智譜GLM 5.2 這次其實又是一個DeepSeek R1 的時刻了 我是覺得說 以前是在Claude 和Codex 上的體驗 現在 在智譜GLM 5.2上也是有了 那張 表情圖 我 一開始以為吸一下 沒關係 了 哈哈 （命令行介面）就行了 哎我開始覺得 這個東西給了我們整個國產生態 它一個啟發 就是如果我能用智譜GLM 5.2 來操控*** 對如果我在***at的是智譜GLM 5.2 哎呀 它哎 它的用量我們都隨便搞 對 吧 什麼 活都敢 搞了嗯的智聊譜Pro套餐 對吧去年年底就囤上了哎 哈哈哈 對我們已經是這個Token自由之人 對老修你用下來你感覺怎麼樣呢 對我現在就特別開心 我睡前就是已經有個習慣 嗯就會交代智譜GLM 5.2 去把我的那個產品 晚上能做多少 讓他去做一下 嗯他現在 相當不錯 的工作能力是這個重要的工作能力 是這個重要的。 loop 就是人不在這個圈圈裡面 他也能夠去做很多事情 只要我們的需求是比較清楚的 他就可以 一個晚上 我一般交代完看他能幹一兩個小時 差不多是這樣 我也發現 他就是整個長程任務的能力很強 是 的 但是就是慢就是慢 對 但你睡覺了 讓 他 慢 兩個小時還是4個 小時 兩把 嗯但是我覺得也可以了我能接受 對於Codex我不知道哈 對於我而言有些可能更難 有可能要做三四把 但是他最終能做對這個也可以對吧 這個我們就像我們以前是吧 在企業裡面那麼多同事 就是有一些這個同事他可能慢一點 但是他可以出活 不是你這感染我 想到 這個 新 司機 後 能倒進去 是不是這挺像 這挺像對 哈哈對吧 我覺得他不是笨 就是從我的使用來講 就是這個兩把過 他可能還不是笨 他可能就是說有一些這個經驗不足啊 跟你這個上下文有點脫鉤 對這個 假如剛才閒哥的比喻讓我想到 就像 我們自己開車回家 的 那 個人 一個角落突然拐進去 然後又拐出來 他跟你說這個能不能解決最終最終 我 是相信非常 接近的結果這個其實就是能解決的 你 說從技術角度來講 這個能不能解決 最終最終 我是相信非常接近的結果 這個其實就是實測的情況 就是說 可能百分之七的這種日常的工作 重構長程的一些任務 他可以達到Codex Claude Code的接近的水平 對但是有那麼百分之20的可能 比較深的 那缺乏那些數據訓練場景訓練 老司機來吧 這個就是老司機嘛 就跟他說那個開經常開的 那專業非常專業的 他就是能知道那個路這樣拐 可以省省紅綠燈時間 那樣拐可以避開哪個學校有很多人 就 這個東西 他 還是 有相當的優勢的 嘛 我 還在 省頭一年多 這個是肯定的 對對對有一些這個方面的劣勢 但我覺得是趕得上的 因為國內的場景從來中國我們 也不會缺那麼多的場景 而我的一個感受 我不知道你們兩個 就是自從你們倆給我推薦了這個之後 啊我現在那些原來的Hermes、OpenClaw 都已經從小甜甜變成牛夫人了 啊哈哈 我就在著急關注他們倆了 你知道嗎 然後自從用了這個 就是長程任務 也就是說無論是Codex也好 還是說這個GLM也好 真的開始做起來之後 我發現其實沒有那麼複雜 就沒有那麼工程化的東西 其實你最想做的就是讓他把事幹完 然後告訴你乾完了 這個其實我是覺得 他這個長程的記憶也比以前好了 因為這個東西絕對超過百萬上下文的 他這個東西能夠說把你一個 比如說昨天前天交代的一個事情 他由於中間我們一直加任務嗎 加了以後他就忘了 他就他其實沒忘 以前就絕對會忘 以前就加著加著你自己也忘了 他也忘了 現在是你加著加 他把你緊急的任務乾完了以後 他會提醒你哦 你前面交代我有一個任務 我現在沒做完 現在還要不要做 然後做到什麼程度了 呃需要你乾個什麼東西 他會給你整理的蠻清楚的 這個我是覺得說 以前是在Claude和Codex上的體驗 現在在智譜GLM上也是有的 所以為什麼我們海外的很多做開源的 一些頂尖的一些老鳥高手 都會覺得 智譜GLM這次已經又一個DeepSeek R1的那個時刻了 因為他真正的把這個能夠幹活 這件事情 擺​​到你面前了 他確實能幹 但我的感覺是不是有點吹過了 我其實一開始你們介紹智譜GLM的時候 我沒有那麼大的好感 主要是因為看最近看它股價漲太快了 嘛就是我覺得事出反就 事出反常必有妖 你知道吧 所以呢內心中有一點反感 然後那個反感 並不是來自於說對這個模型有意見啊 有成見 我的反感就是說大家討論的多了 但是確實是 把它接到那個Claude Code和Codex之後 發現哎 好像確實沒有說像 像之前那種 就是說有比如斷崖式這種體感 這種下降 但是也沒有感覺到 就是說啊 像你說那種那麼順手 我只是覺得哦 確實是挺好用 只是這種感覺哎 但我覺得這就解決一個很大的問題 你心裡是有底的嘛 對吧以往你用Codex用幾把就用量過了過了 對吧對吧 被迫 喝咖啡對吧 對吧 你現在用這個coding那你現在用這個coding plane以後 你我就會發現 說你用了半天 那個額度消耗還沒有百分之幾 4%5%的已經是用了很多了 對就是你那個之前的三省六部 玩語音各種人都可以 搞個加強版的 你就可以來 你接下來就是看個看板 他們十幾個人在幹什麼 因為就他真的一直都在看 我覺得這個解決一個很核心的問題啊 有半年前嘛 或者年初的時候我們就預言了嘛 Codex就是奧特曼的小龍蝦嘛 一定是的嘛 但是這個事情沒有完全實現的原因 其實是因為Codex還是貴嘛 對不對對 就是還是貴的 你在Claude面 前 當然Codex很大方了 但其實現在Codex還是貴的 還是貴還是貴 但是當你發現把Codex接上智譜GLM以後 你就會發現 說什麼問題都不是問題 你幹什麼都行 對吧你看 又能computer use 又能夠用瀏覽器 又能操控電腦 嗯對吧 然後這個還能做 我是怎麼做 我是把智譜GLM接到Codex裡面 去做一個子agent啊 就讓Codex去寫計劃 計劃完了讓智譜GLM接到 一個長程的任務 嗯對那這個東西你就會發現說完Codex我都用不完了用量我就用一個長程的任務嗯對 那這個東西你就會發現 說完Codex我都用不完了 用量我就用一個長程的任務做我就用了 對就打開了很多新世界大門嘛 你可以隨便乾 你不會像以前我們畏手畏腳 畢竟還是太貴了 我當時Codex一個bug調錯了 他給我一直開瀏覽器 開了一個晚上的瀏覽器 在那邊瞎搞 200美金就給我燒掉了 這個是最 就是 我敢開嗎 比平時 調用 use是最費TOKEN的啊 我覺得比編碼還費 得多費得多 就這個地方 其實是有一個很有趣的意思啊 可能閒哥你們大家都沒注意到 就是這次智譜GLM 5.2 它的缺點其實在這 這小哥可能一直沒有提到缺點 那缺點是什麼 缺點是它是純文本模型 哦它是純文本 搞coding的coding也知道文本吧 啊它是純文本模型 它不是多模態的 我們聊過非常多期 牛逼如各種各樣的都是多模態 那Claude Codex Gemini全哎 我們上期會議節目才聊嘛 我們說這個多模態 嗯然後上下文 對吧還有強 的編程能力 這三個就是三角是不能缺的 對對對不能缺 但是在現在就是說突圍的還是編碼 就是 編碼足夠強 其他 兩個 可以弱一點 慢慢補或者找一些外包給其他模型 乾完 再講 所以 use它都會差一級 就是它可以用 但它就是會差那麼一點 它就是沒有說像GPT這樣 對這些這麼說computer use的話 如果它你把它接到Codex裡面去 用computer use嘛 嗯或者是用這browser use的話 嗯嗯 那可能就是不是兩把過了 3把可能要多好多把 他很多跟OpenAI 這個Codex模型的很多東西 是沒有對齊的啊 對所以他就接不上來 因為他背後 實際上我們就說他是個純文本的 問題他就是他就實際 就是說 我們 在 這裡 出去 駕告訴我前面那邊有石頭 前面要左拐彎 他是這樣子的 那你總是有點差 總是會差一點 我估計 副駕我沒有仔細的去看是怎麼樣 但也應該是他自己家的 因為智譜GLM他也有 智譜GLM的視覺模型就vision的 他 有 專門那個視覺模型 那做的也很不錯 的 馬裡 周星馳電影裡面 盲眼俠哈哈哈 步步很高 他是瞎子對 所以他這樣子之後就會變得很有意思 就是說他實際上 呃 他是文本處理和那個編碼的能力很好 但是視覺多模態 他是通過這個轉一手 給其他的視覺模型 處理完了以後他再繼續做 那現在這一塊是他的一個缺點 那你在做那個我們的什麼 瀏覽 器這一塊 他就是會差一些就會差一些 但是這個的也另外一層面去解釋了 為什麼他能便宜 就是我們知道多模態就是great 哎但是我覺得他很聰明 解決一個情緒價值嘛 嗯 對於我至少我現在每天我是很安心的 哎是 而且你們也看不出來他其實是個瞎子 對吧 對他看 不出來 對吧Agent的時候 你可以讓Codex用Codex的視覺能力啊 你可以拍呀 對是的是的 就是他的長板足夠 其實沒關係的 我把這個智譜GLM接到了這個Codex裡面 當一個此Agent的這種用法 哎你知道我有一個特別強烈的感覺 就是這個Codex之前就好像是什麼 就好像是這邊按小時付費 這種諮詢師或者律師你知道吧 他一小時幾百塊錢你不 捨得用然後但是有時你還得用 用的時候你就掐著指頭 你知道嗎 就是說 你 最好 跟 我說任何廢話 他幫你擦皮鞋 對吧哈哈哈 什麼擦皮鞋都不要叫我 你知道嗎 哈哈哈你每分鐘每秒鐘都是算錢的 然後這時候突然你發現什麼 哎就智譜GLM最討厭你什麼 一大侄子 也是剛剛學法律畢業的 然後你說哎 你到那個律所去幫一下這律所律師 反幹正是你家大侄子 你 也不花錢 後 那個大律師之後都能發現了大律師著 有時候指點指點對 然後看一眼 最後蓋個章 對吧就是你大侄子 其實只要請他吃幾頓飯 帶他去哪裡遛一遛就夠了 就這點費用 哈哈哈 關鍵你大侄子情商還不錯你知道吧 還能 讓 律師覺得挺 滿意 啊 那 律師 沒事 ？是這個意思 就是這個意思 對你有什麼 你就敢全扔給他了 你知道大律師的錢控制的住啊 那小Agent能力也能提高 也能兜得住 這種感覺你知道嗎 哈哈哈所以 其實這裡面又引出一個很有意思的 底層底層 你為什麼覺得說 他能跟大律師那麼好 其實底層配合你之前很難接受的底層你為什麼覺得說他能跟大 律師那麼好其實底層配合 你 之前很難接受。 line INTERFACE 它是命令列的 這玩意兒是我這種 電腦科班 20年前學Unix Linux 那個作業系統底層的時候 我們就是在搞這個 當時就覺得 我靠一打開就是黑客帝國那種是吧 綠色的那個字往下掉東西 對對對權哥反正是堅決抵抗 這個東西 對我不用你怎麼樣你都很難接受 但CLI是Agent的母語 對他通過利用CLI（命令行界面）的這套東西 他可以很快的基礎和重要的 情況 下 這樣一個大話就知道這些知識 我們倆要互相交流的時候 就CLI就行了 不需要通過我們 對不用通 通過我們 要我們聊個法律文書 是不是得要什麼純淨版PDF 發給我就行了 不需要通過我們對不用通通過我們要 我們聊個法律文書是不是得要什麼純淨版PDF發給我 看一下 啊 你不要 中間有什麼這裡underline標註 這個地方有問題你看一下我們這普通人 正常 就 應該 看 一下有你現在UI上能看到的東西 這個底層的東西他都有成熟的套件 現在只是說又進了一步 是不同的 Agent之間 我們當然現在聽到了很多啊 什麼各種skill 然後各種各樣的 包括最近Claude還出了個叫Tag一步是不同的Agent之間我們當然現在聽到了很多啊什麼各種skill然後各種各樣的包括最近Claude還出了個叫Tag就是 你可能然後在裡面 去艾特Claude 你幹活 對對這些命令 都是CLI （啊就是 你可能然後在裡面去艾特處理 de跟GPT是裝在這個 飛書裡面嘛 嗯然後就是放在一台單獨的電腦去 放在飛書裡面去 艾特他們幹活嘛 還能吵架 哈哈哈你說他們怎麼幹活 其實也是透過CLI去幹活 去控制我的電腦嘛 對的所以為什麼 就是說CLI（命令行界面）很重要 但是閒哥當 我覺得閒哥抵抗的早是對的 哈哈哈對這個頭一定要剃 但是不是現在剃 對對對本能的抵抵對了 哈哈哈你像現在在飛書裡面去at Claude at這個啊 Codex用bridge這個能力已經是很成熟了 那像Claude TAG這個 應該就Karpathy出來做的吧 我懷疑也是對吧 是更進一步嘛 就是企業級控制了 它裡面其實最底層 我覺得最有價值的就是權限的控制 它的權限控制 是做的非常非常完善的 就是你企業級控制 絕對是用那個級別的 很安全舉個例子 我不用搞企業級的話 那 控制我自己那個手 愛 個permission給他的 對就完了 但是 我如果把這兩個agent拉到我們的群裡 對你變成你能指揮我的電腦 我就很難受 你知道嗎 這個已經出了很多次了 就有很多人不管 在slack裡面聊或者飛書裡面聊 人家說哎 他們不知道嘛 他就說哎我開放了我的Codeack裡面聊或者飛書裡面聊人家說哎他們不知道嘛 他就說哎 我開放了我的Codex 怎麼被我同事 把我電腦上的文檔掉了 K arpathy解釋出來 這樣嘛就不像你們講的那麼簡單 不是你們自己裝的那個野生的 那個Claude 那個插件 不是那個 對對對不是 那個是背後有一套很嚴密的 卡巴斯基就氣死了 對對對上面有人懟他嗎是 的是的 這個東西就是其實我做的 其實我是不好說 這 一點給我們看這就是給我們國 嗯不是飛書 開源的那個飛書CLI 應該是就是在GitHub上面也蠻火的 有1萬多star吧 然後我去用了一下 因為確實之前我用飛書我就很煩 因為那個雲後台啊什麼 那個就企業級設置 就是很燒腦的那個 我 就 不想去碰那些 然後後面 我 就是 嗯 然後閒哥那些巨大無比的表啊 然後亂七八糟那些東西 反正我都讓Codex去做了 我就接到Codex裡面 讓Codex去操作了 我就不用去碰那些 嗯哎 我覺得就還蠻爽的 對我覺得還蠻爽 但當時我還是用C odex接飛書CLI對吧 是就是我們用一些開源的框架 小貴湊的 小貴小貴哎 會小貴對對哎 我突然說 覺得這個東西 給了我們整個國產生態一個啟發 就是如果我能用智譜GLM來操控 對如果我在Lark飛書裡面艾特的是智譜GLM 哎呀他哎 這個他的用量我們都隨便搞對吧 什麼活都敢搞對吧 對是吧 我覺得這個就基本上就能實現 而且也你也不用別的端 你去接到Codex裡面吧 我覺得未來就是圖形界面 嗯肯定會死的 最後 可能圖形界面APP用的頻率很高的 估計Codex應該 是一個哈哈哈哎 這個這個我有點保留啊 就是​​我是覺得 UI還是一個非常高效的一個東西 就是它未來不會死透 嗯就我覺得它不會死透 嗯它一定還有10%-20%的人會用 對甚至我們日常人也會用 但是他那個使用量應該是會下降 也許至少一個數量級 甚至更大數量級 比如說我一天要點200次按鈕 以後可能就是點20次按鈕 但為什麼還要點 就是現在我的體會已經蠻深了 就我原來編碼 我知不知道要敲多少次鍵盤 然後要幹很多事情 對那 我現在已經從就是那個coding這樣的人 變成了審核的人嘛 我大部分是在審核就蓋章 也就是但是審核的時候你得有UI啊 OK審核的時候沒有UI 給你來一個界面裡全是字 你按你yes 按成no了 你這個yes在哪都不知道 就是你工作可以很混亂 給老闆蓋章簽字的那張表要很清晰 是的而且現在後面的情況是說 每個人都是老闆了 相當於就是 原來是老闆才有的那個級別 就老闆得有 有人專門給你做report對吧 然後專門有人給你整數據 那現在是我們每個人 可能後面的AI成熟以後都要看的 call back一下波波老師的金句啊 就是 AI讓普通人體驗到了土老闆的爽感啊 對對對 百分之可能9599的人都是沒有那個命的 對大家回看一下 我們跟沈帥波老師錄的節目 哈哈哈是的是的 這個這個爽感真的 我真的是體驗了以後就回不去了 哈是 對那 那所以這裡面的這個這個爽感真的是體驗了以後就回不去了哈是對那那所以這裡 的 這個UI 就是我們每個人要的UI 就是可能都不一樣 因為我看的report也不一樣 你說即時生成嗎 那可以即時生成 對就我 我覺得這個UI應該變成即時生成 就是我現在看的這個 比如說我就是呃 看一個比如說我們這個小球童 這個產品的這個活躍度 嗯那他給我一個表格 我覺得哎 看一個我太累了哎 給我那個產品的 這個 活動度 一張圖表以後 我覺得這個折線圖不好看 你給我換柱狀圖 讓他換柱狀圖 他就可以換 那這個UI就是 應該是可以按照我需要去做的 那以後應該是它就變成一個 比如如果是飛書 可能 是個卡片吧 點一下 我 就approve 對我就 閒 吧個問題 我們直接值得變一變嘛 因為講到要不要留UI啊 要不要留用戶界面 要不要留GUI（圖形界面）這個事情 其實我覺得我們這期節目 應該是 一個數十萬美金踩坑的一個體驗啊 一個數十萬美金 對數十萬美金踩坑的一個分享吧 我覺得我們這期 我們 對 我們 其實 在海外有 個產品 界 杯期間 我們發了一個飛書的小球童的話啊 其實這個產品的前身 是我們在海外一個客戶做的 一個這種足球資訊類的產品嘛 嗯大家應該呃這個 這個項目我們在去年做的時候 隱隱約約當時我們有個感覺就是 是不是可以不要做UI了哈 但當 直接 做到 了時想跟你講 我們都不敢下這個決定 就還是得去老實去做UI 做用戶見面 對吧對 乾下這個 就是因為當時的客戶反饋 就是很明確嘛 就是說他們其實跟那個菜的布特 你又不知道怎麼聊 你根本不知道怎麼樣去 就是沒有UI的上面去用 所以覺得 其實就很糾結的我們其實很糾結的 我們非常非糾結常的糾結 我們有個心裡有個感覺 是說這個東西可能不需要UI 但實際上當時那個情況下 你又必須把UI給做出來 但事實證明 今天我們把小廚童放出來的時候 大家反饋都非常好 對不對哎 在飛書上面可以直接看球 猜球聊啊 這個感覺非常好 對基 基本上其實我們在飛書上 就其實你剛才講很多組件 我們就把這UI的新組件就解決 咱們去年開始做這個 就為那個海外客戶做服務的時候 做這種產品 我覺得之所以我會猶豫 其實是怕步子邁太大吧 當時其實已經討論了很多次 覺得未來肯定是定制化的 千人千面也好啊 還是說每個人繼續生成也好 過但是我都想過 是 說 我們雖然知道未來有可能是什麼樣子 但是根本不知道未來具體是什麼樣子 對吧所以就當時的這種猶豫 我覺得是基於當時的條件的 但是這半年的發展 我是覺得可以很清楚的 就是在我心中很清楚的分成兩類 就一類是什麼呀 就是我覺得資訊流的 就是資訊流的產品 就比如說這個查詢一些這東西啊 或像當年老修說的我要報 看看報表什麼的 我覺得那種UI未來存在沒有價值了 就說有數據庫就好了 對吧 對 就說你 說 咱說的 就比較極端的話 就現在很多時候 你 做匯報 麼也得做一個所謂精美的PPT 對吧我上次給家屬做了一個html的PPT 他第一句話就問我說這東西怎麼開 哈哈哈肯定是打不開 你就想就說 就現在來講 很多的一個就是大 大家接觸AI的方式 就是說 AI 幫 我做個 PPT 然後 升級 什麼 用 就是比較方便的呈現資訊流 讓大家能夠交流 像這種的 我覺得未來UI沒有意義了 肯定 都是即時生成的 或者說直接就是你已經呃 已經掌握你的你的習慣了 比如你喜歡看柱狀圖 我喜歡看餅狀圖 或者說 你 根本就不喜歡看圖你喜歡 看 表 那 最終 問題AI會幫你做選擇的 然後那另一方面的話 比如消費級的 咱說的比較極端點 像遊戲什麼的 我覺得那會更精美的 像那些UI什麼的 以後對 根本我覺得像 以後 進遊戲你可能滑鼠用都少了 你 要不然頭戴式的 要不然 就 直接語音的 要不然 。 fighter 哈哈哈 當時我們大家就是呃都幻想什麼呀 就是未來可以站在一個 就是像電話亭一樣的房子裡面 然後你在那邊那個一抬手 那邊就發個波啊 你在那邊那個一跳 這邊就薅油根了 就是 就當時的感覺就應該這是最終的體驗 我覺得未來就是所謂消費級的東西 都 應該是根據你人生 不見得不確信了 所以你現在跟我這我同意一半了 我只能說又是一半 哈哈哈對 我只能同意一半 只能一半 不能更多 因為我比較確定的是 就我不知道我這些你們怎麼樣 我比較確定說 至少我 我們未來是越來越不會用電腦了 嗯對至少我現在是這樣的 我至少我現在這樣就 比如說你現在拿一台Windows給我 實用 其實 是 給全班裝重裝系統的那個人對吧 哈哈哈今天你還給我台電腦給我用 我其實不太會用 我真的不太會用 包括比如說我新的Mac到了 我基本上也是先裝個Codex 或者先裝個什麼IDE來自動化 幫我解決一些設置 我其實懶得自己去弄 所以 我覺得越來越少的人會去用電腦了 而且其實這個跡像也很明顯嘛 你看現在10後啊等等 他們其實電腦還得專門學一學 哈哈哈跟我們父輩母輩 當時還要報班去學電腦 我估計也沒好多少 哈哈哈不太會用吧 不太會用 你說太有體感了 真的當時我記得就是買個電腦下來 那會還沒有什麼裝機大師什麼的那種 啊對吧 這​​上來之後 先得自己先想辦法去搞個什麼盤來 先驅動一下 然後呢還要先查查 後來就是什麼 先要按個輸入法 現在你要說你讓我買個電腦 我肯定第一個先裝個Codex 或者裝個什麼東西 哈哈哈那我接著剛才 那個手機最後變成一個通知啊 就我現在需要手機看 說哎你這個智譜GLM任務完成沒有 你Codex這個事情做完沒有 我需要一個通知 對 所以其實這裡面有個有意思的轉變呢 正好 在我們最近看我們自己的小球童上 也是這樣 就是我們做的這些小卡片呢 每天推送這個語音啊 嗯播報啊什麼的 其實大家點那個卡片的 那個頻率是非常高的 從數據上來看 80%-90%的人都是點卡片啊 然後很少有人會真的去 再去打字啊 或者乾嘛 哇氣死你 講到我就生氣 竟然有人去打字啊注入一些提示詞 來套我們的產品 哈哈哈對對對 而且還挺專業的 不得不說 對不得不說 就是牛人在人間 就是很多很專業的這個社會工程 的方式來套套 方法套套 你直接問我嘛 對不對你直接問我就好了 問老修也可以對吧 反正這是一個大家玩的東西 你幹嘛那麼認真呢 哈哈哈對 所以這個通知的變化是很重要的 就是說當我們把這個一個 就是通過把這個agent 他能夠主動的幫你整理好 你需要的數據 推到你面前 你只需要簡單的點點點 或者是語音說一下 他可以給你更多的深入的一些信息 那這個東西的話 其實就是這個體驗 其實是很很大的一個變化 那我們以前的話 其實總是你覺得還是手機 還要打開看看啊 然後怎麼樣 那現在都他是找你啊 他是覺得在合適的時候要推給你 哎不就跟這個無紙化辦公一樣嗎 這大家都用電腦了 全部都是word Excel文件以後 你是不是還要打張紙找老闆批錢 要簽字是不是 這還是要有一張紙給老闆簽字 對所以就是這個東西 就是說剛才閒哥講到了比較遠的 我相信遠的未來是會朝那個方向發展 但是至少從企業內來看 三五年之內 我覺得電腦還會在 然後因為電腦 其實你看現在我們在給Agent配什麼 其實某種程度也是在給他配電腦 只不過是在雲端給他 配啊 然後這也有一個很直接的問題是 因為現在的TOKEN還是比較貴的 那你還是得 其實就是雲端是相對經濟一點 如果你這個TOKEN在本地很便宜 我直接配本地電腦也可以哎 然後然後呢 就是我們之前也有聊過很多 這種就是能在本地跑的模型嘛 所以為什麼智譜GLM 5.2 它還有一個很重要的特性是它是開源 本地可部署 只是你本地跑不起來 因為它現在這個它現在的這個參數量 呃和它的智能程度來看的話 它的這個你一般電腦還是跑不起來 嗯你比如說我Claude 或者說這個智譜GLM 5 如果我跑的任務夠多啊 我現在那個內存能跑到20G到30G啊 就是內存佔用 不是不是硬碟佔用 是內存20到30G 你就問你現在的電腦 有沒有20到30G的那個內存 別再講內存了 蘋果都漲價了 全線漲好幾千了 最近 內存又漲價了對 我 三年 對 不 豪 可能也不是說 手機或電腦被淘汰的問題了 我覺得應該是說 最後GUI或者圖形界面消失 不消失也無所謂 其實最重要的是說 操作這個過程可能會消失掉 就是你從輸入 你很多的操作是輸入嘛 就是我們人 你剛才沈哥也講到 就算是未來我們玩遊戲 那也有一個輸入嘛 我 一定是什麼 對眼睛也有好不在 輸入了對 他是在我們剛才說的 就是審核審計那個環節 就是哎或我們說通俗點 就是人得背鍋的那個環節 就得有人簽字吧 得有人說在這個上麵點了prove啊 點了這個 同意吧這個他也有個UI 所以 就 操作 這個動作 一大 又不是 那一天gent專用的這個郵箱嘛 對不對嗯 我後面想你可能是發晚了吧 因為我覺得郵件早就不給人看了呀 反正至少我的郵箱啊 我基本上都不自己讀的 哈哈對不對 對 每天早上他會給我總結了 沒錯 所以你說 這個 如果郵件 或者 是 這可能到未未來 像飛 書 CLI 像在內測啊 他內測就是兩極分化 小微的他叫小微 他的特點就是說 能幫你內讀消息啊 然後能幫你總結 回來你也不去看群了 也可以然後幫你 可能電商比價我估計也能幹啊 然後但 他 現在好像設計我 我初步看也是 他 巧妙 的 他好像先 來最好是能說方言的 然後因為他的判斷就是說呃 這個東西變回語音了 就剛才顯哥講的 不是字不是輸入了 不是打字啊什麼的 是語音 他希望說很下沉的那邊的那些人 用嗯來試一下這個小微行不行 方言都能聊 OK了這個事情在網上就是 因為畢竟是十幾億方言嗯 來試一下這個小微行不行方言 都能聊OK了這個事情在網上就是因為 畢竟是個數十億人民的 這​​個國民應用應用 對他在內測 國民 這個不痛不癢 但是 我會覺得這個角度還是蠻蠻OK的 就是張小龍這個還是很強的 我的感覺就從產品端來 我這次又要同意一半 我覺得就是上一代的這個創業者 一半可能對人的理解都很片面 都是片面的 哈哈哈 這在此就 半 飯外半 頁 我們 知道 同意一半 哈哈哈剛才今天咱談的比較多 就是TUI（終端界面）也好 還是說這個CLI（命令行界面）也好 我總感覺這是有點 也不能說叫迴光返照吧 反正感覺就是有點 就是輪迴的感覺 就之前最早我是用過DOS的 在DOS裡面都是命令行嘛 後來 有了 Windows 95 這我都是 真的是一張一張盜版盤買出來的 然後就就Windows能起來或者能 微軟能迅速積累那麼大財富 不就是把它圖形化了對吧 交互上面增加了嘛 然後等到apple的時候更就更進一步了 不光圖形化了 還做到什麼 就是有審美了 那現在來講 為了AIAI回到了TUTU I也好 回到了這個CLI也好 其實不都是說到底都是因為貴嘛 就是因為為了省TOKEN 然後為了 效率高嘛 如果說你這個TOKEN便宜 然後呢AI智能提高 根本不會在乎那點浪費的 根本也不會在乎那點交互的 但是企業不會這麼想哦 你記得前兩天有個新聞谷 歌workspaces的那個CLI的那個負責人 被幹掉了 被開除了 對就大家說的那個Google Google work space CLI嘛它就是谷歌文檔啊谷歌 那個表格啊 是企業工作的那個work space嘛 對企業 企業級服務 對 就是操控的谷歌文檔的 這個 用 自然 日曆 但他是Google內部團隊做的 嗯然後那個人前兩天說被開除了 開除原因就是說 據說是說 你在產品裡面 沒有什麼 沒正確的使用Google的branding的元素啊 什麼什麼之類的 反正就很扯 然後他就出來發個貼文說 其實是這個waspace的這些老闆們 害怕自己的產品 嗯被AI給替代掉 顛覆掉沒人用了 嗯哎 沒人用了 哎你看你聽 這個事情 嗯有 我們可能會覺得說應該是這樣子 但是可能有很多人他不覺得這樣 call back一下我剛才講的啊 上一代很多創業者跟高階主管 對AI的理解是片面的 他只要在那個位置上 他就不會讓你成長 哎是吧 所以 好像剛才那老哥好像被OpenAI拿走了 哈哈哈他最新好像是這麼說的 OpenAI馬上把他給挖了 搶過來 我靠不是 該飛豬還把這老哥還把這老哥搶走 哈哈哈 飛豬 俠這麼比嗎 對不對哈哈哈 當然老修說這話我同意啊 就說真的 就是那句話怎麼說的 就是勇者鬥惡龍啊 那最後勇者變成了惡龍 就是這些中層的或者高層的老闆 對AI的理解 我覺得他們對AI的理解還是很片面 使用也是很局限的 所以對這個東西的風險就是說 這個 保留 創新 和這種就是勇於探索的這種能 這種精神還是有相悖的啊 我能感覺到 就是我跟身邊人在聊的時候 也能感覺到 有很多人還是停留在就是說我 我要說這句話 這句話 這句話也是我就是今天節目想說的 就當時為什麼 我突然感覺 我跟AI的交互到了新的一個層面上 就跟項目 無論Claude Desktop也好 還是說Gemini也好 對吧無論怎麼樣他我輸入一個問題 他輸出一堆答案 我​​都要一個字一個字去看 或者說一段一段去看 但現在跟Codex也好 跟這個飛書的CLI也好 我不看我只看他這個結果 和有時候可能會返回去簡單的看一眼 他過程都乾了什麼 然後大多數時候 就跟這個老師判那暑假作業一樣 畫個勾月 只要你本上填滿了就行 然後最終你看著就是也交上來了 然後那些說作業本丟了 被狗吃了的那個 那個才是可怕的 但是只要他交上來了 我就看了 所以這個時候 我就感覺我跟他的這個關係就變了 其實可能 老修的體感比你快嘛 因為老修是接受CLI的嘛 對不對但你是不太接受的嘛 嗯對 但其實我覺得這個結果證明 大家都是對的嘛 只是說在一個新的事物的發展過程中 一定要有中間商嘛 哈哈哈我的Cod ex就是這個中間商 哈哈哈對不對 或者我們說飛書CLI這個產品 它可能也是變成了中間商 哈哈哈對 但是你要把CLI（命令行界面）給忘掉 因為CLI只是一座橋 讓你從這邊到那邊去啊 但你不要去說 一定強迫閒哥這樣的人 要用Claude Code這種沒有i的介面 這個不可能 風景不在橋上 對就是你還是要有個中間商出來 對吧只是說你這個東西 你看就像CLI（命令行界面）I存在二三十年了 也不妨礙閒哥這個用那麼多東西 哈哈對 因為但他在底層一直運作的好的 那現在只是說有了Agent以後 換了一種方式哎 換了一種方式哎 換了一種方式 哎換 了 一種方式 我跟你講一個真實的故事哈 就是昨天我還一個朋友來 就在金融業嘛 反正特別焦慮啊 說哎呀怎麼辦啊 我的老闆都已經在用GPT 幹嘛幹嘛 我 我好覺得我好像跟AI一點關係都沒有 那他問我 問我這個有什麼良方 嗎 我 說 良方 倒 者什麼Trae哎 下一個類似這種 嗯我說反正就這幾家 你去下一個 然後呢你們如果單位用飛書 你就裝個飛書叫他幫你 裝個飛書CLI他問我能幹嘛 我 說也不能幹嘛 反正就是幫你把電腦接管了 幫你把這些手頭的雜事給我 然後 吸一下我 就不會吸了幾以後你就 不會 上癮還是那個身在其中的事情 這要跳到水里去你就不覺得可怕了 但是在岸上怎麼看這個游泳也學不會 對就那那張表情圖對吧 我一開始以為吸一下沒關係 後面發現我完全上癮了 哈哈哈就跟我用CLI一樣 對不急 總會讓我愛不釋手 欲罷 買一台 不能的 如果你真的覺得很難受我 焦慮 mini好不好 是對你自己最好的投資 雖然現在降價了 但是我 比如這有個但是啊 但是如果你買了Mac mini還不知道幹嘛 有一個好辦法 就是訂閱我們人民公園說AI 跟著我們每期聊 你 肯定會知道 能 乾點什麼的 哎 昇華了昇華了 不愧 是 你 不愧