WEBVTT
Kind: captions
Language: zh-TW

00:00:00.373 --> 00:00:01.240
歡迎收看台灣大時代

00:00:01.240 --> 00:00:02.440
大家好 我是張振驊

00:00:02.440 --> 00:00:03.240
我們看到

00:00:03.240 --> 00:00:04.340
費城半導體指數

00:00:04.340 --> 00:00:06.373
從差不多6月底到7月中

00:00:06.373 --> 00:00:08.240
進行了一波滿劇烈的修正

00:00:08.240 --> 00:00:09.073
不過放心

00:00:09.073 --> 00:00:11.006
大家都說這不是AI泡沫化

00:00:11.006 --> 00:00:12.840
只是在清理資金

00:00:12.840 --> 00:00:13.806
在去槓桿

00:00:13.806 --> 00:00:15.206
去槓桿結束了嗎

00:00:15.206 --> 00:00:16.305
基本面呢

00:00:16.305 --> 00:00:18.173
基本面有出現新的變化嗎

00:00:18.173 --> 00:00:19.840
來自中國的AI模型

00:00:19.840 --> 00:00:21.506
到底對美國的AI開發商

00:00:21.506 --> 00:00:23.240
有沒有一些威脅

00:00:23.240 --> 00:00:25.740
競爭是不是愈來愈加劇了

00:00:25.740 --> 00:00:27.173
今天我們非常高興邀請到

00:00:27.173 --> 00:00:28.540
鈞弘資本執行長

00:00:28.540 --> 00:00:29.473
沈萬鈞執行長

00:00:29.473 --> 00:00:30.273
來為我們解析

00:00:30.273 --> 00:00:31.173
執行長您好

00:00:31.173 --> 00:00:32.906
振驊兄 各位觀眾大家好

00:00:32.906 --> 00:00:33.506
回顧一下過去

00:00:33.506 --> 00:00:35.573
從6月底到7月中這一波

00:00:35.573 --> 00:00:36.373
費城半導體指數修正

00:00:36.373 --> 00:00:37.973
差不多13％

00:00:37.973 --> 00:00:38.940
同一時間

00:00:38.940 --> 00:00:40.906
有部分資金流去美股七巨頭

00:00:40.906 --> 00:00:43.073
它們平均股價上漲4.5％

00:00:43.073 --> 00:00:44.306
本週也公布了

00:00:44.306 --> 00:00:45.673
特斯拉跟Alphabet的

00:00:45.673 --> 00:00:46.540
財報數字

00:00:46.540 --> 00:00:49.040
我們來仔細檢視一下

00:00:49.040 --> 00:00:50.640
AI的邏輯有沒有出現轉變

00:00:50.640 --> 00:00:51.573
過去我們看到的是

00:00:51.573 --> 00:00:53.706
幾乎都要投入的是資本支出

00:00:53.706 --> 00:00:54.606
資本規模

00:00:54.606 --> 00:00:55.340
誰投入得多

00:00:55.340 --> 00:00:56.206
誰股價就漲

00:00:56.206 --> 00:00:58.240
但現在會不會更加嚴苛的

00:00:58.240 --> 00:00:59.740
去檢視這些AI財報

00:00:59.740 --> 00:01:02.205
其實AI就造成整個現實社會

00:01:02.265 --> 00:01:05.256
非常極大的扭曲

00:01:05.256 --> 00:01:07.833
Google的前總經理就講過

00:01:07.833 --> 00:01:09.499
AI可能導致未來

00:01:09.499 --> 00:01:13.364
1％的人擁有99％的財富

00:01:13.364 --> 00:01:14.533
這個其實不是只有

00:01:14.533 --> 00:01:16.064
在我們一般人的錢

00:01:16.064 --> 00:01:17.832
他是告訴你說

00:01:17.832 --> 00:01:19.832
資源極度的扭曲

00:01:19.832 --> 00:01:21.965
也導致贏家跟輸家

00:01:21.965 --> 00:01:24.600
股價的漲跌幅很大

00:01:24.600 --> 00:01:25.233
我們這段時間

00:01:25.233 --> 00:01:26.665
看到這麼劇烈的

00:01:26.665 --> 00:01:28.999
他們叫再平衡

00:01:28.999 --> 00:01:29.765
為什麼說

00:01:29.765 --> 00:01:33.231
之前最強的股票突然跌

00:01:33.231 --> 00:01:34.598
甚至跌入熊市

00:01:34.598 --> 00:01:36.497
原來不漲的美股七巨頭

00:01:36.497 --> 00:01:37.398
開始補漲

00:01:37.398 --> 00:01:38.130
其實就是因為

00:01:38.130 --> 00:01:41.031
之前的贏家跟輸家差距太大

00:01:41.031 --> 00:01:42.031
你可以看

00:01:42.031 --> 00:01:43.598
到年中間的時候

00:01:43.598 --> 00:01:45.062
6月31號的時候

00:01:45.062 --> 00:01:48.699
Sandisk還漲到快7倍

00:01:48.699 --> 00:01:50.398
美股所有的指數裡面

00:01:50.398 --> 00:01:52.862
除了小盤股可能漲20％

00:01:52.862 --> 00:01:53.862
其它的

00:01:53.862 --> 00:01:55.362
像那斯達克或什麼

00:01:55.362 --> 00:01:56.562
它其實都不到20％

00:01:56.562 --> 00:01:58.231
但費半漲8成

00:01:58.231 --> 00:01:59.699
其實股票市場

00:01:59.699 --> 00:02:00.533
大家都會覺得

00:02:00.593 --> 00:02:01.860
太集中了

00:02:01.860 --> 00:02:02.726
太擁擠了

00:02:02.726 --> 00:02:03.960
再加上有一個範例

00:02:03.960 --> 00:02:06.693
就是韓國

00:02:06.693 --> 00:02:08.419
我們是可能四貸同堂

00:02:08.419 --> 00:02:11.660
他們是四貸加槓桿

00:02:11.660 --> 00:02:14.926
都說15萬塊就可以把它槓桿

00:02:14.926 --> 00:02:16.559
槓桿到150萬塊

00:02:16.559 --> 00:02:18.693
這麼誇張

00:02:18.693 --> 00:02:19.493
這樣的情況下

00:02:19.493 --> 00:02:22.458
導致最近股價大幅的波動

00:02:22.458 --> 00:02:23.393
從我們的角度

00:02:23.393 --> 00:02:23.893
從法人角度

00:02:23.893 --> 00:02:25.893
其實重點注意的是

00:02:25.893 --> 00:02:27.793
資源極度扭曲

00:02:27.793 --> 00:02:30.259
這個東西未來不會解除

00:02:30.259 --> 00:02:32.126
跟大家分享一個數字

00:02:32.126 --> 00:02:33.592
我們都知道CSP今年

00:02:33.592 --> 00:02:35.559
大家說7000億美金

00:02:35.559 --> 00:02:36.525
或者是8000億美金

00:02:36.525 --> 00:02:37.458
資本支出

00:02:37.458 --> 00:02:38.458
我講一個

00:02:38.458 --> 00:02:40.525
今年台積電

00:02:40.525 --> 00:02:41.493
就半導體

00:02:41.493 --> 00:02:42.626
台積電 日月光這些

00:02:42.626 --> 00:02:44.323
加上記憶體

00:02:44.323 --> 00:02:45.693
就光這兩個部分

00:02:45.693 --> 00:02:47.791
加起來快賺7000億美金

00:02:47.791 --> 00:02:48.660
你就覺得

00:02:48.660 --> 00:02:51.660
原來是從這裡移到這邊來了

00:02:51.660 --> 00:02:53.360
這個東西就是會導致

00:02:53.360 --> 00:02:56.493
股價會極度的波動

00:02:56.493 --> 00:02:57.126
回過頭來

00:02:57.126 --> 00:02:58.626
AI到底有沒有泡沫

00:02:58.626 --> 00:02:59.193
我們剛剛提到

00:02:59.193 --> 00:03:00.660
AI會不會影響到泡沫

00:03:00.720 --> 00:03:02.486
其實跟大家分享

00:03:02.486 --> 00:03:04.786
AI裡面也有人賺的是辛苦錢

00:03:04.786 --> 00:03:07.053
像甲骨文 或者是

00:03:07.053 --> 00:03:08.853
甚至我們想的是贏家

00:03:08.853 --> 00:03:09.786
像OpenAI

00:03:09.786 --> 00:03:11.520
它可能賺的是辛苦錢

00:03:11.520 --> 00:03:13.553
它到現在還沒賺錢

00:03:13.553 --> 00:03:15.653
每一季可能都虧100億美金

00:03:15.653 --> 00:03:16.686
甚至到200億美金

00:03:16.686 --> 00:03:18.519
但它冒的險很大

00:03:18.519 --> 00:03:19.653
甲骨文被它拉著

00:03:19.653 --> 00:03:20.653
冒險很大

00:03:20.653 --> 00:03:22.553
但是它賺的利潤可能是

00:03:22.553 --> 00:03:24.453
相對是固定的

00:03:24.453 --> 00:03:26.286
反過來 賣鏟子的這些

00:03:26.286 --> 00:03:28.218
它的利潤可以一直再疊加

00:03:28.218 --> 00:03:30.786
甚至海力士的董事長還說

00:03:30.786 --> 00:03:31.753
不好意思說

00:03:31.753 --> 00:03:33.218
我覺得這樣子不太正常

00:03:33.218 --> 00:03:34.620
賺太多會不會

00:03:34.620 --> 00:03:35.718
自己都說價格有點高

00:03:35.718 --> 00:03:37.586
應該要健康一點才行

00:03:37.586 --> 00:03:38.586
你把他整篇看完

00:03:38.586 --> 00:03:40.985
他是覺得有點心虛

00:03:40.985 --> 00:03:42.586
怎麼賺成這樣

00:03:42.586 --> 00:03:43.718
他並不是真的看到

00:03:43.718 --> 00:03:44.951
已經要下去了

00:03:44.951 --> 00:03:46.517
從這個角度來看的話

00:03:46.517 --> 00:03:48.086
我們要面對的投資市場

00:03:48.086 --> 00:03:50.152
真的心裡要先有個底

00:03:50.152 --> 00:03:52.918
就是它絕對不會平均

00:03:52.918 --> 00:03:54.620
導致股價極端波動的時候

00:03:54.620 --> 00:03:55.785
有的時候

00:03:55.785 --> 00:03:57.120
大家回來警示的時候

00:03:57.120 --> 00:03:59.886
又讓股價再平衡一下

00:03:59.886 --> 00:04:01.286
但是你拉長來看

00:04:01.346 --> 00:04:04.080
它又會變成兩極化的表現

00:04:04.080 --> 00:04:04.813
但是我們看到說

00:04:04.813 --> 00:04:05.580
回過頭來

00:04:05.580 --> 00:04:06.813
看到記憶體產業當中

00:04:06.813 --> 00:04:08.213
也不斷在擴大產能

00:04:08.213 --> 00:04:08.746
我們知道說

00:04:08.746 --> 00:04:09.946
記憶體還是一樣

00:04:09.946 --> 00:04:11.313
需求非常高漲

00:04:11.313 --> 00:04:13.146
但是在供給面當中

00:04:13.146 --> 00:04:14.680
如果追上來的話

00:04:14.680 --> 00:04:15.908
當然需要時間點

00:04:15.908 --> 00:04:17.174
請執行長再幫我們釋疑一下

00:04:17.174 --> 00:04:18.008
因為這個時候大家

00:04:18.008 --> 00:04:18.973
又有很多鬼故事出來

00:04:18.973 --> 00:04:20.807
記憶體很多地方都在擴廠

00:04:20.807 --> 00:04:22.712
不管是韓國 台灣

00:04:22.712 --> 00:04:23.880
或者是中國大陸本身的

00:04:23.880 --> 00:04:25.012
包括長江 長鑫

00:04:25.012 --> 00:04:26.146
也都在擴廠當中

00:04:26.146 --> 00:04:26.980
大家也會想說

00:04:26.980 --> 00:04:27.812
你擴廠之後

00:04:27.812 --> 00:04:30.880
終究它是一個擺脫了過去

00:04:30.880 --> 00:04:32.177
我們說記憶體是景氣循環股

00:04:32.177 --> 00:04:32.778
現在已經變成一個

00:04:32.778 --> 00:04:34.079
超級AI週期

00:04:34.079 --> 00:04:35.212
它幾乎看不到週期

00:04:35.212 --> 00:04:36.579
至少到2030年之前

00:04:36.579 --> 00:04:38.579
都還是缺口非常大的情況

00:04:38.579 --> 00:04:39.177
你這裡可不可以

00:04:39.177 --> 00:04:40.346
幫我們加強信心一下

00:04:40.346 --> 00:04:42.480
確定記憶體修正下來的話

00:04:42.480 --> 00:04:43.512
不管從股價上

00:04:43.512 --> 00:04:44.778
或是從產業面 基本面來說

00:04:44.778 --> 00:04:46.079
都是沒問題的

00:04:46.079 --> 00:04:47.879
像最近SemiAnalysis

00:04:47.879 --> 00:04:49.812
它之前很愛唱空

00:04:49.812 --> 00:04:50.946
出貨延遲

00:04:50.946 --> 00:04:52.146
但是它突然出來說

00:04:52.146 --> 00:04:55.778
它覺得記憶體會一路缺下去

00:04:55.778 --> 00:04:56.980
其實它的角度

00:04:56.980 --> 00:04:58.146
或者是比如像說

00:04:58.146 --> 00:05:00.613
甚至你看台積電在法說也說

00:05:00.673 --> 00:05:03.073
我很嫉妒三星的毛利

00:05:03.073 --> 00:05:04.406
它其實告訴你一件事

00:05:04.406 --> 00:05:04.940
為什麼有人會

00:05:04.940 --> 00:05:06.273
斬釘截鐵跟你講說

00:05:06.273 --> 00:05:08.373
記憶體需求會非常好

00:05:08.373 --> 00:05:09.340
會一路缺

00:05:09.340 --> 00:05:09.873
你會想說

00:05:09.873 --> 00:05:11.606
漲到高 我就不買了

00:05:11.606 --> 00:05:14.073
以往的生意投資邏輯就是

00:05:14.073 --> 00:05:15.340
漲高 我就不買

00:05:15.340 --> 00:05:17.072
我就不用 我就降規

00:05:17.072 --> 00:05:19.506
那怎麼可能需求無上限

00:05:19.506 --> 00:05:20.140
跟大家分享

00:05:20.140 --> 00:05:21.406
大家忽略的

00:05:21.406 --> 00:05:22.506
或是為什麼他們看到

00:05:22.506 --> 00:05:23.840
大家忽略一件事就是

00:05:23.840 --> 00:05:24.740
我們現在看到

00:05:24.740 --> 00:05:26.140
台積電的資本支出

00:05:26.140 --> 00:05:27.440
今年600億美元

00:05:27.440 --> 00:05:28.972
明年可能800億美元

00:05:28.972 --> 00:05:31.572
或者是輝達的GPU

00:05:31.572 --> 00:05:33.373
AMD的GPU很好

00:05:33.373 --> 00:05:33.972
大家忘記一件事

00:05:33.972 --> 00:05:36.306
你每生成一個GPU

00:05:36.306 --> 00:05:37.373
每生成一個CPU

00:05:37.373 --> 00:05:39.672
它就是要配一個

00:05:39.672 --> 00:05:41.506
定量單位的記憶體

00:05:41.506 --> 00:05:42.839
它不是單賣的

00:05:42.839 --> 00:05:43.972
記憶體不是單賣的

00:05:43.972 --> 00:05:45.339
所以當未來

00:05:45.339 --> 00:05:47.106
我們的AI蓬勃發展的時候

00:05:47.106 --> 00:05:49.606
我的GPU這麼多跑出來

00:05:49.606 --> 00:05:51.672
我沒有記憶體要怎麼做

00:05:51.672 --> 00:05:53.972
所以如果你從台積電的角度

00:05:53.972 --> 00:05:55.972
你從半導體的角度

00:05:55.972 --> 00:05:57.873
4年以後的記憶體

00:05:57.873 --> 00:06:01.806
應該是現在至少需求的4倍

00:06:01.866 --> 00:06:02.800
最少

00:06:02.800 --> 00:06:03.766
而且這個前提是

00:06:03.766 --> 00:06:05.600
我的GPU量還沒增加

00:06:05.600 --> 00:06:06.900
如果我今年是生產

00:06:06.900 --> 00:06:08.366
100單位GPU

00:06:08.366 --> 00:06:09.600
我4年後還是100單位

00:06:09.600 --> 00:06:10.866
當然有轉移

00:06:10.866 --> 00:06:12.600
可能4年後比現在強

00:06:12.600 --> 00:06:13.500
但是都100單位

00:06:13.500 --> 00:06:15.633
我配的記憶體就要4倍

00:06:15.633 --> 00:06:17.500
除非是我降規

00:06:17.500 --> 00:06:18.166
比方說

00:06:18.166 --> 00:06:20.066
我雖然開豪車

00:06:20.066 --> 00:06:21.966
但我不要有冷氣

00:06:21.966 --> 00:06:23.600
我不要ABS煞車

00:06:23.600 --> 00:06:26.133
那你跑出來的效能一定會差

00:06:26.133 --> 00:06:26.866
所以你之後

00:06:26.866 --> 00:06:29.200
你會一直聽到人家說降規

00:06:29.200 --> 00:06:30.666
你以為是記憶體不好了

00:06:30.666 --> 00:06:32.866
不是 是因為它真的不夠

00:06:32.866 --> 00:06:33.932
回過頭來

00:06:33.932 --> 00:06:36.366
你說大家很擔心

00:06:36.366 --> 00:06:38.298
中國大擴廠

00:06:38.298 --> 00:06:39.099
海力士大擴廠

00:06:39.099 --> 00:06:40.798
你再回來看一下它的量級

00:06:40.798 --> 00:06:42.633
海力士到2030年

00:06:42.633 --> 00:06:43.932
就是我們講的4年後

00:06:43.932 --> 00:06:47.133
它大擴廠 擴廠兩倍

00:06:47.133 --> 00:06:48.099
我們剛剛提到的是什麼

00:06:48.099 --> 00:06:49.599
需求4倍以上

00:06:49.599 --> 00:06:51.133
至少4倍

00:06:51.133 --> 00:06:54.399
是我同樣顆數 4倍

00:06:54.399 --> 00:06:57.066
如果未來4年以後

00:06:57.066 --> 00:06:58.366
GPU的數目跟現在一樣

00:06:58.366 --> 00:07:01.566
現在台積電不是完蛋了嗎

00:07:01.626 --> 00:07:03.126
輝達不是要完蛋了嗎

00:07:03.126 --> 00:07:04.093
不可能

00:07:04.093 --> 00:07:04.860
我們現在看好的

00:07:04.860 --> 00:07:06.793
都是GPU會一路往上

00:07:06.793 --> 00:07:08.493
所以這些投資人

00:07:08.493 --> 00:07:10.126
很擔心記憶體的人

00:07:10.126 --> 00:07:12.160
如果你真的很擔心

00:07:12.160 --> 00:07:13.160
記憶體股價下去

00:07:13.160 --> 00:07:15.093
你應該像麥可貝瑞一樣

00:07:15.093 --> 00:07:18.560
我全部不買所有的半導體

00:07:18.560 --> 00:07:20.526
你不是說我看好台積電

00:07:20.526 --> 00:07:21.760
不看好記憶體

00:07:21.760 --> 00:07:24.092
這個邏輯大家要先弄清楚

00:07:24.092 --> 00:07:25.926
你如果假如說

00:07:25.926 --> 00:07:26.960
現在看起來

00:07:26.960 --> 00:07:28.292
未來如果記憶體要掛掉

00:07:28.292 --> 00:07:30.692
那你這些全部都要掛掉

00:07:30.692 --> 00:07:32.326
當然我們不是預言家

00:07:32.326 --> 00:07:33.426
所以我們不知道4年後

00:07:33.426 --> 00:07:34.726
說不定真的GPU掉下來

00:07:34.726 --> 00:07:36.926
全宇宙回到石器時代

00:07:36.926 --> 00:07:38.592
不用AI

00:07:38.592 --> 00:07:40.292
這是一定有可能

00:07:40.292 --> 00:07:41.126
我們不知道

00:07:41.126 --> 00:07:42.192
不知道會發生什麼事

00:07:42.192 --> 00:07:43.492
但是這個邏輯

00:07:43.492 --> 00:07:44.626
必須你要架清楚

00:07:44.626 --> 00:07:48.059
如果今天AI需求還在往上

00:07:48.059 --> 00:07:50.092
整個的晶片數目還在往上

00:07:50.092 --> 00:07:52.192
記憶體數目就是往上

00:07:52.192 --> 00:07:53.059
其實這些專家

00:07:53.059 --> 00:07:54.792
試圖要跟你講的是這個

00:07:54.792 --> 00:07:56.758
而不是只是跟你喊餅

00:07:56.758 --> 00:08:00.393
說未來會有多少

00:08:00.393 --> 00:08:01.393
而且我們剛剛提到這些

00:08:01.453 --> 00:08:03.353
只是在腦

00:08:03.353 --> 00:08:04.820
所謂AI的腦

00:08:04.820 --> 00:08:06.920
還沒講到應用

00:08:06.920 --> 00:08:08.186
機器人 自駕車

00:08:08.186 --> 00:08:09.153
這些全部都不是

00:08:09.153 --> 00:08:10.653
我們剛剛講到的

00:08:10.653 --> 00:08:11.586
機器人 自駕車出來

00:08:11.586 --> 00:08:13.886
它又要配記憶體

00:08:13.886 --> 00:08:15.153
我們之前有提過

00:08:15.153 --> 00:08:16.786
台積電它評估的

00:08:16.786 --> 00:08:18.520
未來這些應用端

00:08:18.520 --> 00:08:19.752
所謂的邊緣AI

00:08:19.752 --> 00:08:20.752
是現在

00:08:20.752 --> 00:08:25.220
這種腦的運算的8倍產值

00:08:25.220 --> 00:08:26.852
那記憶體就是

00:08:26.852 --> 00:08:28.653
不敢想像 嚇死人了

00:08:28.653 --> 00:08:30.920
其實跟您報告

00:08:30.920 --> 00:08:31.720
我們去拜訪

00:08:31.720 --> 00:08:33.219
不管三星 海力士

00:08:33.219 --> 00:08:34.219
他們自己都算不出來

00:08:34.219 --> 00:08:35.484
到底多少價格

00:08:35.484 --> 00:08:36.152
他也不知道

00:08:36.152 --> 00:08:37.681
跟客戶怎麼去議價

00:08:37.681 --> 00:08:39.518
我一下給它喊太高

00:08:39.518 --> 00:08:41.282
會把你嚇跑了

00:08:41.282 --> 00:08:42.383
但是實際上

00:08:42.383 --> 00:08:43.585
客戶現在跟它要的

00:08:43.585 --> 00:08:44.352
就是超過它的

00:08:44.352 --> 00:08:46.720
一倍 兩倍 三倍的產能

00:08:46.720 --> 00:08:47.753
當然大家都會擔心

00:08:47.753 --> 00:08:48.420
他們也會害怕

00:08:48.420 --> 00:08:51.285
因為還沒有真的最終定案

00:08:51.285 --> 00:08:53.153
但以目前的理性的評估

00:08:53.153 --> 00:08:55.020
它真的需求就是這麼強

00:08:55.020 --> 00:08:56.185
另外一個股市焦點也是

00:08:56.185 --> 00:08:57.253
包括被動元件

00:08:57.253 --> 00:08:58.220
也是同樣的邏輯

00:08:58.220 --> 00:08:59.053
我們看到說

00:08:59.053 --> 00:09:00.520
最近也是大家覺得

00:09:00.520 --> 00:09:03.020
這其中還被高盛點名

00:09:03.080 --> 00:09:04.346
相關的這些股票

00:09:04.346 --> 00:09:06.246
它的一些評比都會增加

00:09:06.246 --> 00:09:08.180
所以它也是處於一個

00:09:08.180 --> 00:09:09.613
如果說GPU增加

00:09:09.613 --> 00:09:10.546
機櫃增加

00:09:10.546 --> 00:09:11.413
伺服器增加

00:09:11.413 --> 00:09:13.180
包括從腦

00:09:13.180 --> 00:09:14.580
包括通訊 被動元件

00:09:14.580 --> 00:09:15.613
包括PCB

00:09:15.613 --> 00:09:17.913
所有需求都是一路往上

00:09:17.913 --> 00:09:18.613
如果算力

00:09:18.613 --> 00:09:19.980
我們剛剛講CPU GPU算力

00:09:19.980 --> 00:09:21.646
配的是記憶體

00:09:21.646 --> 00:09:23.813
它們是一組

00:09:23.813 --> 00:09:24.546
未來

00:09:24.546 --> 00:09:26.846
像伺服器的HVDC

00:09:26.846 --> 00:09:27.813
這個電力架構

00:09:27.813 --> 00:09:30.013
它配的就是被動元件

00:09:30.013 --> 00:09:32.246
被動元件是供電力使用的

00:09:32.246 --> 00:09:33.746
所以如果你相信

00:09:33.746 --> 00:09:35.845
這些電力的需求會一直往上

00:09:35.845 --> 00:09:37.845
像最近台積電就會說

00:09:37.845 --> 00:09:39.045
好險有去美國

00:09:39.045 --> 00:09:39.513
為什麼

00:09:39.513 --> 00:09:40.345
如果在台灣

00:09:40.345 --> 00:09:42.845
重點是不夠電

00:09:42.845 --> 00:09:43.380
去美國

00:09:43.380 --> 00:09:44.513
現在擴大到1000億美元

00:09:44.513 --> 00:09:46.880
至少還有電

00:09:46.880 --> 00:09:47.446
你如果相信

00:09:47.446 --> 00:09:48.480
電力需求會一直往上

00:09:48.480 --> 00:09:50.246
被動需求就是往上

00:09:50.246 --> 00:09:50.913
為什麼這一次

00:09:50.913 --> 00:09:52.880
被動會急漲這麼快

00:09:52.880 --> 00:09:53.645
其實就是因為

00:09:53.645 --> 00:09:55.413
它看到了過去的記憶體

00:09:55.413 --> 00:09:57.813
發現這個一缺起來會很缺

00:09:57.813 --> 00:09:58.746
價格會大漲

00:09:58.746 --> 00:10:00.780
所以不管是外資 內資

00:10:00.780 --> 00:10:01.646
不管經理人

00:10:01.706 --> 00:10:03.840
都很急著說我要趕快上車

00:10:03.840 --> 00:10:06.140
我錯失掉之前的記憶體

00:10:06.140 --> 00:10:07.573
我不要錯失掉這一波

00:10:07.573 --> 00:10:09.573
甚至功率元件都一樣

00:10:09.573 --> 00:10:10.606
所以你會發現

00:10:10.606 --> 00:10:12.606
它的獲利其實沒有像記憶體

00:10:12.606 --> 00:10:13.606
這麼快拉起來

00:10:13.606 --> 00:10:14.306
但是它股價已經

00:10:14.306 --> 00:10:16.306
瞬間就往上拉

00:10:16.306 --> 00:10:17.040
這一次的回調

00:10:17.040 --> 00:10:19.140
也算是一個正向 為什麼

00:10:19.140 --> 00:10:20.173
它終究

00:10:20.173 --> 00:10:21.540
以我們的規劃的話

00:10:21.540 --> 00:10:23.906
它終究也會跟記憶體一樣缺

00:10:23.906 --> 00:10:25.773
你說會不會缺到漲價

00:10:25.773 --> 00:10:26.706
現在記憶體很多

00:10:26.706 --> 00:10:28.540
有的漲10倍價錢 40倍

00:10:28.540 --> 00:10:29.306
不一定

00:10:29.306 --> 00:10:31.140
但是缺貨是正常的

00:10:31.140 --> 00:10:32.973
因為所有的需求大增以後

00:10:32.973 --> 00:10:36.805
你供給沒有辦法出來那麼多

00:10:36.805 --> 00:10:39.073
現在第一波回來的時候

00:10:39.073 --> 00:10:39.905
整理完了以後

00:10:39.905 --> 00:10:41.073
等到它真的開始缺貨

00:10:41.073 --> 00:10:41.940
它股價就會照

00:10:41.940 --> 00:10:44.240
缺貨的邏輯去走

00:10:44.240 --> 00:10:45.706
它的評價該是如何

00:10:45.706 --> 00:10:47.473
也是到時候

00:10:47.473 --> 00:10:48.905
資本市場會給它一個

00:10:48.905 --> 00:10:50.073
合理的評價

00:10:50.073 --> 00:10:50.773
所以我們看到

00:10:50.773 --> 00:10:52.040
從經濟層面來看

00:10:52.040 --> 00:10:53.573
或是從產業基本面層面來看

00:10:53.573 --> 00:10:55.373
其實記憶體這邊缺貨

00:10:55.373 --> 00:10:56.140
供需需求

00:10:56.140 --> 00:10:58.173
供給端嚴重不足

00:10:58.173 --> 00:10:59.173
長期持續下去

00:10:59.173 --> 00:11:01.273
但是這個產業上

00:11:01.333 --> 00:11:03.033
有一個非經濟因素現在出現

00:11:03.033 --> 00:11:04.433
就是美國貿易代表署它認為

00:11:04.433 --> 00:11:05.133
三星記憶體

00:11:05.133 --> 00:11:06.133
韓國這些記憶體大廠

00:11:06.133 --> 00:11:07.666
它幾乎賣的對象的客戶

00:11:07.666 --> 00:11:08.833
都是美國廠商

00:11:08.833 --> 00:11:09.633
賺太多了

00:11:09.633 --> 00:11:11.833
定價權都在韓國人手中

00:11:11.833 --> 00:11:13.833
記憶體現在的單位成本

00:11:13.833 --> 00:11:15.133
實在是太高了

00:11:15.133 --> 00:11:17.700
所以政府要求要分潤

00:11:17.700 --> 00:11:19.566
這件事情你怎麼看

00:11:19.566 --> 00:11:20.433
概念是

00:11:20.433 --> 00:11:22.033
它覺得賺太多了會分潤

00:11:22.033 --> 00:11:24.566
但是實際上以我們的評估

00:11:24.566 --> 00:11:25.900
很難想像說

00:11:25.900 --> 00:11:27.400
我直接要你分潤給我

00:11:27.400 --> 00:11:28.266
像在美國公司

00:11:28.266 --> 00:11:29.633
它可以叫它入股

00:11:29.633 --> 00:11:30.800
英特爾它有入股

00:11:30.800 --> 00:11:32.000
OpenAI有入股

00:11:32.000 --> 00:11:34.865
美國政府去入股韓國公司

00:11:34.865 --> 00:11:36.233
有點難

00:11:36.233 --> 00:11:38.966
我們也沒看它來入股台積電

00:11:38.966 --> 00:11:41.633
但是它可以走台積電模式

00:11:41.633 --> 00:11:43.565
如果你不來設廠

00:11:43.565 --> 00:11:45.000
你不來這邊建立

00:11:45.000 --> 00:11:48.065
美國本土的記憶體

00:11:48.065 --> 00:11:49.400
因為缺是大家都知道

00:11:49.400 --> 00:11:50.265
其實他們大家都知道

00:11:50.265 --> 00:11:52.033
所以它會希望它來擴廠

00:11:52.033 --> 00:11:53.200
是很正常的

00:11:53.200 --> 00:11:53.900
老實說

00:11:53.900 --> 00:11:57.865
這些公司它們如果沒有真的

00:11:57.865 --> 00:12:00.500
這麼強大的需求去驅使它

00:12:00.500 --> 00:12:02.100
它們真的不願意擴廠

00:12:02.160 --> 00:12:03.726
因為大家要知道一件事

00:12:03.726 --> 00:12:05.826
對記憶體廠商來說

00:12:05.826 --> 00:12:07.326
我不用擴廠

00:12:07.326 --> 00:12:08.826
到時候你只要缺的時候

00:12:08.826 --> 00:12:09.793
我漲一倍的價錢

00:12:09.793 --> 00:12:10.960
我就賺一樣多了

00:12:10.960 --> 00:12:12.760
我還可以漲更多

00:12:12.760 --> 00:12:14.026
而且我可以長長久久

00:12:14.026 --> 00:12:16.360
當然它們也會希望說健康

00:12:16.360 --> 00:12:17.360
不要讓客戶跑掉

00:12:17.360 --> 00:12:18.560
但是對它們來說

00:12:18.560 --> 00:12:19.760
擴超過對它們來說

00:12:19.760 --> 00:12:20.893
是絕對不希望

00:12:20.893 --> 00:12:21.460
因為擴超過

00:12:21.460 --> 00:12:23.793
它們就會回到以前喝西北風

00:12:23.793 --> 00:12:26.493
還要大虧錢的日子

00:12:26.493 --> 00:12:28.226
如果以目前來看的話

00:12:28.226 --> 00:12:30.760
美國就是會希望三星

00:12:30.760 --> 00:12:32.960
希望海力士去美國擴廠

00:12:32.960 --> 00:12:35.226
甚至日本的鎧俠

00:12:35.226 --> 00:12:36.760
這看起來是

00:12:36.760 --> 00:12:38.025
就我們所謂的抽

00:12:38.025 --> 00:12:40.460
利潤分享的下一步

00:12:40.460 --> 00:12:41.393
可能是這個

00:12:41.393 --> 00:12:42.260
這是硬體層面

00:12:42.260 --> 00:12:43.593
我們看到說終端

00:12:43.593 --> 00:12:45.293
最後的模型開發商部分

00:12:45.293 --> 00:12:46.593
現在市場的競爭

00:12:46.593 --> 00:12:47.760
好像也愈來愈多

00:12:47.760 --> 00:12:49.460
有來自中國的模型出現了

00:12:49.460 --> 00:12:50.893
包括Kimi K3

00:12:50.893 --> 00:12:52.760
在上週五的時候

00:12:52.760 --> 00:12:54.226
也出現了一些

00:12:54.226 --> 00:12:56.460
讓股市修正的其中一個原因

00:12:56.460 --> 00:12:57.093
大家認為說

00:12:57.093 --> 00:12:58.660
曾經在上個月的時候

00:12:58.660 --> 00:12:59.425
白宮認為說

00:12:59.425 --> 00:13:01.660
Anthropic的Claude Fable 5

00:13:01.720 --> 00:13:03.020
太強大了

00:13:03.020 --> 00:13:04.586
所以不是美國人不能用

00:13:04.586 --> 00:13:06.186
結果馬上在

00:13:06.186 --> 00:13:07.653
沒隔多久時間

00:13:07.653 --> 00:13:08.920
中國就出現Kimi K3

00:13:08.920 --> 00:13:11.520
跑分差不多等於Fable 5

00:13:11.520 --> 00:13:13.286
但是它居然是開源的

00:13:13.286 --> 00:13:14.820
而且馬上上線了

00:13:14.820 --> 00:13:16.253
這件事情對於美國的

00:13:16.253 --> 00:13:17.720
現在整個AI模型

00:13:17.720 --> 00:13:19.853
您覺得說衝擊有多大

00:13:19.853 --> 00:13:21.653
市場競爭是不是加劇了

00:13:21.653 --> 00:13:22.986
其實大家來看

00:13:22.986 --> 00:13:25.453
都是看最後的評估

00:13:25.453 --> 00:13:27.320
有七項評估

00:13:27.320 --> 00:13:29.353
Kimi贏了6項

00:13:29.353 --> 00:13:30.586
其實一看我們就發現

00:13:30.586 --> 00:13:33.253
華人很會考試

00:13:33.253 --> 00:13:34.486
我們最厲害的就是什麼

00:13:34.486 --> 00:13:35.185
考試

00:13:35.185 --> 00:13:37.253
他們考SAT 我們考聯考

00:13:37.253 --> 00:13:37.885
我們最會什麼

00:13:37.885 --> 00:13:39.020
做題庫

00:13:39.020 --> 00:13:40.153
它基本上就是

00:13:40.153 --> 00:13:42.486
我就對著你這個七項表現

00:13:42.486 --> 00:13:44.585
我就把我的模型調校成

00:13:44.585 --> 00:13:45.220
最適合做

00:13:45.220 --> 00:13:47.685
不管是做代理AI

00:13:47.685 --> 00:13:49.320
或者做圖像

00:13:49.320 --> 00:13:50.353
其實你可以看到

00:13:50.353 --> 00:13:51.085
它的模型就是這樣

00:13:51.085 --> 00:13:52.453
其實現在我們的

00:13:52.453 --> 00:13:53.885
不管是Anthropic

00:13:53.885 --> 00:13:54.885
或者是OpenAI

00:13:54.885 --> 00:13:56.053
它們都很強大

00:13:56.053 --> 00:13:57.285
強大到有一些時候

00:13:57.285 --> 00:13:59.620
它會反而強大到笨

00:13:59.620 --> 00:14:01.853
比如說像他們拿Gemini

00:14:01.913 --> 00:14:03.813
去運營一家咖啡店

00:14:03.813 --> 00:14:04.880
一開始很強

00:14:04.880 --> 00:14:09.680
很多提案 履歷都很好

00:14:09.680 --> 00:14:11.513
到了一個月以後開始變笨

00:14:11.513 --> 00:14:13.346
因為它每做一個決定

00:14:13.346 --> 00:14:14.580
它要把之前所有決定

00:14:14.580 --> 00:14:16.246
全部重新考慮一次

00:14:16.246 --> 00:14:16.780
你想

00:14:16.780 --> 00:14:18.013
這個累積下來不得了

00:14:18.013 --> 00:14:19.146
到第二個月的時候

00:14:19.146 --> 00:14:20.146
它開始出錯了

00:14:20.146 --> 00:14:21.780
它開始訂1千

00:14:21.780 --> 00:14:22.446
一個咖啡廳

00:14:22.446 --> 00:14:25.480
它要訂幾千套的橡膠手套

00:14:25.480 --> 00:14:26.580
它開始訂胡蘿蔔

00:14:26.580 --> 00:14:28.880
那根本沒有廚房

00:14:28.880 --> 00:14:32.813
所以到最後它開始當機了

00:14:32.813 --> 00:14:34.913
現在AI的問題就是說

00:14:34.913 --> 00:14:36.080
我可能很強大

00:14:36.080 --> 00:14:37.113
單一事件很強大

00:14:37.113 --> 00:14:39.080
但是我要把它調到可以做

00:14:39.080 --> 00:14:40.780
我們現在這個七項的

00:14:40.780 --> 00:14:44.045
那你要對著去調校

00:14:44.045 --> 00:14:46.413
像Kimi 我們看起來就是說

00:14:46.413 --> 00:14:48.780
它不像DeepSeek

00:14:48.780 --> 00:14:50.045
DeepSeek是一個

00:14:50.045 --> 00:14:51.013
像蒸餾或什麼

00:14:51.013 --> 00:14:52.213
一個小小的模型

00:14:52.213 --> 00:14:53.013
那個出來的時候

00:14:53.013 --> 00:14:54.280
影響力很大

00:14:54.280 --> 00:14:54.813
如果它能運行

00:14:54.813 --> 00:14:55.880
代表什麼意思

00:14:55.880 --> 00:14:57.313
我根本不需要那麼強大

00:14:57.313 --> 00:14:58.813
我不需要這些算力

00:14:58.813 --> 00:14:59.980
但是Kimi是

00:14:59.980 --> 00:15:02.646
我跟你一樣強大的算力

00:15:02.706 --> 00:15:04.440
但是我表現得比你好

00:15:04.440 --> 00:15:05.773
表現比你好的方式就是

00:15:05.773 --> 00:15:07.306
我把它調成

00:15:07.306 --> 00:15:11.073
專門對付你現在需要的效能

00:15:11.073 --> 00:15:11.706
回過頭來

00:15:11.706 --> 00:15:12.506
我先講

00:15:12.506 --> 00:15:14.573
它表現好 大家不用太擔心

00:15:14.573 --> 00:15:16.473
因為它還是需要強大的算力

00:15:16.473 --> 00:15:19.206
就像它馬上就算力不夠了

00:15:19.206 --> 00:15:19.873
還有另外一件事

00:15:19.873 --> 00:15:22.473
大家有沒有想一件事

00:15:22.473 --> 00:15:24.140
它的單位成本

00:15:24.140 --> 00:15:25.206
就是算力的單位成本

00:15:25.206 --> 00:15:26.873
跟OpenAI差不多

00:15:26.873 --> 00:15:27.840
它大概0.95美元/百萬Tokens

00:15:27.840 --> 00:15:29.740
OpenAI1.07美元/百萬Tokens

00:15:29.740 --> 00:15:31.873
但是Anthropic超貴

00:15:31.873 --> 00:15:33.073
3美元/百萬Tokens

00:15:33.073 --> 00:15:34.373
但是回過頭來我們看

00:15:34.373 --> 00:15:36.673
Anthropic有比較慘嗎

00:15:36.673 --> 00:15:37.373
它的ARR(年化營收)是

00:15:37.373 --> 00:15:40.340
斷檔領先OpenAI

00:15:40.340 --> 00:15:41.740
為什麼 大家就想說

00:15:41.740 --> 00:15:42.473
你好貴

00:15:42.473 --> 00:15:45.440
為什麼企業卻願意付你錢

00:15:45.440 --> 00:15:47.040
這就是我們要回過頭來講的

00:15:47.040 --> 00:15:50.440
AI它不是只是為了表現好

00:15:50.440 --> 00:15:51.605
為了畫圖漂亮

00:15:51.605 --> 00:15:52.805
為了回答漂亮

00:15:52.805 --> 00:15:54.840
如果只是這樣的話

00:15:54.840 --> 00:15:56.773
都是給我們這些不付錢的人

00:15:56.773 --> 00:15:58.805
或是付少少的錢用

00:15:58.805 --> 00:16:00.006
Anthropic為什麼

00:16:00.006 --> 00:16:01.173
它真正可以收到錢

00:16:01.233 --> 00:16:03.400
是因為它做了另外一件事

00:16:03.400 --> 00:16:05.566
我針對企業要用的

00:16:05.566 --> 00:16:06.433
比如像說

00:16:06.433 --> 00:16:08.700
你企業要用的是精準度

00:16:08.700 --> 00:16:10.233
你要拿去做醫療

00:16:10.233 --> 00:16:12.566
你要拿去做財務數字分析

00:16:12.566 --> 00:16:13.700
你可不能錯

00:16:13.700 --> 00:16:14.366
關鍵是

00:16:14.366 --> 00:16:15.233
你會發現說

00:16:15.233 --> 00:16:17.600
明明Anthropic這麼貴

00:16:17.600 --> 00:16:18.400
它表現也沒有

00:16:18.400 --> 00:16:19.800
看起來沒有比它們好很多

00:16:19.800 --> 00:16:20.300
為什麼它可以

00:16:20.300 --> 00:16:21.900
年化營收這麼高

00:16:21.900 --> 00:16:24.400
當然你可以說這是一時間

00:16:24.400 --> 00:16:29.133
這些企業還不知道怎麼去用

00:16:29.133 --> 00:16:30.500
開源的Kimi

00:16:30.500 --> 00:16:32.100
或不相信OpenAI

00:16:32.100 --> 00:16:32.733
都可以

00:16:32.733 --> 00:16:35.500
但是我覺得企業沒有這麼笨

00:16:35.500 --> 00:16:37.966
Anthropic一定展現了

00:16:37.966 --> 00:16:39.433
超過別人的穩定度

00:16:39.433 --> 00:16:40.700
或者是客製化

00:16:40.700 --> 00:16:42.966
讓企業可以很有信心的

00:16:42.966 --> 00:16:44.133
使用這個來

00:16:44.133 --> 00:16:45.966
當作現在AI的使用

00:16:45.966 --> 00:16:47.000
所以它才能真的

00:16:47.000 --> 00:16:50.065
現在就收到商務端的錢

00:16:50.065 --> 00:16:51.000
所以這個就是

00:16:51.000 --> 00:16:51.633
回過頭來想

00:16:51.633 --> 00:16:54.833
到底我們在看這些

00:16:54.833 --> 00:16:56.633
模型的時候

00:16:56.633 --> 00:16:57.700
它所謂的評分

00:16:57.700 --> 00:16:59.365
到底有那麼重要嗎

00:16:59.365 --> 00:17:00.166
它會不會是

00:17:00.166 --> 00:17:02.533
真正能夠賺到現在的錢

00:17:02.593 --> 00:17:03.393
那才是重點

00:17:03.729 --> 00:17:05.363
現在Kimi出來之後

00:17:05.363 --> 00:17:07.662
它馬上算力就已經來到上限

00:17:07.662 --> 00:17:08.729
它已經似乎沒有辦法

00:17:08.729 --> 00:17:10.796
新增用戶登錄去使用

00:17:10.796 --> 00:17:13.027
Kimi K3的最新版本

00:17:13.027 --> 00:17:13.796
就是因為

00:17:13.796 --> 00:17:14.929
後端的算力已經不夠了

00:17:14.929 --> 00:17:16.595
所以它並不是所謂的

00:17:16.595 --> 00:17:18.027
當時DeepSeek當中

00:17:18.027 --> 00:17:20.761
我標榜用比較輕薄的硬體

00:17:20.761 --> 00:17:21.960
就能夠支撐AI模型

00:17:21.960 --> 00:17:24.027
它是硬體需求非常大

00:17:24.027 --> 00:17:25.194
這一點的話

00:17:25.194 --> 00:17:27.095
對於賣鏟子的來說

00:17:27.095 --> 00:17:28.696
反倒是好消息嗎

00:17:28.696 --> 00:17:31.363
賣鏟子來說絕對是沒有影響

00:17:31.363 --> 00:17:33.096
甚至還是更好的消息

00:17:33.096 --> 00:17:34.096
為什麼說更好的消息

00:17:34.096 --> 00:17:35.629
是因為我們剛剛提到

00:17:35.629 --> 00:17:37.263
假如說算力不夠

00:17:37.263 --> 00:17:39.296
然後你的模型又有一點笨拙

00:17:39.296 --> 00:17:41.963
把它拿去用到不必要的地方

00:17:41.963 --> 00:17:44.129
我實際使用的人

00:17:44.129 --> 00:17:45.363
就沒辦法這麼快

00:17:45.363 --> 00:17:46.396
有享受到好的

00:17:46.396 --> 00:17:47.996
我沒辦法應用放大

00:17:47.996 --> 00:17:49.763
如果我今天

00:17:49.763 --> 00:17:50.829
我懂得把這些資源

00:17:50.829 --> 00:17:53.729
用在刀口上

00:17:53.729 --> 00:17:55.563
讓這個AI的應用大幅擴張

00:17:55.563 --> 00:17:57.896
當然對賣鏟子的是好的

00:17:57.896 --> 00:17:58.896
所以你可以看到

00:17:58.896 --> 00:18:00.063
這一波賣鏟子跌

00:18:00.063 --> 00:18:02.396
其實我們覺得不是在跌Kimi

00:18:02.396 --> 00:18:03.596
甚至Kimi推出以後

00:18:03.656 --> 00:18:05.588
鏟子開始反彈

00:18:05.588 --> 00:18:07.256
真正其實我覺得還是之前

00:18:07.256 --> 00:18:09.689
像OpenAI這些財務

00:18:09.689 --> 00:18:11.589
它的債券變成

00:18:11.589 --> 00:18:13.156
快要變垃圾債

00:18:13.156 --> 00:18:14.523
被降評了

00:18:14.523 --> 00:18:15.956
或者是OpenAI到目前為止

00:18:15.956 --> 00:18:17.156
它還在虧錢

00:18:17.156 --> 00:18:18.089
如果OpenAI

00:18:18.089 --> 00:18:19.656
有辦法跟Anthropic一樣

00:18:19.656 --> 00:18:20.956
它也是要賺錢了

00:18:20.956 --> 00:18:21.956
我跟你講

00:18:21.956 --> 00:18:23.823
絕對大家都不擔心了

00:18:23.823 --> 00:18:25.756
現在要追問這一點

00:18:25.756 --> 00:18:27.189
Kimi的硬體需求還是很大

00:18:27.189 --> 00:18:28.388
所以不該是跌這個

00:18:28.388 --> 00:18:29.589
那跌的可能

00:18:29.589 --> 00:18:31.256
我們回到OpenAI來檢視它

00:18:31.256 --> 00:18:32.323
就變成說

00:18:32.323 --> 00:18:34.123
Anthropic Claude它的確

00:18:34.123 --> 00:18:35.089
就算跑分

00:18:35.089 --> 00:18:36.956
也許跟Kimi K3差不了多少

00:18:36.956 --> 00:18:38.023
沒有高出多少

00:18:38.023 --> 00:18:39.189
但是我就是能夠賺到

00:18:39.189 --> 00:18:40.656
比你更多來自企業端的

00:18:40.656 --> 00:18:42.089
比較大的大錢

00:18:42.089 --> 00:18:43.123
但是我們看到

00:18:43.123 --> 00:18:44.256
OpenAI您剛剛提到說

00:18:44.256 --> 00:18:47.023
它的成本或它的效率

00:18:47.023 --> 00:18:48.923
其實跟Kimi K3差不了多少

00:18:48.923 --> 00:18:49.523
這個時候

00:18:49.523 --> 00:18:51.123
Kimi K3打不到Claude

00:18:51.123 --> 00:18:52.056
打不到Anthropic

00:18:52.056 --> 00:18:53.289
但是可能打到OpenAI

00:18:53.289 --> 00:18:55.589
OpenAI現在又是大家認為

00:18:55.589 --> 00:18:57.156
有說法是所謂的

00:18:57.156 --> 00:18:58.123
如果AI泡沫的話

00:18:58.123 --> 00:18:59.923
OpenAI就是所謂的雷曼兄弟

00:18:59.923 --> 00:19:01.456
有這樣的說法存在

00:19:01.456 --> 00:19:02.589
所以我們如何來看到

00:19:02.589 --> 00:19:03.689
OpenAI它本身面對的

00:19:03.749 --> 00:19:05.016
來自中國的競爭

00:19:05.016 --> 00:19:06.616
雖然打不到Anthropic

00:19:06.616 --> 00:19:07.716
但是我直接面對的

00:19:07.716 --> 00:19:08.849
可能是針對OpenAI

00:19:08.849 --> 00:19:10.583
來自中國的模型

00:19:10.583 --> 00:19:13.283
而且它背後又掛著甲骨文

00:19:13.283 --> 00:19:14.583
背後又掛著CoreWeave

00:19:14.583 --> 00:19:16.583
這個部分的發展您怎麼看

00:19:16.583 --> 00:19:18.849
其實我們不相信AI會泡沫

00:19:18.849 --> 00:19:19.783
但是

00:19:19.783 --> 00:19:21.883
AI泡沫這個論述裡面

00:19:21.883 --> 00:19:22.949
最脆弱的一環

00:19:22.949 --> 00:19:25.216
絕對是OpenAI加甲骨文

00:19:25.216 --> 00:19:27.416
而且可以看到它們現實就是

00:19:27.416 --> 00:19:30.616
我們是有客觀的評比去算

00:19:30.616 --> 00:19:33.849
不管它的債信

00:19:33.849 --> 00:19:35.783
它借錢的利率

00:19:35.783 --> 00:19:37.316
或者是說

00:19:37.316 --> 00:19:38.916
OpenAI虧錢的速度

00:19:38.916 --> 00:19:39.683
其實你都會發現

00:19:39.683 --> 00:19:41.849
這個並沒有往

00:19:41.849 --> 00:19:44.049
好的方向去改變

00:19:44.049 --> 00:19:44.716
簡單講就是

00:19:44.716 --> 00:19:46.283
OpenAI它要找尋

00:19:46.283 --> 00:19:47.216
像Anthropic

00:19:47.216 --> 00:19:48.949
找尋一個模型

00:19:48.949 --> 00:19:52.249
讓它的商業模式是可運作的

00:19:52.249 --> 00:19:53.749
所以你看它開始在走什麼

00:19:53.749 --> 00:19:55.149
它走實體

00:19:55.149 --> 00:19:56.916
它想要做一個音箱

00:19:56.916 --> 00:19:57.783
做一個鍵盤

00:19:57.783 --> 00:19:59.283
甚至未來可能推各種各樣

00:19:59.283 --> 00:20:00.616
它要走實體AI

00:20:00.616 --> 00:20:03.283
去建立它自己的商業模式

00:20:03.283 --> 00:20:03.949
這件事情

00:20:04.009 --> 00:20:06.776
我們會非常密集的追

00:20:06.776 --> 00:20:08.976
在它真的撐不下去

00:20:08.976 --> 00:20:10.609
除非美國放棄它

00:20:10.609 --> 00:20:11.843
撐不下去之前

00:20:11.843 --> 00:20:12.843
這些賣鏟子的

00:20:12.843 --> 00:20:14.776
其實都不會有問題

00:20:14.776 --> 00:20:16.276
我們就密切注意

00:20:16.276 --> 00:20:19.543
會不會因為它真的

00:20:19.543 --> 00:20:21.209
商業模式一直沒有建立

00:20:21.209 --> 00:20:22.142
然後到最後可能

00:20:22.142 --> 00:20:23.409
連美國都可能說算了

00:20:23.409 --> 00:20:25.109
我就扶植Anthropic

00:20:25.109 --> 00:20:26.276
或是什麼之類的

00:20:26.276 --> 00:20:27.043
如果這個東西

00:20:27.043 --> 00:20:29.243
敘事往惡化的話

00:20:29.243 --> 00:20:30.376
那我跟你講說

00:20:30.376 --> 00:20:32.176
我們這些所有AI的股價

00:20:32.176 --> 00:20:32.909
一定就會

00:20:32.909 --> 00:20:35.176
每一次都因為這樣而震盪

00:20:35.176 --> 00:20:36.309
反過來

00:20:36.309 --> 00:20:38.343
如果它們開始有好的跡象

00:20:38.343 --> 00:20:41.043
比如說它找到它的商業模式

00:20:41.043 --> 00:20:43.076
它實體的東西大賣

00:20:43.076 --> 00:20:45.109
或者是愈來愈多人

00:20:45.109 --> 00:20:47.209
它可以授權出去

00:20:47.209 --> 00:20:48.209
比方說未來的機器人

00:20:48.209 --> 00:20:50.343
它可以授權這個腦給機器人

00:20:50.343 --> 00:20:53.509
它可以權利金很高

00:20:53.509 --> 00:20:54.709
讓它的年化營收

00:20:54.709 --> 00:20:56.176
往上跑的時候

00:20:56.176 --> 00:20:57.509
整個敘事一通

00:20:57.509 --> 00:20:59.343
整個股價又會有一個

00:20:59.343 --> 00:21:00.743
很大的跳升

00:21:00.743 --> 00:21:02.976
我們回到最初剛剛提到

00:21:02.976 --> 00:21:03.943
AI本身

00:21:04.003 --> 00:21:05.569
美國模型當中面臨競爭

00:21:05.569 --> 00:21:07.469
彼此競爭這樣一個角度來看

00:21:07.469 --> 00:21:09.736
您會觀察哪幾個指標

00:21:09.736 --> 00:21:11.569
來判斷贏家輸家

00:21:11.569 --> 00:21:12.703
如果說這個時候出現了

00:21:12.703 --> 00:21:13.969
在美國的贏家輸家的話

00:21:13.969 --> 00:21:14.669
它背後

00:21:14.669 --> 00:21:16.169
我們台廠的供應鏈當中

00:21:16.169 --> 00:21:18.803
會受惠的當然還是大多數

00:21:18.803 --> 00:21:20.803
有會容易被牽連到的嗎

00:21:20.803 --> 00:21:21.736
其實我們覺得

00:21:21.736 --> 00:21:23.402
真正的AI贏家

00:21:23.402 --> 00:21:25.236
也許都還沒有出現

00:21:25.236 --> 00:21:26.169
現在目前當然

00:21:26.169 --> 00:21:27.769
鏟子一定是贏家

00:21:27.769 --> 00:21:28.969
這明確了

00:21:28.969 --> 00:21:30.436
在現在這時候就是

00:21:30.436 --> 00:21:32.103
你賣鏟子的就是贏的

00:21:32.103 --> 00:21:34.169
你負擔愈多的

00:21:34.169 --> 00:21:34.903
比方說

00:21:34.903 --> 00:21:36.869
你要幫人家建愈多的廠

00:21:36.869 --> 00:21:37.703
像甲骨文這種

00:21:37.703 --> 00:21:39.569
它其實不能算輸家

00:21:39.569 --> 00:21:40.236
它最終

00:21:40.236 --> 00:21:41.736
您剛剛說賺辛苦錢

00:21:41.736 --> 00:21:42.936
辛苦錢

00:21:42.936 --> 00:21:44.069
建AI模型的是

00:21:44.069 --> 00:21:46.103
真的是扛著人類的希望

00:21:46.103 --> 00:21:47.836
往前進

00:21:47.836 --> 00:21:49.669
就像OpenAI Anthropic

00:21:49.669 --> 00:21:51.969
它們要自己想出賺錢的方式

00:21:51.969 --> 00:21:52.869
未來為什麼說

00:21:52.869 --> 00:21:55.603
說不定真的贏家還沒出現

00:21:55.603 --> 00:21:57.903
就是應用端的

00:21:57.903 --> 00:21:59.703
因為當我們這個AI

00:21:59.703 --> 00:22:01.635
腦夠聰明的時候

00:22:01.635 --> 00:22:03.269
機器人出來了

00:22:03.269 --> 00:22:04.636
AI寵物出來了

00:22:04.696 --> 00:22:06.263
AI自駕車出來了

00:22:06.263 --> 00:22:07.696
你可能可以用

00:22:07.696 --> 00:22:10.596
人家已經花了這麼多錢

00:22:10.596 --> 00:22:12.463
培養好的 準備好的

00:22:12.463 --> 00:22:15.329
我只要用一個合理的價錢

00:22:15.329 --> 00:22:16.796
導入我的系統

00:22:16.796 --> 00:22:17.929
有點像現在的蘋果

00:22:17.929 --> 00:22:19.596
蘋果它就是選了Gemini

00:22:19.596 --> 00:22:20.596
它要導入

00:22:20.596 --> 00:22:22.129
如果夠聰明

00:22:22.129 --> 00:22:24.529
說不定讓它的iPhone就大賣

00:22:24.529 --> 00:22:25.829
未來這些

00:22:25.829 --> 00:22:28.529
有可能就發生在這些應用端

00:22:28.529 --> 00:22:29.895
應用端裡面

00:22:29.895 --> 00:22:31.463
能夠搶占先機

00:22:31.463 --> 00:22:36.429
能夠打到終端甜蜜點的

00:22:36.429 --> 00:22:38.263
可能就是第一波的贏家

00:22:38.263 --> 00:22:40.596
再來可能又有競爭者

00:22:40.596 --> 00:22:41.496
然後又變成泡沫

00:22:41.496 --> 00:22:42.596
所以我們現在

00:22:42.596 --> 00:22:43.429
其實我們法人

00:22:43.429 --> 00:22:45.029
都已經在看後面

00:22:45.029 --> 00:22:46.229
真正的AI泡沫

00:22:46.229 --> 00:22:48.163
是在應用出來以後

00:22:48.163 --> 00:22:49.195
就像智慧型手機出來

00:22:49.195 --> 00:22:50.096
我們當初

00:22:50.096 --> 00:22:51.129
簡單講就是

00:22:51.129 --> 00:22:52.296
當初的網路泡沫

00:22:52.296 --> 00:22:54.329
是花了8年的時間

00:22:54.329 --> 00:22:55.429
10年的時間

00:22:55.429 --> 00:22:57.329
網路建置出來才有

00:22:57.329 --> 00:23:01.296
手機 PC 筆電 智慧型手機

00:23:01.296 --> 00:23:04.296
現在把它全部濃縮在3年

00:23:04.356 --> 00:23:06.956
以後 等到AI就緒以後

00:23:06.956 --> 00:23:09.023
每一家都推機器人

00:23:09.023 --> 00:23:10.523
就跟之前每一家

00:23:10.523 --> 00:23:11.789
都推智慧型手機一樣

00:23:11.789 --> 00:23:13.756
以前英華達智慧型手機

00:23:13.756 --> 00:23:15.289
BenQ智慧型手機

00:23:15.289 --> 00:23:16.223
宏碁智慧型手機

00:23:16.223 --> 00:23:17.089
後面全部都收掉

00:23:17.089 --> 00:23:17.823
為什麼

00:23:17.823 --> 00:23:19.789
大家不會每家都買

00:23:19.789 --> 00:23:20.989
所以以後也是一樣

00:23:20.989 --> 00:23:22.056
以後機器人可能會有

00:23:22.056 --> 00:23:23.755
百家爭鳴

00:23:23.755 --> 00:23:24.755
那就是真的泡沫

00:23:24.755 --> 00:23:26.189
然後會需要很多的

00:23:26.189 --> 00:23:27.589
不管各式各樣的東西

00:23:27.589 --> 00:23:28.989
然後缺貨缺到爆

00:23:28.989 --> 00:23:30.056
但是最後

00:23:30.056 --> 00:23:32.389
有一堆機器人沒有人買

00:23:32.389 --> 00:23:33.489
棄置在那裡

00:23:33.489 --> 00:23:34.489
那個就是真的泡沫

00:23:34.489 --> 00:23:37.023
所以在應用端真的出來之前

00:23:37.023 --> 00:23:38.156
其實我們現在

00:23:38.156 --> 00:23:39.389
為什麼很多人都說

00:23:39.389 --> 00:23:41.056
現在叫AI的前期

00:23:41.056 --> 00:23:43.222
說AI的三局上半

00:23:43.222 --> 00:23:45.556
他講的是這個東西

00:23:45.556 --> 00:23:47.489
可能很多人悲觀

00:23:47.489 --> 00:23:48.956
就覺得你又在騙我

00:23:48.956 --> 00:23:50.089
你又每天都想要騙我

00:23:50.089 --> 00:23:51.023
什麼三局上半

00:23:51.023 --> 00:23:52.489
都已經股價漲成這樣

00:23:52.489 --> 00:23:53.789
是因為他看到的是

00:23:53.789 --> 00:23:55.956
後面有這麼大的一個應用的

00:23:55.956 --> 00:23:56.823
所以我們看到

00:23:56.823 --> 00:23:58.589
現在這個時間點