.380
至于为什么不加班呢
16:15.380–16:16.920
他也有起了两个原因
16:16.920–16:17.980
第一个原因是
16:17.980–16:20.400
他说我们认为研究呢
16:20.400–16:22.300
是需要松弛的环境的
16:22.300–16:23.340
你把这事逼得太紧
16:23.340–16:24.420
就做不了研究了
16:24.420–16:25.580
第二个呢
16:25.580–16:26.960
特别见识啊
16:26.960–16:28.880
就是我们聚焦啊
16:28.880–16:29.780
做的事很少
16:29.780–16:31.460
不会去做视频
16:31.460–16:34.040
也不会去做多摩泰这些东西
16:34.040–16:35.300
我们认为呢
16:35.300–16:36.560
这个是一个好生意
16:36.560–16:37.440
但是呢
16:37.440–16:40.340
它不在我们的目标路径上
16:40.340–16:41.720
你要做的事少了
16:41.720–16:43.680
那肯定就不需要加那么多班
16:43.680–16:45.540
这个也是非常有意思一点
16:45.540–16:46.600
咱们来讲一下
16:46.600–16:49.040
它的技术路线和下一代模型
16:49.040–16:50.940
它认为的技术路线是这样的
16:50.940–16:52.520
语言模型是第一代
16:52.520–16:54.080
思维链也就是推理
16:54.080–16:55.220
Deepseek RE这个东西
16:55.220–16:56.500
COT是第二代
16:56.500–16:59.020
第三代是Agent智能体
16:59.020–17:00.680
第四代叫持续学习
17:00.680–17:04.120
第五代是自我迭代的基点
17:04.120–17:06.060
然后是聚身智能
17:06.060–17:08.320
大家注意它整个排的顺序非常有意思
17:08.320–17:11.560
现在它肯定是在做智能体
17:11.560–17:15.440
他认为下一代模型应该是持续学习和自我迭代
17:15.440–17:19.460
所以他认为Deep Seek V4并不是下一代模型
17:19.460–17:21.040
他还会再去训练新的
17:21.040–17:24.980
至于说为什么最后才做巨神智能
17:24.980–17:26.180
而不是先做
17:26.180–17:31.320
他觉得有可能等跨过起点之后
17:31.320–17:32.500
AI的算力
17:32.500–17:34.900
AI的能力就已经快速提升了
17:34.900–17:37.560
很多我们现在做起来很累的事情
17:37.560–17:39.260
到那个时候就变得很容易了
17:39.260–17:41.760
所以它的整个的理论是这样
17:41.760–17:43.400
就是我们用最偷懒的方式
17:43.400–17:47.180
水到渠成的方式来去做研究
17:47.180–17:49.540
如果你没有达到前面的起点
17:49.540–17:51.680
你直接开始去身智能
17:51.680–17:53.720
直接开始玩物理模型的话
17:53.720–17:55.440
或者叫世界模型
17:55.440–17:56.720
会很累
17:56.720–17:59.600
他用了这样的一个方式去描述
17:59.600–18:01.500
然后也有人去问他说
18:01.500–18:02.800
是一个什么样的起点
18:02.800–18:03.920
当时哪天到呢
18:03.920–18:06.340
他说这个可能不是一个起点
18:06.340–18:08.180
它是一个渐进的过程
18:08.180–18:09.720
小不快跑啊
18:09.720–18:10.880
这样的一个状态
18:10.880–18:12.060
又有人问他说
18:12.060–18:13.260
那有没有一个临界点
18:13.260–18:15.440
或达到某一个特定标志以后
18:15.440–18:17.300
就这个过去了呢
18:17.300–18:20.280
他补充一句说是没有临界点
18:20.280–18:21.940
但他也是非线性的
18:21.940–18:23.340
这话什么意思呢
18:23.340–18:24.940
就是你没有办法说
18:24.940–18:27.400
今天有一个里程碑式的事件
18:27.400–18:27.960
到了以后
18:27.960–18:29.600
这个起点就卖过了
18:29.600–18:30.360
但是呢
18:30.360–18:33.060
他也不是很平顺的一条线上去
18:33.060–18:35.720
他可能也是跳跃式的发展啊
18:35.720–18:36.780
然后他专门讲啊
18:36.780–18:37.900
说这个是原话
18:37.900–18:41.560
说只是我们觉得这条路线图是最轻松
18:41.560–18:45.600
因为每一步你要做的新的都很少
18:45.600–18:47.740
我们可以不用加班
18:47.740–18:50.580
但是如果路线图是反过来
18:50.580–18:53.480
比如说你要先实现聚身智能
18:53.480–18:55.660
那么你自己做的就会很累
18:55.660–18:57.660
这是一个很苦的活
18:57.660–19:02.420
说起点之后再去做聚身智能
19:02.420–19:04.980
那个就不用我们来做了
19:04.980–19:06.980
模型自己就可以出来了
19:06.980–19:09.500
这是他的原话非常有意思
19:09.500–19:10.900
所以他讲的说
19:10.900–19:13.600
别人排技术路线排的是什么最重要
19:13.600–19:16.600
他排的是怎么干最正劲
19:16.600–19:19.380
这个排序方式是不一样的
19:19.380–19:20.900
所以他前面讲的不加班
19:20.900–19:23.620
正式的任务不超过一半
19:23.620–19:26.340
这些克制的东西都在这里
19:26.340–19:28.240
至于视频的部分
19:28.240–19:29.980
他讲了SORA出来以后
19:29.980–19:32.140
很多人都在做视频
19:32.140–19:33.580
大公司小公司都在做
19:33.580–19:35.500
但是小公司现在都已经挂了
19:35.500–19:39.200
它跟智能的上限没有关系
19:39.200–19:41.520
但是商业上它是个好生意
19:41.520–19:42.620
最后呢
19:42.620–19:43.900
他补充了一个立场
19:43.900–19:46.840
他说我们不会因为它是一个好生意就去做它
19:46.840–19:50.560
我们只会因为它是智能路线图上的东西
19:50.560–19:51.560
才会去做
19:51.560–19:54.340
因为他认为视频不在这个路线上
19:54.340–19:55.380
所以他就不做了
19:55.380–19:57.080
而至于多模态呢
19:57.080–19:58.620
它的定位是组件
19:58.620–19:59.880
就是说啊
19:59.880–20:01.480
这个东西不会把它像
20:01.480–20:03.500
Gemini 3.1 Pro似的
20:03.500–20:05.900
直接原生训练到模型里去
20:05.900–20:08.280
它应该是模型外边挂的一个组件
20:08.280–20:10.080
因为这个东西呢
20:10.080–20:13.800
跟这个智能路线图也是没有关系的
20:13.800–20:15.440
然后讲到Skyling Low
20:15.440–20:18.940
就是不断的放大模型
20:18.940–20:20.420
就可以得到更好结果
20:20.420–20:23.400
它的态度呢也非常明确啊
20:23.400–20:26.020
他说硅谷在说Skyling到头的时候
20:26.020–20:27.720
那是对硅谷来说的
20:27.720–20:28.820
对于中国人来说
20:28.820–20:30.580
我们离那个还远呢
20:30.580–20:34.080
我们根本就没有scaling到那个程度
20:34.080–20:36.400
我们训练这么大的模型
20:36.400–20:39.580
并不是因为我们觉得这么大的模型就够了
20:39.580–20:43.280
是因为我们刚好就有这么多资源
20:43.280–20:46.500
所以阻止它scaling的不是技术判断
20:46.500–20:47.080
是卡
20:47.080–20:51.480
这句话是理解整场会议的一个钥匙
20:51.480–20:51.940
这儿呢
20:51.940–20:53.800
还有一个特别有趣的点啊
20:53.800–20:54.560
他讲到说
20:54.560–20:58.580
我们这儿有一半的核心研究人员是在标数据的
20:58.580–21:01.500
他说数据标注成本
21:01.500–21:05.660
美国跟中国是没有什么区别的
21:05.660–21:08.460
中国标数据并没有成本优势
21:08.460–21:11.400
尤其是标注高端数据
21:11.400–21:12.140
大家注意啊
21:12.140–21:13.480
像美国标数据
21:13.480–21:16.000
早期你可以用那种特别便宜的人去标
21:16.000–21:18.880
比如说open ai用非洲人去标数据
21:18.880–21:21.740
但是后面标数据
21:21.740–21:22.820
你特别要标一些
21:22.820–21:24.040
比如说科研论文什么
21:24.040–21:25.580
你让非洲人去
21:25.580–21:26.600
他看不懂啊
21:26.600–21:29.160
现在美国专门有一些创业公司
21:29.160–21:31.540
就找科学家来标数据
21:31.540–21:32.480
标完了以后
21:32.480–21:34.700
这些数据进到模型里以后
21:34.700–21:37.440
才可以让模型变得更粗命
21:37.440–21:40.960
为什么咱们现在老去蒸馏美国人的模型
21:40.960–21:43.500
因为我们没有这么多科学家
21:43.500–21:44.880
去给你标这个数据去
21:44.880–21:46.280
但是Deepseek说
21:46.280–21:48.360
我们还是从头去标吧
21:48.360–21:49.420
只有这样的话
21:49.420–21:52.400
才可以有最适合我们的数据
21:52.400–21:54.680
才可以让模型真的变粗命
21:54.680–21:55.860
再往后呢
21:55.860–21:59.120
他讲到了现在中国开源模型
21:59.120–22:01.620
他说我们现在基本上都是50B模型
22:01.620–22:03.200
他说不对啊
22:03.200–22:07.540
咱们现在的模型不都是1.6T1.几T吗
22:07.540–22:08.960
这个要讲的清楚啊
22:08.960–22:11.780
讲到1.几T是模型的总参数
22:11.780–22:15.820
而每一次你去干一件事情的时候
22:15.820–22:17.980
激活的参数大概也就是50B
22:17.980–22:19.460
也就是500亿左右
22:19.460–22:22.940
他说他准备在今年年底去训练出来
22:22.940–22:27.720
可以有150B激活的这样的一个新模型出来
22:27.720–22:29.820
为什么原来不干
22:29.820–22:30.600
没卡
22:30.600–22:30.880
对吧
22:30.880–22:31.840
就算你做出来了
22:31.840–22:34.460
你150亿激活参数的模型
22:34.460–22:35.400
你也跑不起来
22:35.400–22:38.960
现在的一个大体的状态是这样
22:38.960–22:40.220
Deepseek V4 Pro
22:40.220–22:43.240
总参数是1.6万亿
22:43.240–22:44.420
也就是1.6T
22:44.420–22:48.360
激活是49B或者叫491
22:48.360–22:50.440
他讲的就是大家都是50B左右
22:50.440–22:51.440
大差不差
22:51.440–22:55.480
至于KIMI K3 2.8万亿
22:55.480–22:56.580
也就是2.8T
22:56.580–22:59.060
是全球最大的开源模型
22:59.060–23:01.820
但是每一次激活的也是50B
23:01.820–23:04.260
跟Deepseek V4 Pro是一样的
23:04.260–23:06.140
GRM5.2呢
23:06.140–23:08.580
它是744B
23:08.580–23:10.360
就是连1T都没达到
23:10.360–23:13.540
它每一次激活的参数是40B
23:13.540–23:15.540
至于MiniMax M3
23:15.540–23:17.260
是我现在用的比较多的一个模型
23:17.260–23:20.060
428B的模型
23:20.060–23:21.260
这个就要小很多了
23:21.260–23:24.740
每一次回答问题激活23B
23:24.740–23:26.700
是最省的一个
23:26.700–23:28.800
至于签问呢
23:28.800–23:30.540
那是个大家伙啊
23:30.540–23:34.040
现在的3.8总参数量是2.4T
23:34.040–23:39.520
每一次干活可以激活350B的参数
23:39.520–23:43.980
是目前国内最大的一个模型
23:43.980–23:46.900
我们要看每一次干活激活多少参数
23:46.900–23:50.640
但是目前放出来的是MAX预览版
23:50.640–23:55.160
官方说正式发布后会开放权重
23:55.160–23:57.700
但是目前并没有开放出来
23:57.700–23:59.160
等它开放出来以后
23:59.160–24:00.420
咱们再看一看
24:00.420–24:03.240
所以国内的所有模型
24:03.240–24:06.660
除了千万3.8那个还没开源的之外
24:06.660–24:12.640
基本上都是在二十几B到五十B之间的
24:12.640–24:15.000
这个激活参数量上晃来晃去
24:15.000–24:18.520
所以现在他就准备在今年年底之前
24:18.520–24:21.100
再推一个150B
24:21.100–24:23.780
就是每一次激活150B的模型
24:23.780–24:26.680
这个会有巨大的提升的
24:27.522–24:29.342
美国模型有多大呢
24:29.342–24:30.782
因为他们不开源
24:30.782–24:32.802
没有明确的数据出来
24:32.802–24:36.342
但是有些人去做过反推
24:36.342–24:40.162
估算GBT5.5的总参数量
24:40.162–24:41.442
大概是9T
24:41.442–24:44.802
激活量的话可能会达到800币
24:44.802–24:48.282
Cloud Opus 4.7大概是4T
24:48.282–24:51.902
总激活量的话不太确定到底有多少
24:51.902–24:53.862
这个只能是大家去估算
24:53.862–24:57.102
对方也不会说承认或者是不承认
24:57.102–24:57.982
没有这些事
24:57.982–25:01.682
梁文峰讲的说这个差距其实就是卡
25:01.682–25:03.742
我们差这么多卡
25:03.742–25:08.342
他说我要训练跟OpenAI同样大的模型
25:08.342–25:11.642
应该需要5万张GB300
25:11.642–25:15.162
如果是换成华为950的话
25:15.162–25:16.522
是20万张
25:16.522–25:18.482
所以这就是一个1比4的关系
25:18.482–25:21.602
在对照第一块清单里面的两个数
25:21.602–25:24.322
它手里头有2万张H等效
25:24.322–25:27.642
华为给了16000张
25:27.642–25:31.002
所以它现在还是训练不出
25:31.002–25:34.242
像OpenAI那样的模型的
25:34.242–25:35.842
像XSGB那样的模型的训练不出来
25:35.842–25:38.262
所以咱们就知道为什么
25:38.262–25:41.142
他说哪怕把500亿美金都花掉
25:41.142–25:43.982
可能也训练不起这样的一句话
25:43.982–25:45.262
大概就是这样的一个意思
25:45.262–25:47.182
所以他的战略是什么呢
25:47.182–25:50.682
就是说我们现在根本就不会考虑
25:50.682–25:53.802
到这么大的一个规模上去跟美国竞争
25:53.802–25:56.362
还是在我们能够训练得起
25:56.362–25:58.602
能够用得起的规模上
25:58.602–26:02.002
也就是几时币激活规模上
26:02.002–26:03.522
先把它做好
26:03.522–26:05.542
至于中美差距
26:05.542–26:08.062
他的看法也很简单
26:08.062–26:09.522
就是算力差距
26:09.522–26:11.302
我们没有那么多的卡
26:11.302–26:12.802
他的原话是
26:12.802–26:14.842
我们跟美国的差距是什么
26:14.842–26:16.582
其实只差一点
26:16.582–26:17.822
就是资源
26:17.822–26:20.202
人上面几乎没有差距
26:20.202–26:21.662
因为就是同一批人
26:21.662–26:23.622
可能是中国人
26:23.622–26:25.542
有一些人留在国内
26:25.542–26:27.422
有些人留在国外
26:27.422–26:30.202
并不是说聪明的人去国外了
26:30.202–26:31.022
没有的
26:31.022–26:33.662
其实他是比较随机的
26:33.662–26:35.282
这个话特别有意思
26:35.282–26:38.342
他并不认为出去的人就比国内的人高那么一等
26:38.342–26:39.942
他说出去的人
26:39.942–26:41.682
你觉得他做出来的东西好
26:41.682–26:43.802
是因为他们有更多的卡
26:43.802–26:45.982
而国内的这些人才
26:45.982–26:47.202
他没有那么多卡
26:47.202–26:48.422
有好多试验他做不了
26:48.422–26:51.542
所以你会觉得国外的人要更强一些
26:51.542–26:55.282
但是他认为选择的过程是相对比较随机的
26:55.282–27:00.262
他认为现在跟美国的差距是落后美国两年
27:00.262–27:03.362
只用了美国二十分之一的算力
27:03.362–27:04.602
把这个事情做出来了
27:04.602–27:08.002
这个叙事就是落后一到两年
27:08.002–27:09.182
但是呢
27:09.182–27:11.242
只用了它二十分之一的算力
27:11.242–27:12.382
未来啊
27:12.382–27:14.482
我们要把这个叙事改写
27:14.482–27:17.802
也就是我们要用它几分之一的算力
27:17.802–27:20.042
但是把时间缩的更短
27:20.042–27:22.202
压缩到六个月三个月
27:22.202–27:24.402
他觉得这是一个目标啊
27:24.402–27:24.922
辽文峰呢
27:24.922–27:26.782
也承认了有天花板啊
27:26.782–27:28.382
说在总体算力
27:28.382–27:30.882
还是有数量级的差距的
27:30.882–27:33.142
全面超越是不现实的
27:33.142–27:36.502
但是在某些有取舍的重点上超越
27:36.502–27:38.322
他认为是可能的
27:38.322–27:39.962
再说国产算力
27:39.962–27:42.562
这块的相对来说还是比较乐观的
27:42.562–27:46.382
他说英伟达的CUDA护城河正在快速瓦解
27:46.382–27:47.902
有三个理由
27:47.902–27:49.262
第一个有AI了
27:49.262–27:52.542
建立生态比过去容易太多了
27:52.542–27:53.942
因为AI可以写代码
27:53.942–27:54.922
第二
27:54.922–27:57.602
有了新的高级语言
27:57.602–27:59.722
他说有一个语言叫Tail-Lang
27:59.722–28:02.782
用这种高级语言写CUDA的算子
28:02.782–28:06.562
可以很快把英伟达整套生态重写一遍
28:06.562–28:08.602
再结合AI
28:08.602–28:10.702
看起来就没有什么障碍了
28:10.702–28:12.162
这个Tail Lang
28:12.162–28:16.162
应该是北大的一帮人和Deepseek
28:16.162–28:19.882
一起合作做出来的一个全新的编程语言
28:19.882–28:21.662
第三个特别有意思
28:21.662–28:22.802
他说Cuda这个东西
28:22.802–28:25.562
还是从游戏卡演变出来的
28:25.562–28:27.542
因为英伟达最早是做游戏卡的
28:27.542–28:32.362
早期游戏业务是英伟达的一个核心业务
28:32.362–28:36.182
所以呢给Cuda留下了很多包袱啊
28:36.182–28:37.482
这些东西你说我把它扔了
28:37.482–28:38.882
从来呢也没有那么容易
28:38.882–28:41.822
所以Cuda是一个相对比较旧的架构
28:41.822–28:43.542
现在我们整个重新写一套的话
28:43.542–28:48.402
应该是一个相对来说比它更高效的方式啊
28:48.402–28:49.362
我们没有包袱嘛
28:49.362–28:52.302
然后他也讲的是英伟达在自学坟墓啊
28:52.302–28:54.882
他说我呢也不是说一定要自己造卡
28:54.882–28:58.122
只要我能够用相对合理的价格买到卡
28:58.122–28:58.902
我才不造呢
28:58.902–29:28.902
如果英伟达愿意通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通
29:28.902–29:30.322
泄露出来到底图什么呢
29:30.322–29:32.682
没有无缘无故的事情
29:32.682–29:35.502
大家要注意7月份发生了什么
29:35.502–29:37.322
发生了几件事情
29:37.322–29:41.162
第一个就是Deep Seek本身并没有那么领先
29:41.162–29:43.102
这个是大家要注意的
29:43.102–29:47.422
原来Deep Seek是聚集全中国的期望
29:47.422–29:49.482
现在发现好像没有达到
29:49.482–29:53.322
第二个这个投资人都很着急
29:53.322–29:54.542
因为梁文峰这个案子
29:54.542–29:57.382
它属于一个非常不正规的案子
29:57.382–29:58.482
它的做法是什么呢
29:58.482–29:59.922
他自己出了200亿
29:59.922–30:01.842
成为了领投方
30:01.842–30:03.322
他自己去写的协议
30:03.322–30:05.202
其他投资人急呀
30:05.202–30:06.702
我把钱放下来
30:06.702–30:07.642
你啥时候上市
30:07.642–30:09.742
啥时候下一轮你怎么翻翻
30:09.742–30:12.102
但这事别人都说的不算数啊
30:12.102–30:13.182
所以这个时候呢
30:13.182–30:17.562
就会有人去给他一点点小的压力啊
30:17.562–30:18.822
第三个是什么呢
30:18.822–30:20.902
Kimi K3出来了呀
30:20.902–30:24.002
现在又有了新的Deep Seek时刻了
30:24.002–30:25.602
2.8T的参数
30:25.602–30:28.982
每一次激活50币
30:28.982–30:30.582
效果好的一塌糊涂
30:30.582–30:32.882
又把美国的股市给干崩了
30:32.882–30:35.402
另外还有GRM5.2
30:35.402–30:37.382
在各种评分上
30:37.382–30:40.242
比Deepseek V4 Pro还要强一些
30:40.242–30:41.422
特别是在编程这一块
30:41.422–30:43.022
我有压力啊
30:43.022–30:44.582
我也要向我的老板
30:44.582–30:46.042
向我的LP解释
30:46.042–30:47.502
说我没有当冤大头啊
30:47.502–30:48.802
我这个钱给的是值的
30:48.802–30:52.602
再加上最近整个的科技股回调
30:52.602–30:55.322
一定会有人有压力啊
30:55.322–30:56.182
这个事情叫什么
30:56.182–30:57.902
事出反常必有妖
30:57.902–31:00.162
我们去看看到底发生了什么
31:00.162–31:01.022
就可以了
31:01.022–31:03.702
所以泄露的原因
31:03.702–31:05.362
就是刚才咱们讲这几个原因
31:05.362–31:08.762
那么所谓的第二轮融资泡汤
31:08.762–31:09.902
到底是什么意思呢
31:09.902–31:12.322
这个融资呢是分三段的啊
31:12.322–31:14.462
第一段呢是成立一个有限合伙
31:14.462–31:17.222
梁文峰出200亿人民币
31:17.222–31:20.802
除了国家人工智能产业基金之外
31:20.802–31:22.442
其他的外部投资人
31:22.442–31:24.262
都是进入到有限合伙里头去了
31:24.262–31:26.182
而在有线合伙里头
31:26.182–31:27.782
梁温峰是GP
31:27.782–31:28.702
其他人都是RP
31:28.702–31:29.802
叫有线合伙人
31:29.802–31:31.682
梁温峰是叫普通合伙人
31:31.682–31:33.142
那些出钱的人
31:33.142–31:35.462
他们只有出钱的权利
31:35.462–31:36.682
最后分红的权利
31:36.682–31:38.562
中间查账的权利
31:38.562–31:39.922
决策权他是没有的
31:39.922–31:41.922
只有梁温峰自己有决策权
31:41.922–31:45.362
第二轮是真正的投资
31:45.362–31:47.122
就是他有线合伙
31:47.122–31:48.302
500亿人民币
31:48.302–31:51.602
加上国家人工智能产业基金的
31:51.602–31:52.282
10亿人民币
31:52.282–31:52.702
放在一起
31:52.702–31:53.702
510亿人民币
31:53.702–31:56.242
投到这个公司里边去啊
31:56.242–31:57.142
第三轮呢
31:57.142–31:58.382
是这一轮结束以后
31:58.382–32:00.022
大家期待说再容易轮呗
32:00.022–32:01.822
然后咱们去上市啊
32:01.822–32:03.162
所以这里头有三轮
32:03.162–32:05.062
到底停的是哪一个呢
32:05.062–32:06.902
中间这轮是不可能停的
32:06.902–32:09.902
因为国家人工智能产业基金的签资啊
32:09.902–32:12.102
或者整个他这套东西是没有人敢去动的
32:12.102–32:15.842
所以现在第一个确认的是第三段
32:15.842–32:18.342
就是后边我们去上市啊
32:18.342–32:19.482
这个肯定是停下来了
32:19.482–32:21.042
原因也很简单啊
32:21.042–32:23.142
就是他出这200亿啊
32:23.434–32:25.354
其实并没有完全出资
32:25.354–32:27.254
他只是说我承诺200亿
32:27.254–32:28.634
我比如先出个20亿
32:28.634–32:30.814
其他人都出10%
32:30.814–32:33.394
后边随时大家按等比例放进去
32:33.394–32:34.894
你要真上市的话
32:34.894–32:35.954
你就现在得十大十本
32:35.954–32:36.734
这200亿放着
32:36.734–32:39.754
这个对于梁文峰来说也是有压力的
32:39.754–32:43.154
而且上市还有一个很关键的事是什么
32:43.154–32:44.714
审计啊
32:44.714–32:47.594
他要付一亿价去买不合规的卡
32:47.594–32:49.214
这玩意咋审计别扯大了
32:49.214–32:50.714
所以第三段的投资
32:50.714–32:53.774
包括上市应该都停掉了
32:53.774–32:55.594
特别是有不合规的事情
32:55.594–32:57.074
你不收拾干净根本就没法走
32:57.074–33:00.234
至于第一段有可能也会停
33:00.234–33:02.294
因为有线合伙吧
33:02.294–33:04.194
他这个协议可以签的很长啊
33:04.194–33:06.854
我慢慢签一点一点往里去把钱进来
33:06.854–33:09.074
甚至有一年的时间把这钱进来
33:09.074–33:12.694
因为有限合伙是这样规定的
33:12.694–33:14.234
就是从我募资开始
33:14.234–33:16.094
从我组建开始
33:16.094–33:18.274
一年之内我把这个钱凑齐了
33:18.274–33:19.094
就可以成立
33:19.094–33:21.594
随时可以有人进有人出啊
33:21.594–33:22.934
或者说有谁我不跟你签了
33:22.934–33:24.234
我让其他人进来
33:24.234–33:25.414
这个事都是可以的
33:25.414–33:27.014
但是如果说到了一年
33:27.014–33:28.054
我没凑齐这个钱
33:28.054–33:29.114
那是要解散的
33:29.114–33:30.514
你要把其他人的钱都还回去
33:30.514–33:32.874
当然这个钱并不是说所有人都把钱放着
33:32.874–33:35.214
而是说我们承诺出这个钱啊
33:35.214–33:36.074
在这个过程中
33:36.074–33:39.774
如果梁文峰能够确定了说这个消息到底是谁放的
33:39.774–33:43.554
他是可以拒绝跟他们签这个有限合伙协议的
33:43.554–33:44.934
就是这些人我不要你了
33:44.934–33:46.174
我要换一个人
33:46.174–33:49.134
等过几天咱们看看是不是有新闻出来
33:49.134–33:51.034
说谁被踢出局了
33:51.034–33:54.454
踢出局的人大概率就是把消息放出来的人
33:54.454–33:55.774
现在呢
33:55.774–33:59.894
梁文峰本人和deep seek官方是没有出来辟谣
33:59.894–34:01.134
也没有去确认的
34:01.134–34:03.634
这个呢反而是一个常见做法
34:03.634–34:06.794
因为你甭管是说这事真还是假
34:06.794–34:10.994
都会让这个风波继续传播下去
34:10.994–34:13.674
你要想让这个事情快速的过去
34:13.674–34:14.834
就这事我就不说了
34:14.834–34:16.114
就相当于它没发生过
34:16.114–34:19.154
最后呢咱们总结一下
34:19.154–34:20.994
我们应该怎么去看这个文件
34:20.994–34:24.594
这份文件呢还是值得去读的
34:24.594–34:26.634
但是呢要读对地方
34:26.634–34:30.554
这个内容真正有价值的是
34:30.554–34:31.634
三个东西
34:31.634–34:34.374
第一个是拿的多的
34:34.374–34:36.694
会被拿的少的打败
34:36.694–34:39.054
这个利润博弈论
34:39.054–34:40.794
我只要是做开源
34:40.794–34:41.674
我就拿的少
34:41.674–34:44.034
我就可以把那个拿的多的干掉
34:44.034–34:47.254
这是中国人最朴实的玩法
34:47.254–34:51.074
第二个是一个语言模型
34:51.074–34:52.674
到COT
34:52.674–34:55.014
也就是推理模型
34:55.014–34:55.934
到agent
34:55.934–34:57.134
到持续学习
34:57.134–34:59.094
到起点爆发
34:59.094–35:00.094
到聚身智能
35:00.094–35:02.374
这样的一个技术阶梯
35:02.374–35:06.314
这个也是非常非常值得去思考的
35:06.314–35:07.754
还有一点就是
35:07.754–35:10.014
四倍加两年
35:10.014–35:11.574
就是国产算力标志
35:11.574–35:14.394
现在我们四张卡可以顶他一张卡
35:14.394–35:18.034
还有一个就是我们现在跟美国比还差落后两年
35:18.034–35:19.994
不要再想我们差六个月
35:19.994–35:20.994
还是说追上了
35:20.994–35:22.814
没有还是差挺多的
35:22.814–35:25.014
这三个东西你听完了
35:25.014–35:26.274
可以拿去用
35:26.274–35:27.434
可以拿去验证
35:27.434–35:28.534
可以拿去打赌
35:28.534–35:30.934
其他的都是包装
35:30.934–35:33.974
还有一点专门要提醒大家的
35:33.974–35:35.814
不要把这东西当人设看
35:35.814–35:37.074
有很多人说过这个话
35:37.074–35:38.094
你一定是个坏人
35:38.094–35:39.214
你说过那个话
35:39.214–35:40.094
你一定是个好人
35:40.094–35:41.194
不要这么简单
35:41.194–35:45.654
我们要想清楚这个会是什么会
35:45.654–35:47.694
它是一个投资会
35:47.694–35:50.534
而且是一场什么样的投资会
35:50.534–35:53.134
是一场极其不平等的投资会
35:53.134–35:56.154
梁文峰说我现在开放了
35:56.154–35:56.834
我要钱了
35:56.834–35:57.894
你们愿意来就来
35:57.894–35:58.974
不愿意来给我滚
35:58.974–36:01.514
为什么我们要强调这一点呢
36:01.514–36:03.914
形势比人强啊
36:03.914–36:05.774
这是老范反复要讲的
36:05.774–36:07.394
你说求求你给我钱吧
36:07.394–36:08.174
您爱听什么
36:08.174–36:09.074
我就给你说什么
36:09.074–36:10.154
这是一种说法
36:10.154–36:10.894
另外一种呢
36:10.894–36:13.034
就是我不缺钱啊
36:13.034–36:14.434
我现在要挑投资人了
36:14.434–36:15.934
你们谁愿意给钱
36:15.934–36:16.714
我得看看你
36:16.714–36:18.054
三代以内出身
36:18.054–36:19.334
是不是根红苗正
36:19.334–36:20.394
我才要你的钱呢
36:20.394–36:22.634
很听话的配合我
36:22.634–36:23.534
我才要你的钱
36:23.534–36:25.054
其他的人给我滚啊
36:25.054–36:26.054
他是这样的一个状态
36:26.054–36:28.514
放在这样的一个环境下
36:28.514–36:29.354
我们再来看看
36:29.354–36:30.994
梁文凤都说了什么
36:30.994–36:32.874
投资人的诉求是什么
36:32.874–36:34.034
我们要首先讲清楚
36:34.034–36:35.974
他们没有什么情怀
36:35.974–36:37.654
投资人都是来挣钱的
36:37.654–36:38.414
他们想的是
36:38.414–36:40.574
我今天把钱给你了
36:40.574–36:41.314
你多长时间
36:41.314–36:42.894
可以让我的钱翻多少倍
36:42.894–36:44.514
你什么时候能够上市
36:44.514–36:46.354
或者说我给你蹭个名声
36:46.354–36:47.454
我可以再去募资
36:47.454–36:49.074
而梁文凤讲的是什么
36:49.074–36:50.974
什么叫克制
36:50.974–36:53.574
就是你们不要惦记快速挣钱
36:53.574–36:55.594
你们不要惦记短期上市
36:55.594–36:57.254
我让你们来啊
36:57.254–36:59.134
你们站上deep sick这趟车了
36:59.134–37:01.014
你就已经有名声了
37:01.014–37:02.374
你可以再去募资了
37:02.374–37:04.254
我愿意分名声给你
37:04.254–37:07.054
但是你就不要在我这要一些实际的东西了
37:07.054–37:09.134
真正干活的时候这么克制呢
37:09.134–37:09.874
不一定的
37:09.874–37:11.774
他是在跟投资人讲
37:11.774–37:15.874
所以现在流传出来的各种各样的信息
37:15.874–37:18.734
我们的解读方式一定是要
37:18.734–37:21.694
第一个看看这个东西到底是真是假
37:21.694–37:22.674
怎么来的
37:22.674–37:23.634
第二个
37:23.634–37:25.994
想想这个东西为什么会到我面前来
37:25.994–37:27.454
第三个我们要想说
37:27.454–37:29.534
这个人在当时这个场景里
37:29.534–37:30.594
他为什么说这个话
37:30.594–37:32.674
他想达到一个什么目的
37:32.674–37:33.074
好
37:33.074–37:36.534
这就是咱们今天对于梁文峰四小时
37:36.534–37:39.574
投资会议访谈的一个解读
37:39.574–37:41.514
希望大家能够听一些
37:41.514–37:43.314
外面听不到的东西
37:43.314–37:45.294
今天的故事就讲到这里
37:45.294–37:46.694
感谢大家收听
37:46.694–37:47.454
请帮忙点赞
37:47.454–37:48.034
点小铃铛
37:48.034–37:49.254
参加discord讨论群
37:49.254–37:50.694
也欢迎有兴趣有能力的朋友
37:50.694–37:52.714
加入我们的付费频道
37:52.714–37:53.374
再见
37:53.634–37:54.000
拜拜

0:00.000–0:04.480
zh梁文峰的四小时投资者访谈泄露
梁文峰的四小时投资者访谈泄露
0:04.480–0:07.080
zh到底说了什么敏感信息
到底说了什么敏感信息
0:07.080–0:10.880
zh导致他们都停止了第二轮融资
导致他们都停止了第二轮融资
0:10.880–0:11.800
zh大家好
大家好
0:11.800–0:13.760
zh欢迎收听老饭讲故事的YouTube频道
欢迎收听老饭讲故事的YouTube频道
0:13.760–0:17.700
zh首先传出来的到底是一个什么东西
首先传出来的到底是一个什么东西
0:17.700–0:18.900
zh咱们先用两分钟
咱们先用两分钟
0:18.900–0:22.120
zh把这个事情基本上跟大家梳理一下
把这个事情基本上跟大家梳理一下
0:22.120–0:25.000
zh这两天的网上再传一份文件
这两天的网上再传一份文件
0:25.000–0:28.840
zh叫做梁文峰投资者交流会录音文字稿
叫做梁文峰投资者交流会录音文字稿
0:28.840–0:30.680
zh这个文字稿呢
这个文字稿呢
0:30.680–0:32.820
zh应该是5月20号录的
应该是5月20号录的
0:32.820–0:34.380
zh隔了两个月突然传出来
隔了两个月突然传出来
0:34.380–0:36.400
zh它是一个什么样的场合呢
它是一个什么样的场合呢
0:36.400–0:39.800
zh一场闭门的投资者会议
一场闭门的投资者会议
0:39.800–0:41.380
zhDeep Seek成立以来
Deep Seek成立以来
0:41.380–0:45.840
zh第一轮对外融资准备去投钱的这些投资人
第一轮对外融资准备去投钱的这些投资人
0:45.840–0:49.380
zh跟梁文峰在一起做了一次集体沟通
跟梁文峰在一起做了一次集体沟通
0:49.380–0:51.380
zh应该是一个zoom上的会议
应该是一个zoom上的会议
0:51.380–0:53.840
zh每家机构呢出两个人
每家机构呢出两个人
0:53.840–0:55.860
zh总的时长呢
总的时长呢
0:55.860–0:57.900
zh应该是三小时四十四分钟
应该是三小时四十四分钟
0:57.900–1:00.260
zh所以外边经常说是四角式放弹
所以外边经常说是四角式放弹
1:00.260–1:02.860
zh四手五入大差不差的
四手五入大差不差的
1:02.860–1:05.880
zh那流传出来的时间呢
那流传出来的时间呢
1:05.880–1:08.260
zh应该是7月16日
应该是7月16日
1:08.260–1:11.520
zh7月下旬开始大规模传播
7月下旬开始大规模传播
1:11.520–1:14.600
zh也就是说从开会到流出来
也就是说从开会到流出来
1:14.600–1:17.420
zh中间大概隔了两个月的时间
中间大概隔了两个月的时间
1:17.420–1:19.380
zh流出来的形态呢
流出来的形态呢
1:19.380–1:24.480
zh是一份42页的PDF完整版的正文是35000字
是一份42页的PDF完整版的正文是35000字
1:24.480–1:26.980
zh118个问题
118个问题
1:26.980–1:28.720
zh但是那个文件实在看不下去
但是那个文件实在看不下去
1:28.720–1:29.960
zh因为太口语化了
因为太口语化了
1:29.960–1:31.580
zh就真的是一问一答
就真的是一问一答
1:31.580–1:32.840
zh一问一答这么来的
一问一答这么来的
1:32.840–1:38.780
zh所以我还是看了一个总结版原始的录音文件
所以我还是看了一个总结版原始的录音文件
1:38.780–1:39.380
zh我没找着
我没找着
1:39.380–1:40.900
zh至今为止
至今为止
1:40.900–1:43.160
zh没有在公开网络上出现过
没有在公开网络上出现过
1:43.160–1:46.900
zh这个PDF里头开头写的音频文件
这个PDF里头开头写的音频文件
1:46.900–1:50.200
zh叫做Deepseek0520.m4a
叫做Deepseek0520.m4a
1:50.200–1:54.780
zh但是那是整理者在描述他手上的素材
但是那是整理者在描述他手上的素材
1:54.780–1:57.380
zh并不是说这个文件跟着一起流传出来的
并不是说这个文件跟着一起流传出来的
1:57.380–1:58.360
zh所以呢
所以呢
1:58.360–2:01.220
zh现在网上找到的通通都是文字稿
现在网上找到的通通都是文字稿
2:01.220–2:02.060
zh没有音频
没有音频
2:02.060–2:05.800
zh那为什么很多人以为自己听过录音呢
那为什么很多人以为自己听过录音呢
2:05.800–2:07.580
zh因为网上确实有一些录音
因为网上确实有一些录音
2:07.580–2:08.460
zh但是那个录音呢
但是那个录音呢
2:08.460–2:09.580
zh是用这个口播稿
是用这个口播稿
2:09.580–2:12.180
zh重新让AI配的音啊
重新让AI配的音啊
2:12.180–2:15.020
zh并不是原始录出来的
并不是原始录出来的
2:15.020–2:19.100
zh那么这个文件到底是不是真的呢
那么这个文件到底是不是真的呢
2:19.100–2:20.280
zh咱们聊了半天
咱们聊了半天
2:20.280–2:21.940
zh如果这东西完全是假的
如果这东西完全是假的
2:21.940–2:23.080
zh这也没有任何意义对吧
这也没有任何意义对吧
2:23.080–2:24.520
zh7月23日
7月23日
2:24.520–2:27.580
zh美日经济新闻拿了这个实录
美日经济新闻拿了这个实录
2:27.580–2:30.960
zh去向参与投资Deep Seek的机构
去向参与投资Deep Seek的机构
2:30.960–2:32.020
zh做了核实
做了核实
2:32.020–2:34.040
zh得到的回应是
得到的回应是
2:34.040–2:37.340
zh这场闭门会议确实是在今天5月开的
这场闭门会议确实是在今天5月开的
2:37.340–2:39.080
zh内容属实
内容属实
2:39.080–2:40.880
zh既然如此的话
既然如此的话
2:40.880–2:44.260
zh我们就值得接着下去去聊这个问题了
我们就值得接着下去去聊这个问题了
2:44.260–2:46.260
zh另外一个特别有意思的是什么
另外一个特别有意思的是什么
2:46.260–2:48.000
zh今天早上传出来的消息
今天早上传出来的消息
2:48.000–2:49.340
zh说梁文峰生气了
说梁文峰生气了
2:49.340–2:50.460
zh我三令五身
我三令五身
2:50.460–2:53.000
zh不要对外传的这个信息传出去了
不要对外传的这个信息传出去了
2:53.000–2:55.440
zh我们不做第二轮融资了
我们不做第二轮融资了
2:55.440–2:56.260
zh后边不玩了
后边不玩了
2:56.260–2:57.540
zh甚至呢
甚至呢
2:57.540–2:59.660
zh说有一些投资人
说有一些投资人
2:59.660–3:01.500
zh你们现在不用再跟我接触了
你们现在不用再跟我接触了
3:01.500–3:02.680
zh有一些投资协议
有一些投资协议
3:02.680–3:04.140
zh我们就不要再去签字了
我们就不要再去签字了
3:04.140–3:05.840
zhIPO筹备啊
IPO筹备啊
3:05.840–3:07.080
zh也一并搁置
也一并搁置
3:07.080–3:09.280
zh同时要求团队重新评估
同时要求团队重新评估
3:09.280–3:11.760
zh信息披露流程和投资人沟通机制
信息披露流程和投资人沟通机制
3:11.760–3:13.000
zh报道也说了
报道也说了
3:13.000–3:14.180
zh这不是最终结果
这不是最终结果
3:14.180–3:16.720
zh未来仍然可能重启
未来仍然可能重启
3:16.720–3:17.860
zh但是这一块呢
但是这一块呢
3:17.860–3:19.380
zh虽然有多家报道
虽然有多家报道
3:19.380–3:21.940
zh但是也没有看到梁文峰本人和Deepseek
但是也没有看到梁文峰本人和Deepseek
3:21.940–3:23.820
zh官方的一些消息
官方的一些消息
3:23.820–3:26.040
zh今天咱们来讲三个部分
今天咱们来讲三个部分
3:26.040–3:26.840
zh第一个部分
第一个部分
3:26.840–3:28.460
zh咱们讲最关键的
咱们讲最关键的
3:28.460–3:30.220
zh就是这个稿件里头
就是这个稿件里头
3:30.220–3:32.680
zh到底泄露了什么敏感的信息
到底泄露了什么敏感的信息
3:32.680–3:32.940
zh没有
没有
3:32.940–3:34.900
zh虽然很多人在去解读这个东西
虽然很多人在去解读这个东西
3:34.900–3:35.900
zh但是解读都是什么
但是解读都是什么
3:35.900–3:37.980
zh梁文峰怎么朴实了
梁文峰怎么朴实了
3:37.980–3:39.260
zh怎么克制了
怎么克制了
3:39.260–3:41.760
zh他们去说中美关系怎么样了
他们去说中美关系怎么样了
3:41.760–3:42.760
zh咱不先讲这个
咱不先讲这个
3:42.760–3:45.020
zh咱先讲到底有什么敏感信息
咱先讲到底有什么敏感信息
3:45.020–3:46.100
zh被泄露出来
被泄露出来
3:46.100–3:47.240
zh第二块
第二块
3:47.240–3:49.840
zh咱们再去按照商业组织技术
咱们再去按照商业组织技术
3:49.840–3:51.040
zh中美算力四条线
中美算力四条线
3:51.040–3:53.820
zh把他整个的内容稍微捋一下
把他整个的内容稍微捋一下
3:53.820–3:55.020
zh第三块呢
第三块呢
3:55.020–3:56.200
zh咱们来说结论啊
咱们来说结论啊
3:56.200–3:58.720
zh为什么偏偏在这个时候泄露
为什么偏偏在这个时候泄露
3:58.720–4:01.260
zh以及第二轮融资泡汤
以及第二轮融资泡汤
4:01.260–4:02.420
zh到底意味着什么
到底意味着什么
4:02.420–4:04.420
zh五月份开的会
五月份开的会
4:04.420–4:05.320
zh七月份泄露
七月份泄露
4:05.320–4:06.680
zh那肯定是有原因的嘛
那肯定是有原因的嘛
4:06.680–4:09.240
zh我们到底应该怎么读这个东西
我们到底应该怎么读这个东西
4:09.240–4:10.820
zh咱们先来讲第一块
咱们先来讲第一块
4:10.820–4:14.060
zh到底泄露了什么敏感信息
到底泄露了什么敏感信息
4:14.060–4:16.320
zh主持人说我稍微提醒一下
主持人说我稍微提醒一下
4:16.320–4:19.380
zh梁文峰讲了很多比较敏感的信息
梁文峰讲了很多比较敏感的信息
4:19.380–4:22.800
zh请大家千万不要外传一些数字
请大家千万不要外传一些数字
4:22.800–4:23.960
zh或者是一些情况
或者是一些情况
4:23.960–4:25.720
zh包括卡量什么的
包括卡量什么的
4:25.720–4:30.080
zh同时也千万不要录屏对外做分享
同时也千万不要录屏对外做分享
4:30.080–4:32.200
zh主持人专门讲这个话了
主持人专门讲这个话了
4:32.200–4:33.460
zh这种会呢
这种会呢
4:33.460–4:34.560
zh我们以前也开啊
我们以前也开啊
4:34.560–4:35.280
zh你投资的时候
你投资的时候
4:35.280–4:37.200
zh特别是有很多股东的时候
特别是有很多股东的时候
4:37.200–4:38.300
zh你要去开这个会的
你要去开这个会的
4:38.300–4:41.180
zh要让这个创始人上来跟大家讲一讲
要让这个创始人上来跟大家讲一讲
4:41.180–4:42.040
zh我们到底在干什么
我们到底在干什么
4:42.040–4:42.500
zh然后呢
然后呢
4:42.500–4:43.700
zh回答大家一些问题
回答大家一些问题
4:43.700–4:44.820
zh这种呢
这种呢
4:44.820–4:46.420
zh通常会有一个主持人
通常会有一个主持人
4:46.420–4:47.320
zh这个主持人呢
这个主持人呢
4:47.320–4:49.220
zh大概率是律师
大概率是律师
4:49.220–4:52.880
zh就是处理这个融资的律所的一些律师
就是处理这个融资的律所的一些律师
4:52.880–4:54.080
zh也有可能的是FA
也有可能的是FA
4:54.080–4:55.700
zh我们叫FA呢
我们叫FA呢
4:55.700–4:58.320
zh你基本上认为他叫投融资助理吧
你基本上认为他叫投融资助理吧
4:58.320–5:01.900
zh主持人特意点了一个名字叫卡亮
主持人特意点了一个名字叫卡亮
5:01.900–5:05.660
zh说明当场就有人意识到这场会讲过头了
说明当场就有人意识到这场会讲过头了
5:05.660–5:08.960
zh梁文峰自己在讲华为卡的时候啊
梁文峰自己在讲华为卡的时候啊
5:08.960–5:09.520
zh他说了一句
他说了一句
5:09.520–5:11.140
zh说华为950
说华为950
5:11.140–5:13.560
zh华为给了我们16000卡
华为给了我们16000卡
5:13.560–5:15.780
zh这个应该可以公开说吧
这个应该可以公开说吧
5:15.780–5:18.400
zh你评一评他讲的说应该可以
你评一评他讲的说应该可以
5:18.400–5:20.960
zh就是这个事他其实也是拿不太准
就是这个事他其实也是拿不太准
5:20.960–5:23.580
zh所以反应过来就意味什么呢
所以反应过来就意味什么呢
5:23.580–5:27.380
zh其他那些数字他心里清楚是更不能公开的
其他那些数字他心里清楚是更不能公开的
5:27.380–5:29.380
zh他在他这四个小时里头
他在他这四个小时里头
5:29.380–5:31.560
zh他不断在判断哪句话能说
他不断在判断哪句话能说
5:31.560–5:32.580
zh哪句话不能说
哪句话不能说
5:32.580–5:36.060
zh这个里头第一个最不能说的是什么
这个里头第一个最不能说的是什么
5:36.060–5:37.700
zh就是合规风险
就是合规风险
5:37.700–5:39.520
zh他讲这样一话
他讲这样一话
5:39.520–5:42.460
zh华为也只能给我们这么多了
华为也只能给我们这么多了
5:42.460–5:44.820
zh因为这个价格也不便宜
因为这个价格也不便宜
5:44.820–5:47.960
zh互联网大厂追求会更大
互联网大厂追求会更大
5:47.960–5:50.080
zh对于互联网大厂来说
对于互联网大厂来说
5:50.080–5:51.500
zh它更需要
它更需要
5:51.500–5:52.600
zh对我们来说
对我们来说
5:52.600–5:55.880
zh我们可以买一些不合规的卡
我们可以买一些不合规的卡
5:55.880–5:56.580
zh大家注意啊
大家注意啊
5:56.580–5:57.780
zh叫不合规的卡
叫不合规的卡
5:57.780–5:59.020
zh这什么意思
这什么意思
5:59.020–6:01.100
zh就是走私卡
就是走私卡
6:01.100–6:03.180
zh就是它去买英伟达去了
就是它去买英伟达去了
6:03.180–6:05.000
zh大家一定要注意
大家一定要注意
6:05.000–6:08.620
zh这种东西是不能对外说的
这种东西是不能对外说的
6:08.620–6:11.760
zh第二个就是它的算力加底
第二个就是它的算力加底
6:11.760–6:13.680
zh它到底有多少卡
它到底有多少卡
6:13.680–6:16.420
zh从去年它发布DeepSeek R1开始
从去年它发布DeepSeek R1开始
6:16.420–6:19.000
zh大家就在猜他到底有多少卡
大家就在猜他到底有多少卡
6:19.000–6:24.840
zh他讲了说我们现在大概有两万张H等效算力
他讲了说我们现在大概有两万张H等效算力
6:24.840–6:29.200
zh这其中大部分是最近一两个月刚到
这其中大部分是最近一两个月刚到
6:29.200–6:32.860
zh可能还有很多机器还没有来
可能还有很多机器还没有来
6:32.860–6:36.980
zh接下来几个月我们还会有大批量的机器买过来
接下来几个月我们还会有大批量的机器买过来
6:36.980–6:39.700
zh基本上都是英伟达
基本上都是英伟达
6:39.700–6:41.160
zh大家注意这句话
大家注意这句话
6:41.160–6:43.140
zh这些机器是哪来的
这些机器是哪来的
6:43.140–6:45.900
zh中国到底有没有PH200的进口
中国到底有没有PH200的进口
6:45.900–6:48.660
zh虽然美国商务部说
虽然美国商务部说
6:48.660–6:50.200
zh现在中国已经不是零了
现在中国已经不是零了
6:50.200–6:52.040
zh他们买了一块还是买了几块
他们买了一块还是买了几块
6:52.040–6:52.560
zh也是两百
也是两百
6:52.560–6:54.520
zh这些到底是什么
这些到底是什么
6:54.520–6:55.680
zh然后呢
然后呢
6:55.680–6:59.480
zh他讲到了华为卡的配额跟大厂的差距
他讲到了华为卡的配额跟大厂的差距
6:59.480–7:03.080
zh说华为给了我们16000张卡的产能
说华为给了我们16000张卡的产能
7:03.080–7:05.900
zh互联网大厂可能是十几万
互联网大厂可能是十几万
7:05.900–7:07.320
zh我们就1万多张
我们就1万多张
7:07.320–7:08.700
zh然后呢
然后呢
7:08.700–7:11.300
zh是华为卡的真实折算
是华为卡的真实折算
7:11.300–7:14.400
zh说16000卡的华为950
说16000卡的华为950
7:14.400–7:17.180
zh相当于4000卡的B系列
相当于4000卡的B系列
7:17.180–7:18.920
zh它这个意思就是什么呢
它这个意思就是什么呢
7:18.920–7:23.480
zh就是四张华为950相当于一张B300
就是四张华为950相当于一张B300
7:23.480–7:26.460
zh然后是算力天花板
然后是算力天花板
7:26.460–7:28.580
zh现在最大的模型上
现在最大的模型上
7:28.580–7:30.080
zh我们其实训练不起
我们其实训练不起
7:30.080–7:34.280
zh我们哪怕把500亿美金全花掉
我们哪怕把500亿美金全花掉
7:34.280–7:36.260
zh其实也训不起
其实也训不起
7:36.260–7:39.340
zh哪怕能够堆起来也用不起
哪怕能够堆起来也用不起
7:39.340–7:42.160
zh这四条合在一起
这四条合在一起
7:42.160–7:43.760
zh就是一个很完整的
就是一个很完整的
7:43.760–7:46.300
zh可以验算的算力资产负债表了
可以验算的算力资产负债表了
7:46.300–7:47.720
zh它就是这么多的卡
它就是这么多的卡
7:47.720–7:48.900
zh而且呢
而且呢
7:48.900–7:49.680
zh他也讲了说
他也讲了说
7:49.680–7:53.320
zh我们愿意去买更多的英伟达卡
我们愿意去买更多的英伟达卡
7:53.320–7:54.140
zh而且呢
而且呢
7:54.140–7:56.080
zh有一些溢价
有一些溢价
7:56.080–7:58.440
zh或者有一些其他的不太合规的方式
或者有一些其他的不太合规的方式
7:58.440–7:59.660
zh我们都愿意接受
我们都愿意接受
8:00.000–8:02.520
zh这个大家再想想到底在说什么
这个大家再想想到底在说什么
8:02.520–8:05.980
zh为什么说这个东西泄露出来
为什么说这个东西泄露出来
8:05.980–8:07.860
zh非常非常敏感
非常非常敏感
8:07.860–8:09.300
zh再往后呢
再往后呢
8:09.300–8:12.100
zh他讲了他的整个运营方式
他讲了他的整个运营方式
8:12.100–8:15.140
zh他说我们只需要赚6倍的利润
他说我们只需要赚6倍的利润
8:15.140–8:16.400
zh但是这个6倍利润呢
但是这个6倍利润呢
8:16.400–8:18.760
zh没有其他的数据佐证
没有其他的数据佐证
8:18.760–8:21.360
zh所以我不知道他的成本是拿什么算的啊
所以我不知道他的成本是拿什么算的啊
8:21.360–8:24.580
zh而且他讲的是说10个月收回成本
而且他讲的是说10个月收回成本
8:24.580–8:26.120
zh就是我现在买机器
就是我现在买机器
8:26.120–8:27.460
zh甭管多少钱买的机器
甭管多少钱买的机器
8:27.460–8:30.460
zh我收API的这个钱10个月
我收API的这个钱10个月
8:30.460–8:32.220
zh把这个机器钱挣回来就完事了
把这个机器钱挣回来就完事了
8:32.220–8:33.920
zh我就可以打平
我就可以打平
8:33.920–8:35.320
zh我就可以盈利啊
我就可以盈利啊
8:35.320–8:38.100
zh而且呢顺手把对手的成本也点了
而且呢顺手把对手的成本也点了
8:38.100–8:40.240
zh10个月回本我们自己能做到
10个月回本我们自己能做到
8:40.240–8:41.280
zh但是其他人做不到
但是其他人做不到
8:41.280–8:43.900
zh像阿里啊腾讯啊
像阿里啊腾讯啊
8:43.900–8:45.420
zh他们不是我们
他们不是我们
8:45.420–8:46.800
zh没有我们这个优化能力
没有我们这个优化能力
8:46.800–8:49.300
zh他们的成本会比我们高好几倍
他们的成本会比我们高好几倍
8:49.300–8:50.420
zh这个呢
这个呢
8:50.420–8:52.480
zh确实有人验证过了
确实有人验证过了
8:52.480–8:56.880
zh有人用B300去部署Deepseek V4 Pro
有人用B300去部署Deepseek V4 Pro
8:56.880–9:00.100
zh发现这个成本极贵啊
发现这个成本极贵啊
9:00.100–9:05.300
zh比Deepseek自己拿出来的报价还要贵好多
比Deepseek自己拿出来的报价还要贵好多
9:05.300–9:06.960
zh所以在优化这一块
所以在优化这一块
9:06.960–9:10.420
zhDeepseek一定是做了更多的工作
Deepseek一定是做了更多的工作
9:10.420–9:13.340
zh再往后是年度采购规模
再往后是年度采购规模
9:13.340–9:14.620
zh说客观上来讲
说客观上来讲
9:14.620–9:17.720
zh如果说我今年能够花掉200亿
如果说我今年能够花掉200亿
9:17.720–9:22.220
zh就属于我们的采购部门业绩超级好了
就属于我们的采购部门业绩超级好了
9:22.220–9:24.980
zh他会要求采购部门尽可能去买去
他会要求采购部门尽可能去买去
9:24.980–9:28.900
zh要把200亿美金买成英伟达卡
要把200亿美金买成英伟达卡
9:28.900–9:31.000
zh采购策略呢
采购策略呢
9:31.000–9:32.640
zh这个大家要再仔细听
这个大家要再仔细听
9:32.640–9:35.720
zh如果能够把钱变成卡的话
如果能够把钱变成卡的话
9:35.720–9:38.020
zh那我们会毫不犹豫的
那我们会毫不犹豫的
9:38.020–9:39.240
zh把所有的钱都变成卡
把所有的钱都变成卡
9:39.240–9:41.520
zh并且在这方面
并且在这方面
9:41.520–9:45.260
zh我们是愿意付一定的溢价的
我们是愿意付一定的溢价的
9:45.260–9:47.140
zh只有买英伟达才有溢价
只有买英伟达才有溢价
9:47.140–9:48.300
zh而且这个溢价
而且这个溢价
9:48.300–9:53.640
zh应该指的并不是美国政府多征收的那个税
应该指的并不是美国政府多征收的那个税
9:53.640–9:56.140
zh而是可能到东南亚
而是可能到东南亚
9:56.140–9:57.500
zh或者通过什么样的渠道
或者通过什么样的渠道
9:57.500–9:58.600
zh洗过澡以后
洗过澡以后
9:58.600–10:00.020
zh拎回来的这个钱
拎回来的这个钱
10:00.020–10:02.400
zh这个里头最核心的这句话
这个里头最核心的这句话
10:02.400–10:05.000
zh就是我愿意加价这四个字
就是我愿意加价这四个字
10:05.000–10:08.540
zh这里的还有一段相对比较敏感的是什么呢
这里的还有一段相对比较敏感的是什么呢
10:08.540–10:12.940
zh就是同行伙伴和投资人的点评
就是同行伙伴和投资人的点评
10:12.940–10:16.140
zh这种会通常不会说上面这些东西
这种会通常不会说上面这些东西
10:16.140–10:17.580
zh那个实在太敏感了
那个实在太敏感了
10:17.580–10:19.380
zh我们通常开会也不会讲这个
我们通常开会也不会讲这个
10:19.380–10:20.540
zh但是呢
但是呢
10:20.540–10:22.780
zh经常会去讲一下竞争对手啊
经常会去讲一下竞争对手啊
10:22.780–10:24.480
zh我们在什么样的生态位啊
我们在什么样的生态位啊
10:24.480–10:25.540
zh这部分呢
这部分呢
10:25.540–10:26.500
zh也是不能对外说的
也是不能对外说的
10:26.500–10:27.920
zh因为对外说得罪人
因为对外说得罪人
10:27.920–10:29.080
zh但是呢
但是呢
10:29.080–10:30.700
zh这个就流传出来了嘛
这个就流传出来了嘛
10:30.700–10:31.640
zh首先呢
首先呢
10:31.640–10:32.380
zh他就说质朴
他就说质朴
10:32.380–10:35.300
zh说质朴的开源跟我们是不一样的
说质朴的开源跟我们是不一样的
10:35.300–10:37.580
zh质朴开源是一种被迫的感觉
质朴开源是一种被迫的感觉
10:37.580–10:40.240
zh因为Deep Seek从第一天开始就开源
因为Deep Seek从第一天开始就开源
10:40.240–10:42.860
zh而智朴的话是发现时代玩不转了
而智朴的话是发现时代玩不转了
10:42.860–10:43.600
zh别人都开源了
别人都开源了
10:43.600–10:44.740
zh那也没办法只能开源
那也没办法只能开源
10:44.740–10:47.920
zh包括像百度的文心炎
包括像百度的文心炎
10:47.920–10:49.820
zhKimi原来都不是开源的
Kimi原来都不是开源的
10:49.820–10:50.440
zh后来说不行
后来说不行
10:50.440–10:51.620
zh我们还是要去开源的
我们还是要去开源的
10:51.620–10:53.300
zh第二个说字节
第二个说字节
10:53.300–10:54.580
zh因为字节
因为字节
10:54.580–10:56.620
zh它的模型是B元的
它的模型是B元的
10:56.620–10:57.720
zh它有什么好处呢
它有什么好处呢
10:57.720–10:58.900
zh我看不出来有什么好处
我看不出来有什么好处
10:58.900–11:01.780
zh然后又去说阿里和腾讯
然后又去说阿里和腾讯
11:01.780–11:04.740
zh说成本要比我们高好几倍
说成本要比我们高好几倍
11:04.740–11:08.220
zh说国内现在做模型的公司太多了
说国内现在做模型的公司太多了
11:08.220–11:10.220
zh美国可能就三家
美国可能就三家
11:10.220–11:12.760
zh应该估计是谷歌
应该估计是谷歌
11:12.760–11:14.240
zhopen ai和anthropic
open ai和anthropic
11:14.240–11:17.060
zh说即使这样的资源也是分散的
说即使这样的资源也是分散的
11:17.060–11:19.080
zh某种程度说比较浪费
某种程度说比较浪费
11:19.080–11:22.900
zh他认为国内未来可能也就剩了这么三家
他认为国内未来可能也就剩了这么三家
11:22.900–11:25.620
zh不需要这么多做模型的公司
不需要这么多做模型的公司
11:25.620–11:26.840
zh说到华为
说到华为
11:26.840–11:28.100
zh这个特别有意思
这个特别有意思
11:28.100–11:31.580
zh他一边说帮华为把生态做好
他一边说帮华为把生态做好
11:31.580–11:34.660
zh一边在刚才那个折算后边
一边在刚才那个折算后边
11:34.660–11:36.680
zh接了一句话
接了一句话
11:36.680–11:39.500
zh所以不是一个很大的量
所以不是一个很大的量
11:39.500–11:40.860
zh意义不是很大
意义不是很大
11:40.860–11:41.920
zh就是他手里面的卡
就是他手里面的卡
11:41.920–11:43.500
zh肯定还是英伟达最多
肯定还是英伟达最多
11:43.500–11:45.800
zh现在他新买的也都是英伟达
现在他新买的也都是英伟达
11:45.800–11:49.060
zh华为就是一万六千卡就完事了
华为就是一万六千卡就完事了
11:49.060–11:52.300
zh其他的估计也就不会再继续采购了
其他的估计也就不会再继续采购了
11:52.300–11:54.760
zh特别有意思的一点叫折旧
特别有意思的一点叫折旧
11:54.760–11:57.900
zh华为卡最多三年折旧
华为卡最多三年折旧
11:57.900–12:01.040
zh华为950今年用可能还挺好
华为950今年用可能还挺好
12:01.040–12:03.000
zh明年我觉得也将就
明年我觉得也将就
12:03.000–12:04.820
zh后面再用
后面再用
12:04.820–12:07.720
zh我觉得可能就真的太费电了
我觉得可能就真的太费电了
12:07.720–12:09.500
zh这个话什么意思
这个话什么意思
12:09.500–12:11.900
zh不是说华为950到第三年就废了
不是说华为950到第三年就废了
12:11.900–12:16.620
zh而是华为现在自己也在快速更新迭代
而是华为现在自己也在快速更新迭代
12:16.620–12:20.400
zh他们可能也快要做出5纳米的卡来了
他们可能也快要做出5纳米的卡来了
12:20.400–12:23.420
zh现在950应该是等效7纳米
现在950应该是等效7纳米
12:23.420–12:25.820
zh你如果有等效5纳米
你如果有等效5纳米
12:25.820–12:27.980
zh或者是等效3纳米的卡
或者是等效3纳米的卡
12:27.980–12:29.980
zh950就太费电了
950就太费电了
12:29.980–12:32.760
zh你用更新的卡会更划算一些
你用更新的卡会更划算一些
12:32.760–12:35.900
zh我觉得我们可以这样去理解这个东西
我觉得我们可以这样去理解这个东西
12:35.900–12:36.580
zh最后呢
最后呢
12:36.580–12:37.960
zh讲到了英伟达啊
讲到了英伟达啊
12:37.960–12:40.580
zh他说英伟达在自掘坟墓
他说英伟达在自掘坟墓
12:40.580–12:43.140
zh这个待会我们细讲啊
这个待会我们细讲啊
12:43.140–12:44.500
zh我们现在看看
我们现在看看
12:44.500–12:47.140
zh梁文峰讲了这些敏感信息
梁文峰讲了这些敏感信息
12:47.140–12:47.920
zh透露出来
透露出来
12:47.920–12:50.680
zh确实很多人就没法见面了
确实很多人就没法见面了
12:50.680–12:53.920
zh而且他现在这样的一东西流传出来以后
而且他现在这样的一东西流传出来以后
12:53.920–12:56.160
zh那以后美国政府再指责他说
那以后美国政府再指责他说
12:56.160–12:58.640
zh你走斯卡去训练新魔警
你走斯卡去训练新魔警
12:58.640–13:00.560
zh无可辩驳呀
无可辩驳呀
13:00.560–13:01.740
zh你自己都承认了
你自己都承认了
13:01.740–13:04.260
zh而且原来还可以讲说
而且原来还可以讲说
13:04.260–13:05.300
zh我以前攒的卡
我以前攒的卡
13:05.300–13:06.760
zh现在说了
现在说了
13:06.760–13:08.580
zh最近两位先到的
最近两位先到的
13:08.580–13:09.880
zh我买了一堆
我买了一堆
13:09.880–13:11.660
zh我现在想把200亿美金都花了
我现在想把200亿美金都花了
13:11.660–13:13.460
zh只要谁能够把卡都买回来
只要谁能够把卡都买回来
13:13.460–13:14.820
zh我愿意接受议价
我愿意接受议价
13:14.820–13:16.380
zh这话都说出来了
这话都说出来了
13:16.380–13:19.420
zh所以这个确实是露底
所以这个确实是露底
13:19.420–13:20.720
zh露的有点太多了
露的有点太多了
13:20.720–13:23.520
zh而且点评了这么多的合作伙伴
而且点评了这么多的合作伙伴
13:23.520–13:24.720
zh包括像英伟达
包括像英伟达
13:24.720–13:25.920
zh黄尔勋有时候跑来
黄尔勋有时候跑来
13:25.920–13:27.540
zh还要去跟他见个面呢
还要去跟他见个面呢
13:27.540–13:29.780
zh那你这玩意咋弄啊
那你这玩意咋弄啊
13:29.780–13:30.960
zh没法见面的呀
没法见面的呀
13:30.960–13:34.920
zh后边我们来说一下完整的内容有哪些
后边我们来说一下完整的内容有哪些
13:34.920–13:37.420
zh第一个就是我不惦记做腾讯
第一个就是我不惦记做腾讯
13:37.420–13:38.460
zh也不惦记做自己
也不惦记做自己
13:38.460–13:39.920
zh我挣我自己的钱就完事了
我挣我自己的钱就完事了
13:39.920–13:44.000
zh他讲到的一个最核心的东西就是克制
他讲到的一个最核心的东西就是克制
13:44.000–13:45.620
zh他也讲到开源
他也讲到开源
13:45.620–13:46.700
zh说我为什么要开源
说我为什么要开源
13:46.700–13:48.600
zh因为开源确实挣的钱少
因为开源确实挣的钱少
13:48.600–13:50.880
zh但是我还是要坚持开源
但是我还是要坚持开源
13:50.880–13:54.320
zh原因他讲的也是很现实的
原因他讲的也是很现实的
13:54.320–13:58.000
zh大家注意梁文峰这个人是做量化出来的
大家注意梁文峰这个人是做量化出来的
13:58.000–14:00.780
zh做量化出来的人没有那么多情怀
做量化出来的人没有那么多情怀
14:00.780–14:02.120
zh这帮人是算账的
这帮人是算账的
14:02.120–14:04.220
zh只要账算对了
只要账算对了
14:04.220–14:05.240
zh他就会往前做
他就会往前做
14:05.240–14:07.920
zh所以他去选择做开源
所以他去选择做开源
14:07.920–14:11.360
zh目标不是说这是我的愿景
目标不是说这是我的愿景
14:11.360–14:12.980
zh这是我的一个什么情怀
这是我的一个什么情怀
14:12.980–14:15.300
zh他选择做这个东西的原因
他选择做这个东西的原因
14:15.300–14:17.280
zh是因为他觉得这样最划算
是因为他觉得这样最划算
14:17.280–14:21.860
zh他认为说未来AI会非常非常火
他认为说未来AI会非常非常火
14:21.860–14:25.700
zh他可能会占到全人类社会GDP的10%
他可能会占到全人类社会GDP的10%
14:25.700–14:26.600
zh甚至更大
甚至更大
14:26.600–14:30.140
zh那如果有谁想在里边把它都吃掉
那如果有谁想在里边把它都吃掉
14:30.140–14:31.820
zh比如像OpenAI说我要垄断它
比如像OpenAI说我要垄断它
14:31.820–14:33.640
zh那其他人一定会不乐意的呀
那其他人一定会不乐意的呀
14:33.640–14:36.140
zh会有人拿出一个更便宜的来说
会有人拿出一个更便宜的来说
14:36.140–14:39.500
zh我这个只需要吃掉一半就可以了
我这个只需要吃掉一半就可以了
14:39.500–14:40.620
zh再下一个人上来说
再下一个人上来说
14:40.620–14:42.540
zh我只需要吃掉十分之一就可以了
我只需要吃掉十分之一就可以了
14:42.540–14:43.800
zh在这样的情况下
在这样的情况下
14:43.800–14:45.280
zh我可以找一个平衡
我可以找一个平衡
14:45.280–14:46.840
zh让我能够有盈利
让我能够有盈利
14:46.840–14:48.100
zh但是我吃的最少
但是我吃的最少
14:48.100–14:48.960
zh这样的话
这样的话
14:48.960–14:50.860
zh我就可以竞争胜利了
我就可以竞争胜利了
14:50.860–14:52.200
zh而像OpenAI
而像OpenAI
14:52.200–14:53.240
zh这种书
这种书
14:53.240–14:55.160
zh我惦记把它都吃下来这些人呢
我惦记把它都吃下来这些人呢
14:55.160–14:57.840
zh他就没有办法跟我竞争胜利
他就没有办法跟我竞争胜利
14:57.840–14:58.560
zh而且呢
而且呢
14:58.560–15:00.100
zh他说我一点都不介意
他说我一点都不介意
15:00.100–15:01.660
zh别人拿我的模型去部署
别人拿我的模型去部署
15:01.660–15:02.380
zh你部署去呗
你部署去呗
15:02.380–15:04.180
zh但是你部署完了以后呢
但是你部署完了以后呢
15:04.180–15:05.640
zh你优化没我优化的好
你优化没我优化的好
15:05.640–15:07.280
zh最后你还是得回来找我
最后你还是得回来找我
15:07.280–15:11.660
zh所以这是他的一个非常非常核心的点
所以这是他的一个非常非常核心的点
15:11.660–15:14.540
zh第二块呢是组织和人才观
第二块呢是组织和人才观
15:14.540–15:15.940
zh他讲的也很清楚
他讲的也很清楚
15:15.940–15:17.340
zh说我们融资干嘛呢
说我们融资干嘛呢
15:17.340–15:18.800
zh就干一件事
就干一件事
15:18.800–15:20.660
zh让团队稳定下来
让团队稳定下来
15:20.660–15:22.960
zh因为前面他人被挖的太多了
因为前面他人被挖的太多了
15:22.960–15:24.380
zh说只要融资
说只要融资
15:24.380–15:26.560
zh我给他们的期权啊
我给他们的期权啊
15:26.560–15:27.760
zh有很高的价值
有很高的价值
15:27.760–15:29.740
zh他们就会好好的留下来干活
他们就会好好的留下来干活
15:29.740–15:32.380
zh然后他也讲了说我们没有KPI
然后他也讲了说我们没有KPI
15:32.380–15:33.440
zh也从来不加班
也从来不加班
15:33.440–15:35.880
zh原因是两个
原因是两个
15:35.880–15:36.700
zh第一个原因
第一个原因
15:36.700–15:39.580
zh他们这个公司有两种任务
他们这个公司有两种任务
15:39.580–15:41.480
zh一个叫正式任务是从上而下的
一个叫正式任务是从上而下的
15:41.480–15:43.720
zh比如说我们要发布DeepSeek维斯了
比如说我们要发布DeepSeek维斯了
15:43.720–15:45.840
zh这个叫分工好好干活去
这个叫分工好好干活去
15:45.840–15:48.940
zh另外一个任务是自下而上的
另外一个任务是自下而上的
15:48.940–15:50.560
zh就是不被安排的
就是不被安排的
15:50.560–15:51.580
zh你自己想干什么
你自己想干什么
15:51.580–15:52.260
zh你自己干去
你自己干去
15:52.260–15:54.260
zh也没有什么前置要求
也没有什么前置要求
15:54.260–15:57.340
zh而他这个分工是怎么分的呢
而他这个分工是怎么分的呢
15:57.340–15:59.100
zh大家还记得谷歌吗
大家还记得谷歌吗
15:59.100–15:59.780
zh谷歌原来叫
谷歌原来叫
16:00.260–16:01.360
zh就是你有20%的时间
就是你有20%的时间
16:01.360–16:02.140
zh可以做自己的事情
可以做自己的事情
16:02.140–16:03.240
zh后来呢
后来呢
16:03.240–16:04.260
zh他们也做不到了
他们也做不到了
16:04.260–16:05.340
zh把这个东西取消掉了
把这个东西取消掉了
16:05.340–16:06.900
zhDeepseek说我们啊
Deepseek说我们啊
16:06.900–16:08.120
zh一半一半啊
一半一半啊
16:08.120–16:09.260
zh就是你有一半的时间
就是你有一半的时间
16:09.260–16:11.140
zh要去做上面交代下来的任务
要去做上面交代下来的任务
16:11.140–16:11.760
zh一半的时间
一半的时间
16:11.760–16:12.720
zh可以自己去做研究
可以自己去做研究
16:12.720–16:15.380
zh至于为什么不加班呢
至于为什么不加班呢
16:15.380–16:16.920
zh他也有起了两个原因
他也有起了两个原因
16:16.920–16:17.980
zh第一个原因是
第一个原因是
16:17.980–16:20.400
zh他说我们认为研究呢
他说我们认为研究呢
16:20.400–16:22.300
zh是需要松弛的环境的
是需要松弛的环境的
16:22.300–16:23.340
zh你把这事逼得太紧
你把这事逼得太紧
16:23.340–16:24.420
zh就做不了研究了
就做不了研究了
16:24.420–16:25.580
zh第二个呢
第二个呢
16:25.580–16:26.960
zh特别见识啊
特别见识啊
16:26.960–16:28.880
zh就是我们聚焦啊
就是我们聚焦啊
16:28.880–16:29.780
zh做的事很少
做的事很少
16:29.780–16:31.460
zh不会去做视频
不会去做视频
16:31.460–16:34.040
zh也不会去做多摩泰这些东西
也不会去做多摩泰这些东西
16:34.040–16:35.300
zh我们认为呢
我们认为呢
16:35.300–16:36.560
zh这个是一个好生意
这个是一个好生意
16:36.560–16:37.440
zh但是呢
但是呢
16:37.440–16:40.340
zh它不在我们的目标路径上
它不在我们的目标路径上
16:40.340–16:41.720
zh你要做的事少了
你要做的事少了
16:41.720–16:43.680
zh那肯定就不需要加那么多班
那肯定就不需要加那么多班
16:43.680–16:45.540
zh这个也是非常有意思一点
这个也是非常有意思一点
16:45.540–16:46.600
zh咱们来讲一下
咱们来讲一下
16:46.600–16:49.040
zh它的技术路线和下一代模型
它的技术路线和下一代模型
16:49.040–16:50.940
zh它认为的技术路线是这样的
它认为的技术路线是这样的
16:50.940–16:52.520
zh语言模型是第一代
语言模型是第一代
16:52.520–16:54.080
zh思维链也就是推理
思维链也就是推理
16:54.080–16:55.220
zhDeepseek RE这个东西
Deepseek RE这个东西
16:55.220–16:56.500
zhCOT是第二代
COT是第二代
16:56.500–16:59.020
zh第三代是Agent智能体
第三代是Agent智能体
16:59.020–17:00.680
zh第四代叫持续学习
第四代叫持续学习
17:00.680–17:04.120
zh第五代是自我迭代的基点
第五代是自我迭代的基点
17:04.120–17:06.060
zh然后是聚身智能
然后是聚身智能
17:06.060–17:08.320
zh大家注意它整个排的顺序非常有意思
大家注意它整个排的顺序非常有意思
17:08.320–17:11.560
zh现在它肯定是在做智能体
现在它肯定是在做智能体
17:11.560–17:15.440
zh他认为下一代模型应该是持续学习和自我迭代
他认为下一代模型应该是持续学习和自我迭代
17:15.440–17:19.460
zh所以他认为Deep Seek V4并不是下一代模型
所以他认为Deep Seek V4并不是下一代模型
17:19.460–17:21.040
zh他还会再去训练新的
他还会再去训练新的
17:21.040–17:24.980
zh至于说为什么最后才做巨神智能
至于说为什么最后才做巨神智能
17:24.980–17:26.180
zh而不是先做
而不是先做
17:26.180–17:31.320
zh他觉得有可能等跨过起点之后
他觉得有可能等跨过起点之后
17:31.320–17:32.500
zhAI的算力
AI的算力
17:32.500–17:34.900
zhAI的能力就已经快速提升了
AI的能力就已经快速提升了
17:34.900–17:37.560
zh很多我们现在做起来很累的事情
很多我们现在做起来很累的事情
17:37.560–17:39.260
zh到那个时候就变得很容易了
到那个时候就变得很容易了
17:39.260–17:41.760
zh所以它的整个的理论是这样
所以它的整个的理论是这样
17:41.760–17:43.400
zh就是我们用最偷懒的方式
就是我们用最偷懒的方式
17:43.400–17:47.180
zh水到渠成的方式来去做研究
水到渠成的方式来去做研究
17:47.180–17:49.540
zh如果你没有达到前面的起点
如果你没有达到前面的起点
17:49.540–17:51.680
zh你直接开始去身智能
你直接开始去身智能
17:51.680–17:53.720
zh直接开始玩物理模型的话
直接开始玩物理模型的话
17:53.720–17:55.440
zh或者叫世界模型
或者叫世界模型
17:55.440–17:56.720
zh会很累
会很累
17:56.720–17:59.600
zh他用了这样的一个方式去描述
他用了这样的一个方式去描述
17:59.600–18:01.500
zh然后也有人去问他说
然后也有人去问他说
18:01.500–18:02.800
zh是一个什么样的起点
是一个什么样的起点
18:02.800–18:03.920
zh当时哪天到呢
当时哪天到呢
18:03.920–18:06.340
zh他说这个可能不是一个起点
他说这个可能不是一个起点
18:06.340–18:08.180
zh它是一个渐进的过程
它是一个渐进的过程
18:08.180–18:09.720
zh小不快跑啊
小不快跑啊
18:09.720–18:10.880
zh这样的一个状态
这样的一个状态
18:10.880–18:12.060
zh又有人问他说
又有人问他说
18:12.060–18:13.260
zh那有没有一个临界点
那有没有一个临界点
18:13.260–18:15.440
zh或达到某一个特定标志以后
或达到某一个特定标志以后
18:15.440–18:17.300
zh就这个过去了呢
就这个过去了呢
18:17.300–18:20.280
zh他补充一句说是没有临界点
他补充一句说是没有临界点
18:20.280–18:21.940
zh但他也是非线性的
但他也是非线性的
18:21.940–18:23.340
zh这话什么意思呢
这话什么意思呢
18:23.340–18:24.940
zh就是你没有办法说
就是你没有办法说
18:24.940–18:27.400
zh今天有一个里程碑式的事件
今天有一个里程碑式的事件
18:27.400–18:27.960
zh到了以后
到了以后
18:27.960–18:29.600
zh这个起点就卖过了
这个起点就卖过了
18:29.600–18:30.360
zh但是呢
但是呢
18:30.360–18:33.060
zh他也不是很平顺的一条线上去
他也不是很平顺的一条线上去
18:33.060–18:35.720
zh他可能也是跳跃式的发展啊
他可能也是跳跃式的发展啊
18:35.720–18:36.780
zh然后他专门讲啊
然后他专门讲啊
18:36.780–18:37.900
zh说这个是原话
说这个是原话
18:37.900–18:41.560
zh说只是我们觉得这条路线图是最轻松
说只是我们觉得这条路线图是最轻松
18:41.560–18:45.600
zh因为每一步你要做的新的都很少
因为每一步你要做的新的都很少
18:45.600–18:47.740
zh我们可以不用加班
我们可以不用加班
18:47.740–18:50.580
zh但是如果路线图是反过来
但是如果路线图是反过来
18:50.580–18:53.480
zh比如说你要先实现聚身智能
比如说你要先实现聚身智能
18:53.480–18:55.660
zh那么你自己做的就会很累
那么你自己做的就会很累
18:55.660–18:57.660
zh这是一个很苦的活
这是一个很苦的活
18:57.660–19:02.420
zh说起点之后再去做聚身智能
说起点之后再去做聚身智能
19:02.420–19:04.980
zh那个就不用我们来做了
那个就不用我们来做了
19:04.980–19:06.980
zh模型自己就可以出来了
模型自己就可以出来了
19:06.980–19:09.500
zh这是他的原话非常有意思
这是他的原话非常有意思
19:09.500–19:10.900
zh所以他讲的说
所以他讲的说
19:10.900–19:13.600
zh别人排技术路线排的是什么最重要
别人排技术路线排的是什么最重要
19:13.600–19:16.600
zh他排的是怎么干最正劲
他排的是怎么干最正劲
19:16.600–19:19.380
zh这个排序方式是不一样的
这个排序方式是不一样的
19:19.380–19:20.900
zh所以他前面讲的不加班
所以他前面讲的不加班
19:20.900–19:23.620
zh正式的任务不超过一半
正式的任务不超过一半
19:23.620–19:26.340
zh这些克制的东西都在这里
这些克制的东西都在这里
19:26.340–19:28.240
zh至于视频的部分
至于视频的部分
19:28.240–19:29.980
zh他讲了SORA出来以后
他讲了SORA出来以后
19:29.980–19:32.140
zh很多人都在做视频
很多人都在做视频
19:32.140–19:33.580
zh大公司小公司都在做
大公司小公司都在做
19:33.580–19:35.500
zh但是小公司现在都已经挂了
但是小公司现在都已经挂了
19:35.500–19:39.200
zh它跟智能的上限没有关系
它跟智能的上限没有关系
19:39.200–19:41.520
zh但是商业上它是个好生意
但是商业上它是个好生意
19:41.520–19:42.620
zh最后呢
最后呢
19:42.620–19:43.900
zh他补充了一个立场
他补充了一个立场
19:43.900–19:46.840
zh他说我们不会因为它是一个好生意就去做它
他说我们不会因为它是一个好生意就去做它
19:46.840–19:50.560
zh我们只会因为它是智能路线图上的东西
我们只会因为它是智能路线图上的东西
19:50.560–19:51.560
zh才会去做
才会去做
19:51.560–19:54.340
zh因为他认为视频不在这个路线上
因为他认为视频不在这个路线上
19:54.340–19:55.380
zh所以他就不做了
所以他就不做了
19:55.380–19:57.080
zh而至于多模态呢
而至于多模态呢
19:57.080–19:58.620
zh它的定位是组件
它的定位是组件
19:58.620–19:59.880
zh就是说啊
就是说啊
19:59.880–20:01.480
zh这个东西不会把它像
这个东西不会把它像
20:01.480–20:03.500
zhGemini 3.1 Pro似的
Gemini 3.1 Pro似的
20:03.500–20:05.900
zh直接原生训练到模型里去
直接原生训练到模型里去
20:05.900–20:08.280
zh它应该是模型外边挂的一个组件
它应该是模型外边挂的一个组件
20:08.280–20:10.080
zh因为这个东西呢
因为这个东西呢
20:10.080–20:13.800
zh跟这个智能路线图也是没有关系的
跟这个智能路线图也是没有关系的
20:13.800–20:15.440
zh然后讲到Skyling Low
然后讲到Skyling Low
20:15.440–20:18.940
zh就是不断的放大模型
就是不断的放大模型
20:18.940–20:20.420
zh就可以得到更好结果
就可以得到更好结果
20:20.420–20:23.400
zh它的态度呢也非常明确啊
它的态度呢也非常明确啊
20:23.400–20:26.020
zh他说硅谷在说Skyling到头的时候
他说硅谷在说Skyling到头的时候
20:26.020–20:27.720
zh那是对硅谷来说的
那是对硅谷来说的
20:27.720–20:28.820
zh对于中国人来说
对于中国人来说
20:28.820–20:30.580
zh我们离那个还远呢
我们离那个还远呢
20:30.580–20:34.080
zh我们根本就没有scaling到那个程度
我们根本就没有scaling到那个程度
20:34.080–20:36.400
zh我们训练这么大的模型
我们训练这么大的模型
20:36.400–20:39.580
zh并不是因为我们觉得这么大的模型就够了
并不是因为我们觉得这么大的模型就够了
20:39.580–20:43.280
zh是因为我们刚好就有这么多资源
是因为我们刚好就有这么多资源
20:43.280–20:46.500
zh所以阻止它scaling的不是技术判断
所以阻止它scaling的不是技术判断
20:46.500–20:47.080
zh是卡
是卡
20:47.080–20:51.480
zh这句话是理解整场会议的一个钥匙
这句话是理解整场会议的一个钥匙
20:51.480–20:51.940
zh这儿呢
这儿呢
20:51.940–20:53.800
zh还有一个特别有趣的点啊
还有一个特别有趣的点啊
20:53.800–20:54.560
zh他讲到说
他讲到说
20:54.560–20:58.580
zh我们这儿有一半的核心研究人员是在标数据的
我们这儿有一半的核心研究人员是在标数据的
20:58.580–21:01.500
zh他说数据标注成本
他说数据标注成本
21:01.500–21:05.660
zh美国跟中国是没有什么区别的
美国跟中国是没有什么区别的
21:05.660–21:08.460
zh中国标数据并没有成本优势
中国标数据并没有成本优势
21:08.460–21:11.400
zh尤其是标注高端数据
尤其是标注高端数据
21:11.400–21:12.140
zh大家注意啊
大家注意啊
21:12.140–21:13.480
zh像美国标数据
像美国标数据
21:13.480–21:16.000
zh早期你可以用那种特别便宜的人去标
早期你可以用那种特别便宜的人去标
21:16.000–21:18.880
zh比如说open ai用非洲人去标数据
比如说open ai用非洲人去标数据
21:18.880–21:21.740
zh但是后面标数据
但是后面标数据
21:21.740–21:22.820
zh你特别要标一些
你特别要标一些
21:22.820–21:24.040
zh比如说科研论文什么
比如说科研论文什么
21:24.040–21:25.580
zh你让非洲人去
你让非洲人去
21:25.580–21:26.600
zh他看不懂啊
他看不懂啊
21:26.600–21:29.160
zh现在美国专门有一些创业公司
现在美国专门有一些创业公司
21:29.160–21:31.540
zh就找科学家来标数据
就找科学家来标数据
21:31.540–21:32.480
zh标完了以后
标完了以后
21:32.480–21:34.700
zh这些数据进到模型里以后
这些数据进到模型里以后
21:34.700–21:37.440
zh才可以让模型变得更粗命
才可以让模型变得更粗命
21:37.440–21:40.960
zh为什么咱们现在老去蒸馏美国人的模型
为什么咱们现在老去蒸馏美国人的模型
21:40.960–21:43.500
zh因为我们没有这么多科学家
因为我们没有这么多科学家
21:43.500–21:44.880
zh去给你标这个数据去
去给你标这个数据去
21:44.880–21:46.280
zh但是Deepseek说
但是Deepseek说
21:46.280–21:48.360
zh我们还是从头去标吧
我们还是从头去标吧
21:48.360–21:49.420
zh只有这样的话
只有这样的话
21:49.420–21:52.400
zh才可以有最适合我们的数据
才可以有最适合我们的数据
21:52.400–21:54.680
zh才可以让模型真的变粗命
才可以让模型真的变粗命
21:54.680–21:55.860
zh再往后呢
再往后呢
21:55.860–21:59.120
zh他讲到了现在中国开源模型
他讲到了现在中国开源模型
21:59.120–22:01.620
zh他说我们现在基本上都是50B模型
他说我们现在基本上都是50B模型
22:01.620–22:03.200
zh他说不对啊
他说不对啊
22:03.200–22:07.540
zh咱们现在的模型不都是1.6T1.几T吗
咱们现在的模型不都是1.6T1.几T吗
22:07.540–22:08.960
zh这个要讲的清楚啊
这个要讲的清楚啊
22:08.960–22:11.780
zh讲到1.几T是模型的总参数
讲到1.几T是模型的总参数
22:11.780–22:15.820
zh而每一次你去干一件事情的时候
而每一次你去干一件事情的时候
22:15.820–22:17.980
zh激活的参数大概也就是50B
激活的参数大概也就是50B
22:17.980–22:19.460
zh也就是500亿左右
也就是500亿左右
22:19.460–22:22.940
zh他说他准备在今年年底去训练出来
他说他准备在今年年底去训练出来
22:22.940–22:27.720
zh可以有150B激活的这样的一个新模型出来
可以有150B激活的这样的一个新模型出来
22:27.720–22:29.820
zh为什么原来不干
为什么原来不干
22:29.820–22:30.600
zh没卡
没卡
22:30.600–22:30.880
zh对吧
对吧
22:30.880–22:31.840
zh就算你做出来了
就算你做出来了
22:31.840–22:34.460
zh你150亿激活参数的模型
你150亿激活参数的模型
22:34.460–22:35.400
zh你也跑不起来
你也跑不起来
22:35.400–22:38.960
zh现在的一个大体的状态是这样
现在的一个大体的状态是这样
22:38.960–22:40.220
enDeepseek V4 Pro
Deepseek V4 Pro
22:40.220–22:43.240
zh总参数是1.6万亿
总参数是1.6万亿
22:43.240–22:44.420
zh也就是1.6T
也就是1.6T
22:44.420–22:48.360
zh激活是49B或者叫491
激活是49B或者叫491
22:48.360–22:50.440
zh他讲的就是大家都是50B左右
他讲的就是大家都是50B左右
22:50.440–22:51.440
zh大差不差
大差不差
22:51.440–22:55.480
zh至于KIMI K3 2.8万亿
至于KIMI K3 2.8万亿
22:55.480–22:56.580
zh也就是2.8T
也就是2.8T
22:56.580–22:59.060
zh是全球最大的开源模型
是全球最大的开源模型
22:59.060–23:01.820
zh但是每一次激活的也是50B
但是每一次激活的也是50B
23:01.820–23:04.260
zh跟Deepseek V4 Pro是一样的
跟Deepseek V4 Pro是一样的
23:04.260–23:06.140
zhGRM5.2呢
GRM5.2呢
23:06.140–23:08.580
zh它是744B
它是744B
23:08.580–23:10.360
zh就是连1T都没达到
就是连1T都没达到
23:10.360–23:13.540
zh它每一次激活的参数是40B
它每一次激活的参数是40B
23:13.540–23:15.540
zh至于MiniMax M3
至于MiniMax M3
23:15.540–23:17.260
zh是我现在用的比较多的一个模型
是我现在用的比较多的一个模型
23:17.260–23:20.060
zh428B的模型
428B的模型
23:20.060–23:21.260
zh这个就要小很多了
这个就要小很多了
23:21.260–23:24.740
zh每一次回答问题激活23B
每一次回答问题激活23B
23:24.740–23:26.700
zh是最省的一个
是最省的一个
23:26.700–23:28.800
zh至于签问呢
至于签问呢
23:28.800–23:30.540
zh那是个大家伙啊
那是个大家伙啊
23:30.540–23:34.040
zh现在的3.8总参数量是2.4T
现在的3.8总参数量是2.4T
23:34.040–23:39.520
zh每一次干活可以激活350B的参数
每一次干活可以激活350B的参数
23:39.520–23:43.980
zh是目前国内最大的一个模型
是目前国内最大的一个模型
23:43.980–23:46.900
zh我们要看每一次干活激活多少参数
我们要看每一次干活激活多少参数
23:46.900–23:50.640
zh但是目前放出来的是MAX预览版
但是目前放出来的是MAX预览版
23:50.640–23:55.160
zh官方说正式发布后会开放权重
官方说正式发布后会开放权重
23:55.160–23:57.700
zh但是目前并没有开放出来
但是目前并没有开放出来
23:57.700–23:59.160
zh等它开放出来以后
等它开放出来以后
23:59.160–24:00.420
zh咱们再看一看
咱们再看一看
24:00.420–24:03.240
zh所以国内的所有模型
所以国内的所有模型
24:03.240–24:06.660
zh除了千万3.8那个还没开源的之外
除了千万3.8那个还没开源的之外
24:06.660–24:12.640
zh基本上都是在二十几B到五十B之间的
基本上都是在二十几B到五十B之间的
24:12.640–24:15.000
zh这个激活参数量上晃来晃去
这个激活参数量上晃来晃去
24:15.000–24:18.520
zh所以现在他就准备在今年年底之前
所以现在他就准备在今年年底之前
24:18.520–24:21.100
zh再推一个150B
再推一个150B
24:21.100–24:23.780
zh就是每一次激活150B的模型
就是每一次激活150B的模型
24:23.780–24:26.680
zh这个会有巨大的提升的
这个会有巨大的提升的
24:27.522–24:29.342
zh美国模型有多大呢
美国模型有多大呢
24:29.342–24:30.782
zh因为他们不开源
因为他们不开源
24:30.782–24:32.802
zh没有明确的数据出来
没有明确的数据出来
24:32.802–24:36.342
zh但是有些人去做过反推
但是有些人去做过反推
24:36.342–24:40.162
zh估算GBT5.5的总参数量
估算GBT5.5的总参数量
24:40.162–24:41.442
zh大概是9T
大概是9T
24:41.442–24:44.802
zh激活量的话可能会达到800币
激活量的话可能会达到800币
24:44.802–24:48.282
zhCloud Opus 4.7大概是4T
Cloud Opus 4.7大概是4T
24:48.282–24:51.902
zh总激活量的话不太确定到底有多少
总激活量的话不太确定到底有多少
24:51.902–24:53.862
zh这个只能是大家去估算
这个只能是大家去估算
24:53.862–24:57.102
zh对方也不会说承认或者是不承认
对方也不会说承认或者是不承认
24:57.102–24:57.982
zh没有这些事
没有这些事
24:57.982–25:01.682
zh梁文峰讲的说这个差距其实就是卡
梁文峰讲的说这个差距其实就是卡
25:01.682–25:03.742
zh我们差这么多卡
我们差这么多卡
25:03.742–25:08.342
zh他说我要训练跟OpenAI同样大的模型
他说我要训练跟OpenAI同样大的模型
25:08.342–25:11.642
zh应该需要5万张GB300
应该需要5万张GB300
25:11.642–25:15.162
zh如果是换成华为950的话
如果是换成华为950的话
25:15.162–25:16.522
zh是20万张
是20万张
25:16.522–25:18.482
zh所以这就是一个1比4的关系
所以这就是一个1比4的关系
25:18.482–25:21.602
zh在对照第一块清单里面的两个数
在对照第一块清单里面的两个数
25:21.602–25:24.322
zh它手里头有2万张H等效
它手里头有2万张H等效
25:24.322–25:27.642
zh华为给了16000张
华为给了16000张
25:27.642–25:31.002
zh所以它现在还是训练不出
所以它现在还是训练不出
25:31.002–25:34.242
zh像OpenAI那样的模型的
像OpenAI那样的模型的
25:34.242–25:35.842
zh像XSGB那样的模型的训练不出来
像XSGB那样的模型的训练不出来
25:35.842–25:38.262
zh所以咱们就知道为什么
所以咱们就知道为什么
25:38.262–25:41.142
zh他说哪怕把500亿美金都花掉
他说哪怕把500亿美金都花掉
25:41.142–25:43.982
zh可能也训练不起这样的一句话
可能也训练不起这样的一句话
25:43.982–25:45.262
zh大概就是这样的一个意思
大概就是这样的一个意思
25:45.262–25:47.182
zh所以他的战略是什么呢
所以他的战略是什么呢
25:47.182–25:50.682
zh就是说我们现在根本就不会考虑
就是说我们现在根本就不会考虑
25:50.682–25:53.802
zh到这么大的一个规模上去跟美国竞争
到这么大的一个规模上去跟美国竞争
25:53.802–25:56.362
zh还是在我们能够训练得起
还是在我们能够训练得起
25:56.362–25:58.602
zh能够用得起的规模上
能够用得起的规模上
25:58.602–26:02.002
zh也就是几时币激活规模上
也就是几时币激活规模上
26:02.002–26:03.522
zh先把它做好
先把它做好
26:03.522–26:05.542
zh至于中美差距
至于中美差距
26:05.542–26:08.062
zh他的看法也很简单
他的看法也很简单
26:08.062–26:09.522
zh就是算力差距
就是算力差距
26:09.522–26:11.302
zh我们没有那么多的卡
我们没有那么多的卡
26:11.302–26:12.802
zh他的原话是
他的原话是
26:12.802–26:14.842
zh我们跟美国的差距是什么
我们跟美国的差距是什么
26:14.842–26:16.582
zh其实只差一点
其实只差一点
26:16.582–26:17.822
zh就是资源
就是资源
26:17.822–26:20.202
zh人上面几乎没有差距
人上面几乎没有差距
26:20.202–26:21.662
zh因为就是同一批人
因为就是同一批人
26:21.662–26:23.622
zh可能是中国人
可能是中国人
26:23.622–26:25.542
zh有一些人留在国内
有一些人留在国内
26:25.542–26:27.422
zh有些人留在国外
有些人留在国外
26:27.422–26:30.202
zh并不是说聪明的人去国外了
并不是说聪明的人去国外了
26:30.202–26:31.022
zh没有的
没有的
26:31.022–26:33.662
zh其实他是比较随机的
其实他是比较随机的
26:33.662–26:35.282
zh这个话特别有意思
这个话特别有意思
26:35.282–26:38.342
zh他并不认为出去的人就比国内的人高那么一等
他并不认为出去的人就比国内的人高那么一等
26:38.342–26:39.942
zh他说出去的人
他说出去的人
26:39.942–26:41.682
zh你觉得他做出来的东西好
你觉得他做出来的东西好
26:41.682–26:43.802
zh是因为他们有更多的卡
是因为他们有更多的卡
26:43.802–26:45.982
zh而国内的这些人才
而国内的这些人才
26:45.982–26:47.202
zh他没有那么多卡
他没有那么多卡
26:47.202–26:48.422
zh有好多试验他做不了
有好多试验他做不了
26:48.422–26:51.542
zh所以你会觉得国外的人要更强一些
所以你会觉得国外的人要更强一些
26:51.542–26:55.282
zh但是他认为选择的过程是相对比较随机的
但是他认为选择的过程是相对比较随机的
26:55.282–27:00.262
zh他认为现在跟美国的差距是落后美国两年
他认为现在跟美国的差距是落后美国两年
27:00.262–27:03.362
zh只用了美国二十分之一的算力
只用了美国二十分之一的算力
27:03.362–27:04.602
zh把这个事情做出来了
把这个事情做出来了
27:04.602–27:08.002
zh这个叙事就是落后一到两年
这个叙事就是落后一到两年
27:08.002–27:09.182
zh但是呢
但是呢
27:09.182–27:11.242
zh只用了它二十分之一的算力
只用了它二十分之一的算力
27:11.242–27:12.382
zh未来啊
未来啊
27:12.382–27:14.482
zh我们要把这个叙事改写
我们要把这个叙事改写
27:14.482–27:17.802
zh也就是我们要用它几分之一的算力
也就是我们要用它几分之一的算力
27:17.802–27:20.042
zh但是把时间缩的更短
但是把时间缩的更短
27:20.042–27:22.202
zh压缩到六个月三个月
压缩到六个月三个月
27:22.202–27:24.402
zh他觉得这是一个目标啊
他觉得这是一个目标啊
27:24.402–27:24.922
zh辽文峰呢
辽文峰呢
27:24.922–27:26.782
zh也承认了有天花板啊
也承认了有天花板啊
27:26.782–27:28.382
zh说在总体算力
说在总体算力
27:28.382–27:30.882
zh还是有数量级的差距的
还是有数量级的差距的
27:30.882–27:33.142
zh全面超越是不现实的
全面超越是不现实的
27:33.142–27:36.502
zh但是在某些有取舍的重点上超越
但是在某些有取舍的重点上超越
27:36.502–27:38.322
zh他认为是可能的
他认为是可能的
27:38.322–27:39.962
zh再说国产算力
再说国产算力
27:39.962–27:42.562
zh这块的相对来说还是比较乐观的
这块的相对来说还是比较乐观的
27:42.562–27:46.382
zh他说英伟达的CUDA护城河正在快速瓦解
他说英伟达的CUDA护城河正在快速瓦解
27:46.382–27:47.902
zh有三个理由
有三个理由
27:47.902–27:49.262
zh第一个有AI了
第一个有AI了
27:49.262–27:52.542
zh建立生态比过去容易太多了
建立生态比过去容易太多了
27:52.542–27:53.942
zh因为AI可以写代码
因为AI可以写代码
27:53.942–27:54.922
zh第二
第二
27:54.922–27:57.602
zh有了新的高级语言
有了新的高级语言
27:57.602–27:59.722
zh他说有一个语言叫Tail-Lang
他说有一个语言叫Tail-Lang
27:59.722–28:02.782
zh用这种高级语言写CUDA的算子
用这种高级语言写CUDA的算子
28:02.782–28:06.562
zh可以很快把英伟达整套生态重写一遍
可以很快把英伟达整套生态重写一遍
28:06.562–28:08.602
zh再结合AI
再结合AI
28:08.602–28:10.702
zh看起来就没有什么障碍了
看起来就没有什么障碍了
28:10.702–28:12.162
zh这个Tail Lang
这个Tail Lang
28:12.162–28:16.162
zh应该是北大的一帮人和Deepseek
应该是北大的一帮人和Deepseek
28:16.162–28:19.882
zh一起合作做出来的一个全新的编程语言
一起合作做出来的一个全新的编程语言
28:19.882–28:21.662
zh第三个特别有意思
第三个特别有意思
28:21.662–28:22.802
zh他说Cuda这个东西
他说Cuda这个东西
28:22.802–28:25.562
zh还是从游戏卡演变出来的
还是从游戏卡演变出来的
28:25.562–28:27.542
zh因为英伟达最早是做游戏卡的
因为英伟达最早是做游戏卡的
28:27.542–28:32.362
zh早期游戏业务是英伟达的一个核心业务
早期游戏业务是英伟达的一个核心业务
28:32.362–28:36.182
zh所以呢给Cuda留下了很多包袱啊
所以呢给Cuda留下了很多包袱啊
28:36.182–28:37.482
zh这些东西你说我把它扔了
这些东西你说我把它扔了
28:37.482–28:38.882
zh从来呢也没有那么容易
从来呢也没有那么容易
28:38.882–28:41.822
zh所以Cuda是一个相对比较旧的架构
所以Cuda是一个相对比较旧的架构
28:41.822–28:43.542
zh现在我们整个重新写一套的话
现在我们整个重新写一套的话
28:43.542–28:48.402
zh应该是一个相对来说比它更高效的方式啊
应该是一个相对来说比它更高效的方式啊
28:48.402–28:49.362
zh我们没有包袱嘛
我们没有包袱嘛
28:49.362–28:52.302
zh然后他也讲的是英伟达在自学坟墓啊
然后他也讲的是英伟达在自学坟墓啊
28:52.302–28:54.882
zh他说我呢也不是说一定要自己造卡
他说我呢也不是说一定要自己造卡
28:54.882–28:58.122
zh只要我能够用相对合理的价格买到卡
只要我能够用相对合理的价格买到卡
28:58.122–28:58.902
zh我才不造呢
我才不造呢
28:58.902–29:28.902
zh如果英伟达愿意通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通
如果英伟达愿意通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通
29:28.902–29:30.322
zh泄露出来到底图什么呢
泄露出来到底图什么呢
29:30.322–29:32.682
zh没有无缘无故的事情
没有无缘无故的事情
29:32.682–29:35.502
zh大家要注意7月份发生了什么
大家要注意7月份发生了什么
29:35.502–29:37.322
zh发生了几件事情
发生了几件事情
29:37.322–29:41.162
zh第一个就是Deep Seek本身并没有那么领先
第一个就是Deep Seek本身并没有那么领先
29:41.162–29:43.102
zh这个是大家要注意的
这个是大家要注意的
29:43.102–29:47.422
zh原来Deep Seek是聚集全中国的期望
原来Deep Seek是聚集全中国的期望
29:47.422–29:49.482
zh现在发现好像没有达到
现在发现好像没有达到
29:49.482–29:53.322
zh第二个这个投资人都很着急
第二个这个投资人都很着急
29:53.322–29:54.542
zh因为梁文峰这个案子
因为梁文峰这个案子
29:54.542–29:57.382
zh它属于一个非常不正规的案子
它属于一个非常不正规的案子
29:57.382–29:58.482
zh它的做法是什么呢
它的做法是什么呢
29:58.482–29:59.922
zh他自己出了200亿
他自己出了200亿
29:59.922–30:01.842
zh成为了领投方
成为了领投方
30:01.842–30:03.322
zh他自己去写的协议
他自己去写的协议
30:03.322–30:05.202
zh其他投资人急呀
其他投资人急呀
30:05.202–30:06.702
zh我把钱放下来
我把钱放下来
30:06.702–30:07.642
zh你啥时候上市
你啥时候上市
30:07.642–30:09.742
zh啥时候下一轮你怎么翻翻
啥时候下一轮你怎么翻翻
30:09.742–30:12.102
zh但这事别人都说的不算数啊
但这事别人都说的不算数啊
30:12.102–30:13.182
zh所以这个时候呢
所以这个时候呢
30:13.182–30:17.562
zh就会有人去给他一点点小的压力啊
就会有人去给他一点点小的压力啊
30:17.562–30:18.822
zh第三个是什么呢
第三个是什么呢
30:18.822–30:20.902
zhKimi K3出来了呀
Kimi K3出来了呀
30:20.902–30:24.002
zh现在又有了新的Deep Seek时刻了
现在又有了新的Deep Seek时刻了
30:24.002–30:25.602
zh2.8T的参数
2.8T的参数
30:25.602–30:28.982
zh每一次激活50币
每一次激活50币
30:28.982–30:30.582
zh效果好的一塌糊涂
效果好的一塌糊涂
30:30.582–30:32.882
zh又把美国的股市给干崩了
又把美国的股市给干崩了
30:32.882–30:35.402
zh另外还有GRM5.2
另外还有GRM5.2
30:35.402–30:37.382
zh在各种评分上
在各种评分上
30:37.382–30:40.242
zh比Deepseek V4 Pro还要强一些
比Deepseek V4 Pro还要强一些
30:40.242–30:41.422
zh特别是在编程这一块
特别是在编程这一块
30:41.422–30:43.022
zh我有压力啊
我有压力啊
30:43.022–30:44.582
zh我也要向我的老板
我也要向我的老板
30:44.582–30:46.042
zh向我的LP解释
向我的LP解释
30:46.042–30:47.502
zh说我没有当冤大头啊
说我没有当冤大头啊
30:47.502–30:48.802
zh我这个钱给的是值的
我这个钱给的是值的
30:48.802–30:52.602
zh再加上最近整个的科技股回调
再加上最近整个的科技股回调
30:52.602–30:55.322
zh一定会有人有压力啊
一定会有人有压力啊
30:55.322–30:56.182
zh这个事情叫什么
这个事情叫什么
30:56.182–30:57.902
zh事出反常必有妖
事出反常必有妖
30:57.902–31:00.162
zh我们去看看到底发生了什么
我们去看看到底发生了什么
31:00.162–31:01.022
zh就可以了
就可以了
31:01.022–31:03.702
zh所以泄露的原因
所以泄露的原因
31:03.702–31:05.362
zh就是刚才咱们讲这几个原因
就是刚才咱们讲这几个原因
31:05.362–31:08.762
zh那么所谓的第二轮融资泡汤
那么所谓的第二轮融资泡汤
31:08.762–31:09.902
zh到底是什么意思呢
到底是什么意思呢
31:09.902–31:12.322
zh这个融资呢是分三段的啊
这个融资呢是分三段的啊
31:12.322–31:14.462
zh第一段呢是成立一个有限合伙
第一段呢是成立一个有限合伙
31:14.462–31:17.222
zh梁文峰出200亿人民币
梁文峰出200亿人民币
31:17.222–31:20.802
zh除了国家人工智能产业基金之外
除了国家人工智能产业基金之外
31:20.802–31:22.442
zh其他的外部投资人
其他的外部投资人
31:22.442–31:24.262
zh都是进入到有限合伙里头去了
都是进入到有限合伙里头去了
31:24.262–31:26.182
zh而在有线合伙里头
而在有线合伙里头
31:26.182–31:27.782
zh梁温峰是GP
梁温峰是GP
31:27.782–31:28.702
zh其他人都是RP
其他人都是RP
31:28.702–31:29.802
zh叫有线合伙人
叫有线合伙人
31:29.802–31:31.682
zh梁温峰是叫普通合伙人
梁温峰是叫普通合伙人
31:31.682–31:33.142
zh那些出钱的人
那些出钱的人
31:33.142–31:35.462
zh他们只有出钱的权利
他们只有出钱的权利
31:35.462–31:36.682
zh最后分红的权利
最后分红的权利
31:36.682–31:38.562
zh中间查账的权利
中间查账的权利
31:38.562–31:39.922
zh决策权他是没有的
决策权他是没有的
31:39.922–31:41.922
zh只有梁温峰自己有决策权
只有梁温峰自己有决策权
31:41.922–31:45.362
zh第二轮是真正的投资
第二轮是真正的投资
31:45.362–31:47.122
zh就是他有线合伙
就是他有线合伙
31:47.122–31:48.302
zh500亿人民币
500亿人民币
31:48.302–31:51.602
zh加上国家人工智能产业基金的
加上国家人工智能产业基金的
31:51.602–31:52.282
zh10亿人民币
10亿人民币
31:52.282–31:52.702
zh放在一起
放在一起
31:52.702–31:53.702
zh510亿人民币
510亿人民币
31:53.702–31:56.242
zh投到这个公司里边去啊
投到这个公司里边去啊
31:56.242–31:57.142
zh第三轮呢
第三轮呢
31:57.142–31:58.382
zh是这一轮结束以后
是这一轮结束以后
31:58.382–32:00.022
zh大家期待说再容易轮呗
大家期待说再容易轮呗
32:00.022–32:01.822
zh然后咱们去上市啊
然后咱们去上市啊
32:01.822–32:03.162
zh所以这里头有三轮
所以这里头有三轮
32:03.162–32:05.062
zh到底停的是哪一个呢
到底停的是哪一个呢
32:05.062–32:06.902
zh中间这轮是不可能停的
中间这轮是不可能停的
32:06.902–32:09.902
zh因为国家人工智能产业基金的签资啊
因为国家人工智能产业基金的签资啊
32:09.902–32:12.102
zh或者整个他这套东西是没有人敢去动的
或者整个他这套东西是没有人敢去动的
32:12.102–32:15.842
zh所以现在第一个确认的是第三段
所以现在第一个确认的是第三段
32:15.842–32:18.342
zh就是后边我们去上市啊
就是后边我们去上市啊
32:18.342–32:19.482
zh这个肯定是停下来了
这个肯定是停下来了
32:19.482–32:21.042
zh原因也很简单啊
原因也很简单啊
32:21.042–32:23.142
zh就是他出这200亿啊
就是他出这200亿啊
32:23.434–32:25.354
zh其实并没有完全出资
其实并没有完全出资
32:25.354–32:27.254
zh他只是说我承诺200亿
他只是说我承诺200亿
32:27.254–32:28.634
zh我比如先出个20亿
我比如先出个20亿
32:28.634–32:30.814
zh其他人都出10%
其他人都出10%
32:30.814–32:33.394
zh后边随时大家按等比例放进去
后边随时大家按等比例放进去
32:33.394–32:34.894
zh你要真上市的话
你要真上市的话
32:34.894–32:35.954
zh你就现在得十大十本
你就现在得十大十本
32:35.954–32:36.734
zh这200亿放着
这200亿放着
32:36.734–32:39.754
zh这个对于梁文峰来说也是有压力的
这个对于梁文峰来说也是有压力的
32:39.754–32:43.154
zh而且上市还有一个很关键的事是什么
而且上市还有一个很关键的事是什么
32:43.154–32:44.714
zh审计啊
审计啊
32:44.714–32:47.594
zh他要付一亿价去买不合规的卡
他要付一亿价去买不合规的卡
32:47.594–32:49.214
zh这玩意咋审计别扯大了
这玩意咋审计别扯大了
32:49.214–32:50.714
zh所以第三段的投资
所以第三段的投资
32:50.714–32:53.774
zh包括上市应该都停掉了
包括上市应该都停掉了
32:53.774–32:55.594
zh特别是有不合规的事情
特别是有不合规的事情
32:55.594–32:57.074
zh你不收拾干净根本就没法走
你不收拾干净根本就没法走
32:57.074–33:00.234
zh至于第一段有可能也会停
至于第一段有可能也会停
33:00.234–33:02.294
zh因为有线合伙吧
因为有线合伙吧
33:02.294–33:04.194
zh他这个协议可以签的很长啊
他这个协议可以签的很长啊
33:04.194–33:06.854
zh我慢慢签一点一点往里去把钱进来
我慢慢签一点一点往里去把钱进来
33:06.854–33:09.074
zh甚至有一年的时间把这钱进来
甚至有一年的时间把这钱进来
33:09.074–33:12.694
zh因为有限合伙是这样规定的
因为有限合伙是这样规定的
33:12.694–33:14.234
zh就是从我募资开始
就是从我募资开始
33:14.234–33:16.094
zh从我组建开始
从我组建开始
33:16.094–33:18.274
zh一年之内我把这个钱凑齐了
一年之内我把这个钱凑齐了
33:18.274–33:19.094
zh就可以成立
就可以成立
33:19.094–33:21.594
zh随时可以有人进有人出啊
随时可以有人进有人出啊
33:21.594–33:22.934
zh或者说有谁我不跟你签了
或者说有谁我不跟你签了
33:22.934–33:24.234
zh我让其他人进来
我让其他人进来
33:24.234–33:25.414
zh这个事都是可以的
这个事都是可以的
33:25.414–33:27.014
zh但是如果说到了一年
但是如果说到了一年
33:27.014–33:28.054
zh我没凑齐这个钱
我没凑齐这个钱
33:28.054–33:29.114
zh那是要解散的
那是要解散的
33:29.114–33:30.514
zh你要把其他人的钱都还回去
你要把其他人的钱都还回去
33:30.514–33:32.874
zh当然这个钱并不是说所有人都把钱放着
当然这个钱并不是说所有人都把钱放着
33:32.874–33:35.214
zh而是说我们承诺出这个钱啊
而是说我们承诺出这个钱啊
33:35.214–33:36.074
zh在这个过程中
在这个过程中
33:36.074–33:39.774
zh如果梁文峰能够确定了说这个消息到底是谁放的
如果梁文峰能够确定了说这个消息到底是谁放的
33:39.774–33:43.554
zh他是可以拒绝跟他们签这个有限合伙协议的
他是可以拒绝跟他们签这个有限合伙协议的
33:43.554–33:44.934
zh就是这些人我不要你了
就是这些人我不要你了
33:44.934–33:46.174
zh我要换一个人
我要换一个人
33:46.174–33:49.134
zh等过几天咱们看看是不是有新闻出来
等过几天咱们看看是不是有新闻出来
33:49.134–33:51.034
zh说谁被踢出局了
说谁被踢出局了
33:51.034–33:54.454
zh踢出局的人大概率就是把消息放出来的人
踢出局的人大概率就是把消息放出来的人
33:54.454–33:55.774
zh现在呢
现在呢
33:55.774–33:59.894
zh梁文峰本人和deep seek官方是没有出来辟谣
梁文峰本人和deep seek官方是没有出来辟谣
33:59.894–34:01.134
zh也没有去确认的
也没有去确认的
34:01.134–34:03.634
zh这个呢反而是一个常见做法
这个呢反而是一个常见做法
34:03.634–34:06.794
zh因为你甭管是说这事真还是假
因为你甭管是说这事真还是假
34:06.794–34:10.994
zh都会让这个风波继续传播下去
都会让这个风波继续传播下去
34:10.994–34:13.674
zh你要想让这个事情快速的过去
你要想让这个事情快速的过去
34:13.674–34:14.834
zh就这事我就不说了
就这事我就不说了
34:14.834–34:16.114
zh就相当于它没发生过
就相当于它没发生过
34:16.114–34:19.154
zh最后呢咱们总结一下
最后呢咱们总结一下
34:19.154–34:20.994
zh我们应该怎么去看这个文件
我们应该怎么去看这个文件
34:20.994–34:24.594
zh这份文件呢还是值得去读的
这份文件呢还是值得去读的
34:24.594–34:26.634
zh但是呢要读对地方
但是呢要读对地方
34:26.634–34:30.554
zh这个内容真正有价值的是
这个内容真正有价值的是
34:30.554–34:31.634
zh三个东西
三个东西
34:31.634–34:34.374
zh第一个是拿的多的
第一个是拿的多的
34:34.374–34:36.694
zh会被拿的少的打败
会被拿的少的打败
34:36.694–34:39.054
zh这个利润博弈论
这个利润博弈论
34:39.054–34:40.794
zh我只要是做开源
我只要是做开源
34:40.794–34:41.674
zh我就拿的少
我就拿的少
34:41.674–34:44.034
zh我就可以把那个拿的多的干掉
我就可以把那个拿的多的干掉
34:44.034–34:47.254
zh这是中国人最朴实的玩法
这是中国人最朴实的玩法
34:47.254–34:51.074
zh第二个是一个语言模型
第二个是一个语言模型
34:51.074–34:52.674
zh到COT
到COT
34:52.674–34:55.014
zh也就是推理模型
也就是推理模型
34:55.014–34:55.934
zh到agent
到agent
34:55.934–34:57.134
zh到持续学习
到持续学习
34:57.134–34:59.094
zh到起点爆发
到起点爆发
34:59.094–35:00.094
zh到聚身智能
到聚身智能
35:00.094–35:02.374
zh这样的一个技术阶梯
这样的一个技术阶梯
35:02.374–35:06.314
zh这个也是非常非常值得去思考的
这个也是非常非常值得去思考的
35:06.314–35:07.754
zh还有一点就是
还有一点就是
35:07.754–35:10.014
zh四倍加两年
四倍加两年
35:10.014–35:11.574
zh就是国产算力标志
就是国产算力标志
35:11.574–35:14.394
zh现在我们四张卡可以顶他一张卡
现在我们四张卡可以顶他一张卡
35:14.394–35:18.034
zh还有一个就是我们现在跟美国比还差落后两年
还有一个就是我们现在跟美国比还差落后两年
35:18.034–35:19.994
zh不要再想我们差六个月
不要再想我们差六个月
35:19.994–35:20.994
zh还是说追上了
还是说追上了
35:20.994–35:22.814
zh没有还是差挺多的
没有还是差挺多的
35:22.814–35:25.014
zh这三个东西你听完了
这三个东西你听完了
35:25.014–35:26.274
zh可以拿去用
可以拿去用
35:26.274–35:27.434
zh可以拿去验证
可以拿去验证
35:27.434–35:28.534
zh可以拿去打赌
可以拿去打赌
35:28.534–35:30.934
zh其他的都是包装
其他的都是包装
35:30.934–35:33.974
zh还有一点专门要提醒大家的
还有一点专门要提醒大家的
35:33.974–35:35.814
zh不要把这东西当人设看
不要把这东西当人设看
35:35.814–35:37.074
zh有很多人说过这个话
有很多人说过这个话
35:37.074–35:38.094
zh你一定是个坏人
你一定是个坏人
35:38.094–35:39.214
zh你说过那个话
你说过那个话
35:39.214–35:40.094
zh你一定是个好人
你一定是个好人
35:40.094–35:41.194
zh不要这么简单
不要这么简单
35:41.194–35:45.654
zh我们要想清楚这个会是什么会
我们要想清楚这个会是什么会
35:45.654–35:47.694
zh它是一个投资会
它是一个投资会
35:47.694–35:50.534
zh而且是一场什么样的投资会
而且是一场什么样的投资会
35:50.534–35:53.134
zh是一场极其不平等的投资会
是一场极其不平等的投资会
35:53.134–35:56.154
zh梁文峰说我现在开放了
梁文峰说我现在开放了
35:56.154–35:56.834
zh我要钱了
我要钱了
35:56.834–35:57.894
zh你们愿意来就来
你们愿意来就来
35:57.894–35:58.974
zh不愿意来给我滚
不愿意来给我滚
35:58.974–36:01.514
zh为什么我们要强调这一点呢
为什么我们要强调这一点呢
36:01.514–36:03.914
zh形势比人强啊
形势比人强啊
36:03.914–36:05.774
zh这是老范反复要讲的
这是老范反复要讲的
36:05.774–36:07.394
zh你说求求你给我钱吧
你说求求你给我钱吧
36:07.394–36:08.174
zh您爱听什么
您爱听什么
36:08.174–36:09.074
zh我就给你说什么
我就给你说什么
36:09.074–36:10.154
zh这是一种说法
这是一种说法
36:10.154–36:10.894
zh另外一种呢
另外一种呢
36:10.894–36:13.034
zh就是我不缺钱啊
就是我不缺钱啊
36:13.034–36:14.434
zh我现在要挑投资人了
我现在要挑投资人了
36:14.434–36:15.934
zh你们谁愿意给钱
你们谁愿意给钱
36:15.934–36:16.714
zh我得看看你
我得看看你
36:16.714–36:18.054
zh三代以内出身
三代以内出身
36:18.054–36:19.334
zh是不是根红苗正
是不是根红苗正
36:19.334–36:20.394
zh我才要你的钱呢
我才要你的钱呢
36:20.394–36:22.634
zh很听话的配合我
很听话的配合我
36:22.634–36:23.534
zh我才要你的钱
我才要你的钱
36:23.534–36:25.054
zh其他的人给我滚啊
其他的人给我滚啊
36:25.054–36:26.054
zh他是这样的一个状态
他是这样的一个状态
36:26.054–36:28.514
zh放在这样的一个环境下
放在这样的一个环境下
36:28.514–36:29.354
zh我们再来看看
我们再来看看
36:29.354–36:30.994
zh梁文凤都说了什么
梁文凤都说了什么
36:30.994–36:32.874
zh投资人的诉求是什么
投资人的诉求是什么
36:32.874–36:34.034
zh我们要首先讲清楚
我们要首先讲清楚
36:34.034–36:35.974
zh他们没有什么情怀
他们没有什么情怀
36:35.974–36:37.654
zh投资人都是来挣钱的
投资人都是来挣钱的
36:37.654–36:38.414
zh他们想的是
他们想的是
36:38.414–36:40.574
zh我今天把钱给你了
我今天把钱给你了
36:40.574–36:41.314
zh你多长时间
你多长时间
36:41.314–36:42.894
zh可以让我的钱翻多少倍
可以让我的钱翻多少倍
36:42.894–36:44.514
zh你什么时候能够上市
你什么时候能够上市
36:44.514–36:46.354
zh或者说我给你蹭个名声
或者说我给你蹭个名声
36:46.354–36:47.454
zh我可以再去募资
我可以再去募资
36:47.454–36:49.074
zh而梁文凤讲的是什么
而梁文凤讲的是什么
36:49.074–36:50.974
zh什么叫克制
什么叫克制
36:50.974–36:53.574
zh就是你们不要惦记快速挣钱
就是你们不要惦记快速挣钱
36:53.574–36:55.594
zh你们不要惦记短期上市
你们不要惦记短期上市
36:55.594–36:57.254
zh我让你们来啊
我让你们来啊
36:57.254–36:59.134
zh你们站上deep sick这趟车了
你们站上deep sick这趟车了
36:59.134–37:01.014
zh你就已经有名声了
你就已经有名声了
37:01.014–37:02.374
zh你可以再去募资了
你可以再去募资了
37:02.374–37:04.254
zh我愿意分名声给你
我愿意分名声给你
37:04.254–37:07.054
zh但是你就不要在我这要一些实际的东西了
但是你就不要在我这要一些实际的东西了
37:07.054–37:09.134
zh真正干活的时候这么克制呢
真正干活的时候这么克制呢
37:09.134–37:09.874
zh不一定的
不一定的
37:09.874–37:11.774
zh他是在跟投资人讲
他是在跟投资人讲
37:11.774–37:15.874
zh所以现在流传出来的各种各样的信息
所以现在流传出来的各种各样的信息
37:15.874–37:18.734
zh我们的解读方式一定是要
我们的解读方式一定是要
37:18.734–37:21.694
zh第一个看看这个东西到底是真是假
第一个看看这个东西到底是真是假
37:21.694–37:22.674
zh怎么来的
怎么来的
37:22.674–37:23.634
zh第二个
第二个
37:23.634–37:25.994
zh想想这个东西为什么会到我面前来
想想这个东西为什么会到我面前来
37:25.994–37:27.454
zh第三个我们要想说
第三个我们要想说
37:27.454–37:29.534
zh这个人在当时这个场景里
这个人在当时这个场景里
37:29.534–37:30.594
zh他为什么说这个话
他为什么说这个话
37:30.594–37:32.674
zh他想达到一个什么目的
他想达到一个什么目的
37:32.674–37:33.074
zh好
好
37:33.074–37:36.534
zh这就是咱们今天对于梁文峰四小时
这就是咱们今天对于梁文峰四小时
37:36.534–37:39.574
zh投资会议访谈的一个解读
投资会议访谈的一个解读
37:39.574–37:41.514
zh希望大家能够听一些
希望大家能够听一些
37:41.514–37:43.314
zh外面听不到的东西
外面听不到的东西
37:43.314–37:45.294
zh今天的故事就讲到这里
今天的故事就讲到这里
37:45.294–37:46.694
zh感谢大家收听
感谢大家收听
37:46.694–37:47.454
zh请帮忙点赞
请帮忙点赞
37:47.454–37:48.034
zh点小铃铛
点小铃铛
37:48.034–37:49.254
zh参加discord讨论群
参加discord讨论群
37:49.254–37:50.694
zh也欢迎有兴趣有能力的朋友
也欢迎有兴趣有能力的朋友
37:50.694–37:52.714
zh加入我们的付费频道
加入我们的付费频道
37:52.714–37:53.374
zh再见
再见
37:53.634–37:54.000
zh拜拜
拜拜

影片筆記：DeepSeek梁文锋4小时会议录音，都泄露了哪些敏感信息？

一句話總結

DeepSeek 創始人梁文鋒在 5 月 20 日的第一輪閉門融資會議中，洩露了約 2 萬張 H100 等效算力（含華為 H950 與英偉達走私卡）、高昂的採購成本與利潤率、以及「激活參數」技術路線等核心商業機密；該文件於 7 月 16 日流出後，據報導致第二輪融資及 IPO 籌備暫停，外界推測此洩露與競爭對手（如 Kimi K3）發布及投資人焦慮有關。

核心重點

算力底細與合規風險：

DeepSeek 擁有約 2 萬張 H100 等效算力。
其中華為提供 1.6 萬張 H950 卡。
其餘為英偉達卡，梁文鋒承認購買了「不合规卡」（走私卡），並願意支付溢價購買更多英偉達卡（可能涉及通過東南亞渠道「洗過澡」）。

成本與商業模式：

宣稱 10 個月可收回 API 成本。
利潤率約 6 倍。
年採購規模目標可達 200 億美元（若資金能轉化為卡）。

技術路線與競爭態勢：

中國模型激活參數多在 50B 左右，DeepSeek 計劃年底推出 150B 激活參數模型。
技術演進路線：語言模型 -> 推理（COT）-> Agent -> 持續學習 -> 具身智能。
認為國內模型公司過多，資源分散，未來可能只剩三家。

中美差距敘事：

承認總體算力落後美國約兩年。
強調在有限算力下取得了接近的成果（用 1/20 算力取得接近成果）。
認為國產算力（華為）正在瓦解英偉達 CUDA 護城河。

洩露動機與後果：

推測洩露發生在 Kimi K3 發布、科技股回調、投資人對回報焦慮的背景下。
據報梁文鋒憤怒並暫停第二輪融資及 IPO 籌備，原因包括上市審計需解決合規卡問題，以及內部懲罰洩露者。

詳細大綱

一、事件背景與文件真偽

會議性質：DeepSeek 成立後第一輪對外融資前的閉門投資者會議。
時間線：
會議時間：5 月 20 日。
文件流出：7 月 16 日開始大規模傳播。
媒體核實：7 月 23 日《美日經濟新聞》向參與機構核實，確認會議確實舉行且內容屬實。
文件形態：42 頁 PDF，正文 35,000 字，118 個問題。
音頻狀況：原始音頻文件（Deepseek0520.m4a）未隨文件流出，網上流傳的音頻多為 AI 根據口播稿重新配音。

二、洩露的敏感信息核心

算力資產負債表：
總算力：約 2 萬張 H100 等效算力。
華為貢獻：16,000 張 H950 卡（佔大部分）。
英偉達貢獻：近期到貨，後續計劃大量採購。
折算關係：4 張華為 H950 ≈ 1 張英偉達 B 系列（文中提及 B300）。
合規與採購策略：
承認購買「不合规卡」（走私英偉達卡）。
願意支付溢價購買英偉達卡，溢價可能涉及通過東南亞等渠道「洗過澡」後的成本。
年採購規模目標：200 億美元（若資金能轉化為卡）。
運營與成本：
利潤率：僅賺 6 倍利潤。
回本週期：10 個月收回機器成本（通過 API 收入）。
競爭對手：阿里、騰訊等因缺乏優化能力，成本比 DeepSeek 高數倍。
市場評價與競爭對手：
智譜（Zhipu）：被評為「被迫開源」，因時代變遷才開源。
字節跳動：模型基於「B元」（疑為筆誤或特定稱呼），看不出好處。
國內競爭：認為國內做模型的公司太多，未來可能只剩三家（類似美國谷歌、OpenAI、Anthropic），資源分散浪費。
華為生態：雖支持華為，但華為卡量級不大（1.6 萬張），且存在折舊問題（3 年折舊，能效比下降）。
英偉達：稱英偉達在「自掘墳墓」。

三、組織架構與人才觀

融資目的：穩定團隊，防止被挖角，通過期權價值留住人才。
工作模式：
無 KPI，不加班。
任務分為「自上而下」（正式任務，佔一半時間）和「自下而上」（自主研究，佔一半時間）。
原因：研究需要鬆弛環境，且聚焦核心任務（不做視頻、多模態等）。

四、技術路線圖

五代技術演進：

語言模型（第一代）。
思維鏈/推理（COT，第二代，如 DeepSeek R1）。
Agent 智能體（第三代，當前階段）。
持續學習（第四代）。
自我迭代基點/起點爆發（第五代）。
具身智能（最後階段，因算力提升後會變容易）。

關於「起點」：認為沒有明確臨界點，是非線性、跳躍式發展。
視頻與多模態：
視頻：雖是好生意，但不在智能路線圖上，故不做。
多模態：定位為模型外掛組件，非原生訓練。

五、模型參數與中美差距

激活參數 vs 總參數：
中國主流模型（DeepSeek V4 Pro, Kimi K3, GLM 5.2 等）總參數雖大（1.6T-2.8T），但激活參數多在 23B-50B 之間。
DeepSeek 計劃年底推出激活參數 150B 的新模型。
美國模型（如 GPT-5.5 估算）激活量可能達 800B。
算力差距敘事：
訓練同等規模模型，需 5 萬張 H100 或 20 萬張華為 H950。
梁文鋒觀點：中美人才差距不大，主要差距在「資源」（算力）。
現有算力：2 萬張 H 等效 + 1.6 萬張華為卡，無法訓練出如 OpenAI 同等規模模型。
戰略：在幾十 B 激活規模上做到極致，不追求與美國在超大規模上競爭。
落後程度：承認總體算力落後美國約兩年，但用 1/20 算力取得了接近成果。

六、國產算力與 CUDA 護城河

CUDA 瓦解理由：

AI 輔助編程降低生態建立難度。
新高級語言（文中提及 Tail-Lang，疑為特定語言名稱）可快速重寫 CUDA 算子。
CUDA 源自遊戲卡，架構有包袱；新架構無包袱，效率更高。

華為卡折舊：H950（等效 7 納米）在 3 年後因能效比低（相比 5 納米或 3 納米新卡）而變得不划算。

七、洩露動機與融資泡湯分析

洩露背景（7 月）：

DeepSeek 領先優勢被質疑（未達預期）。
投資人焦慮：梁文峰自出 200 億領投，外部投資人急於確認上市和回報。
競爭對手壓力：Kimi K3（2.8T 參數，效果好）和 GLM 5.2 發布，衝擊市場預期。
科技股回調，投資人需向 LP 解釋資金價值。

融資結構與停滯：
第一輪：有限合夥企業，梁文峰出 200 億（實際先出 20 億），其他投資人按比例出資。梁文峰為 GP（普通合伙人），擁有決策權；其他為 LP（有限合伙人）。
第二輪：有限合夥資金（500 億）+ 國家人工智能產業基金（10 億）投入公司。據報此輪暫停。
第三輪：上市籌備。據報暫停。
原因：上市需審計，若不合規卡問題未解決無法審計；梁文峰可能通過拒絕簽署合夥協議來懲罰洩露者。

工具 / 模型 / 名詞整理

模型/產品：
DeepSeek / Deep Seek
DeepSeek R1
DeepSeek V4 Pro
Kimi K3
GLM 5.2
MiniMax M3
千問（Qwen）3.8
SORA
Gemini 3.1 Pro
GPT-5.5
Cloud Opus
智譜（Zhipu）
百度文心一言
OpenAI
Anthropic
谷歌（Google）
字節跳動（ByteDance）
阿里（Alibaba）
騰訊（Tencent）
硬體/芯片：
華為 H950
英偉達（Nvidia）
H100
B300
GB300
技術/語言/概念：
COT（Chain of Thought，思維鏈）
Agent（智能體）
Tail-Lang（文中提及的編程語言，疑為特定名稱）
CUDA
API
GP（普通合伙人）
LP（有限合伙人）
FA（財務顧問/融資助理）
IPO
國家人工智能產業基金

操作流程整理

會議準備與核實：

5 月 20 日舉行閉門投資者會議。
7 月 16 日文件（42 頁 PDF，35,000 字，118 個問題）流出。
7 月 23 日媒體向參與機構核實，確認會議舉行及內容屬實。
網上出現 AI 根據口播稿重新配音的音頻，但原始音頻未流出。

算力採購與配置：

採購華為 H950 卡（1.6 萬張）。
採購英偉達卡（約 2 萬張 H100 等效，含走私卡）。
進行算力折算（4 張 H950 ≈ 1 張 B300）。
計劃年採購規模達 200 億美元。

技術研發路線：

第一代：語言模型。
第二代：推理（COT）。
第三代：Agent。
第四代：持續學習。
第五代：自我迭代/起點爆發。
最後階段：具身智能。

融資結構：

第一輪：梁文峰出資 200 億（先出 20 億），擔任 GP，其他投資人為 LP。
第二輪：有限合夥資金 500 億 + 國家基金 10 億（據報暫停）。
第三輪：上市籌備（據報暫停）。

值得注意的限制或風險

合規風險：購買「不合规卡」（走私英偉達卡），可能涉及通過東南亞渠道「洗過澡」，影響上市審計。
算力折舊與效率：華為 H950（等效 7 納米）在 3 年後因能效比低，相比 5 納米或 3 納米新卡變得不划算。
技術路線限制：視頻不在智能路線圖上，故不做；多模態定位為模型外掛組件，非原生訓練。
競爭壓力：國內模型公司過多，資源分散，未來可能只剩三家；競爭對手（如 Kimi K3, GLM 5.2）發布衝擊市場預期。
融資停滯風險：因洩露敏感信息，據報第二輪融資及 IPO 籌備暫停，梁文峰可能通過拒絕簽署合夥協議來懲罰洩露者。

逐字稿辨識疑點

卡量/卡亮：文中多次出現「卡量」、「卡亮」，主持人提醒時說「包括卡量什麼的」，後文梁文峰講華為時說「華為 950...給了 16000 卡」。
模型名稱拼寫：
「B元」：文中提到「字節...模型是 B 元的」，疑為「Bert」或其他模型名稱的聽誤，或特定內部稱呼。
「GB300」：文中提到「5 萬張 GB300」，通常英偉達芯片型號為 H100, H200, B100, B200 等，「GB300」需查證是否為特定型號或聽誤。
「491」：文中提到「激活是 49B 或者叫 491」，疑為「49B」的聽誤。
「800 幣」：文中提到「激活量的話可能會達到 800 幣」，疑為「800B」的聽誤。
「23B」：文中提到 MiniMax M3「激活 23B」，需確認是否為準確數字。
「350B」：文中提到千問激活「350B」，需確認是否為準確數字。
「744B」：文中提到 GLM 5.2「744B」，疑為「720B」或「740B」等數字的聽誤，或特定參數。
「428B」：文中提到 MiniMax M3「428B 的模型」，需確認是否為準確數字。
「2.4T」：文中提到千問「總參數量是 2.4T」，需確認是否為準確數字。
「2.8T」：文中提到 Kimi K3「2.8T」，需確認是否為準確數字。
「1.6T」：文中多次提到 DeepSeek V4 Pro「1.6T」，需確認是否為準確數字。
「50B」：文中多次提到「50B」，需確認是否為準確數字。
「150B」：文中提到計劃推出「150B」，需確認是否為準確數字。
「9T」：文中估算 GPT-5.5「總參數量大概是 9T」，需確認是否為準確數字。
「4.7T」：文中提到 Cloud Opus 4.7「4T」，需確認是否為準確數字。
「200 億」：文中提到梁文峰出「200 億」，後文又說「200 億美金」，需確認貨幣單位。
「500 億美金」：文中提到「哪怕把 500 億美金全花掉」，需確認是否為準確數字。
「200 億」：文中提到「花掉 200

尚未產生學習筆記

請在 Telegram 指令最後加上「學習」，例如：videonote 網址英文雙語學習

影片筆記：DeepSeek梁文锋4小时会议录音，都泄露了哪些敏感信息？

一句話總結

核心重點

詳細大綱

一、 事件背景與文件真偽

二、 洩露的敏感信息核心

三、 組織架構與人才觀

四、 技術路線圖

五、 模型參數與中美差距

六、 國產算力與 CUDA 護城河

七、 洩露動機與融資泡湯分析