0:00.000–0:02.120
zh在實驗室能做出很先進的晶片沒有
0:02.120–0:02.800
zh我早就做到了
0:02.800–0:04.100
zh忘掉Fab要真的要大量
0:04.100–0:05.000
enMass Production
0:05.000–0:06.920
zh大量生產製造的手命中的新銀
0:06.920–0:08.000
zh這就是臺積電的強項
0:08.000–0:10.200
zh2031年是不是像華為聲稱說
0:10.200–0:11.500
zh只落後臺積電三年
0:11.500–0:19.960
zh小邦文社的小路來你看世界
0:19.960–0:21.220
zh華為在5月底
0:21.220–0:23.160
zh能不妨提出了一個名詞叫做
0:23.160–0:24.020
zh套訂率
0:24.020–0:26.340
zh套稱在2031年的時候
0:26.340–0:27.620
zh就要生產出1.4奈米
0:27.620–0:29.480
zh製成同等水準的晶片
0:29.480–0:30.700
zh這個小時一初呢
0:30.700–0:33.520
zh已經觀察到中國的晶片股市全面的上漲
0:33.520–0:35.840
zh但是這究竟是以革命性的創新
0:35.840–0:36.920
zh我們應該怎麼樣理解
0:36.920–0:39.400
zh還是說臺積電的領先的優勢
0:39.400–0:41.440
zh接下來還有幾年的時間呢
0:41.440–0:43.820
zh你瞭解在這個領域當中
0:43.820–0:46.580
zh最最熟悉這個晶片發展的專家
0:46.580–0:48.280
zh歡迎科技力智庫指引長
0:48.280–0:49.460
zh吳明長吳博士歡迎你回到這裡
0:49.460–0:50.020
zh小路你好
0:50.020–0:50.880
zh關注方文你好
0:50.880–0:54.380
zh我就想要這個開宗名義直接請教吳博士
0:54.380–0:54.620
zh是
0:54.620–0:56.520
zh就是不論是這個華為
0:56.520–0:59.440
zh還是韓國的各式各樣的晶片廠三星
0:59.440–1:00.980
zh都好像來勢洶洶
1:00.980–1:02.660
zh針對這個臺積電領先的優勢
1:02.660–1:05.560
zh要趕快極力的縮小這個差距
1:05.560–1:08.200
zh包括我們剛才節目開頭講到這個掏定律
1:08.200–1:09.980
zh會撼動到臺積電的地位嗎
1:09.980–1:10.360
zh不會
1:10.360–1:12.920
zh你剛剛講到不管是華為還是三星
1:12.920–1:14.020
zh還有包括美國的英特爾
1:14.020–1:15.160
zh他們都非常用力
1:15.160–1:16.220
zh為什麼要這麼用力呢
1:16.220–1:17.200
zh因為他們追不上嘛
1:17.200–1:18.440
zh追不上距離這麼遙遠
1:18.440–1:19.240
zh所以要非常用力
1:19.240–1:20.360
zh他想慢慢追上
1:20.360–1:21.840
zh那這個掏定律呢
1:21.840–1:23.960
zh等一下我想我們今天主題掏定律
1:23.960–1:26.060
zh因為現在相關訊息非常非常多
1:26.060–1:26.700
zh不要分雜
1:26.700–1:30.260
zh所以等一下我都會用兩個視角來看掏定律
1:30.260–1:31.880
zh一個是真正技術上
1:31.880–1:33.500
zh就技術上說一就是一
1:33.500–1:34.100
zh說黑就黑
1:34.100–1:35.360
zh說白就白比較清楚
1:35.360–1:37.180
zh他到底能不能會不會做不做得到
1:37.180–1:38.560
zh技術上比較容易
1:38.560–1:39.920
zh但大家會感到混淆
1:39.920–1:41.140
zh是因為還有另外一個視角
1:41.140–1:42.400
zh是行銷上的
1:42.400–1:43.780
zh行銷學上的
1:43.780–1:45.400
zh他可能有某種宣傳的目的
1:45.400–1:47.080
zh那我自己也有做節目嘛
1:47.080–1:49.400
zh那我當時最近更新的比較不勤快
1:49.400–1:51.120
zh可是就在掏定律釋出之後
1:51.120–1:53.320
zh我自己的節目跟我的臉書
1:53.320–1:56.880
zh就出現非常多當然可能是我的粉絲
1:56.880–1:58.500
zh但有很多看起來應該不是
1:58.500–2:00.660
zh但就來要求我也來解釋掏定律
2:00.660–2:01.200
zh太好了
2:01.200–2:03.400
zh現在有這個機會可以好好聽
2:03.400–2:04.940
zh對但問題是他們
2:04.940–2:07.200
zh我不認為他們是真的希望我來講掏定律
2:07.200–2:09.880
zh而只是說看起來有一個從上而下的
2:09.880–2:13.180
zh當然後來也看到了中國大陸新華社中央電臺
2:13.180–2:17.120
zh等等都有大量在解釋宣傳
2:17.120–2:19.680
zh所以看起來這是一個從上而下的一個大的策略
2:19.680–2:21.060
zh所以等下我們在解釋的時候
2:21.060–2:22.460
zh也要從策略的角度
2:22.460–2:23.920
zh宣傳策略的角度來看
2:23.920–2:26.360
zh為什麼到地律掀起如此的渲染大波
2:26.360–2:27.320
zh相輔相成的看
2:27.320–2:27.480
zh對
2:27.480–2:28.480
zh我跟你們說
2:28.480–2:30.480
zh最近我看到一個樹地超級驚人的
2:30.480–2:34.160
zh就是我發現其實有非常多的人在看下半國際線
2:34.160–2:34.960
zh但是呢
2:34.960–2:38.400
zh超過一半以上的人沒有訂閱
2:38.400–2:40.100
zh如果呢你一直都有在看這個節目
2:40.100–2:41.700
zh也喜歡我們什麼的內容
2:41.700–2:44.360
zh我想拜託你幫幫忙幫我們做一件事情
2:44.360–2:47.440
zh就是現在趕快移動到訂閱那個按鈕
2:47.440–2:48.360
zh按下去吧
2:48.360–2:51.000
zh因為呢這個動作可能不花你一秒鐘的時間
2:51.000–2:52.340
zh也是完全貶費的
2:52.340–2:54.180
zh但是對於我還有團隊來說
2:54.180–2:56.240
zh就是非常重要的獨立
2:56.240–2:57.280
zh我看著你的訂閱
2:57.280–3:00.680
zh我就有更多的動力把這個節目做得更深更好
3:00.680–3:01.860
zh長期的陪伴大家
3:01.860–3:04.860
zh請大家幫幫忙按下訂閱下半國際線
3:04.860–3:06.840
zh我們是不是先從技術這個層面來
3:06.840–3:08.940
zh因為其實我收到非常多這個觀眾朋友留言
3:08.940–3:09.540
zh就是覺得
3:09.540–3:11.900
zh吳博士在講技術層面特別容易好懂
3:11.900–3:13.980
zh就是原先會有一些心理上面的門檻
3:13.980–3:15.740
zh經過吳博士說了技術之後
3:15.740–3:17.080
zh就不會覺得那麼難了
3:17.080–3:17.880
zh套定律是什麼
3:17.880–3:18.980
zh對那個套定律
3:18.980–3:21.240
zh因為它有宣傳上的需求
3:21.240–3:22.960
zh所以把它講得非常的炫
3:22.960–3:24.140
zh裡面有很多名詞
3:24.140–3:24.880
zh你乍聽起來
3:24.880–3:26.020
zh時間摺疊
3:26.020–3:27.160
zh時間萎縮
3:27.160–3:28.480
zh幾何萎縮
3:28.480–3:29.240
zh幾何萎縮
3:29.240–3:30.860
zh它講說這個是穆爾定律
3:30.860–3:31.720
zh把它講幾何萎縮
3:31.720–3:33.020
zh大家還稍微容易理解
3:33.020–3:34.420
zh那講到套定律自己的時候
3:34.420–3:35.760
zh講到時間萎縮
3:35.760–3:36.360
zh我一看的時候
3:36.360–3:38.660
zh哇 時間還能夠這個縮短
3:38.660–3:39.400
zh或者延長
3:39.400–3:40.620
zh那不是相對論了嗎
3:40.620–3:42.400
zh當然在這個量子這個尺度裡面
3:42.400–3:43.840
zh我們不會用相對論來解釋
3:43.840–3:45.960
zh另外他有提到邏輯者疊
3:45.960–3:47.680
zh乍聽起來這些名聲都非常炫
3:47.680–3:49.620
zh所以這顯然是由他宣傳的目的
3:49.620–3:50.880
zh那最終目的到底是什麼
3:50.880–3:51.620
zh我們可以猜
3:51.620–3:52.780
zh但是我也不是很確定
3:52.780–3:54.320
zh為什麼要在這個時間點
3:54.320–3:55.500
zh去做這麼大的宣傳
3:55.500–3:57.700
zh那當然有人從反面的角度來講
3:57.700–3:58.560
zh也合理就是說
3:58.560–3:59.780
zh因為它事實上證明
3:59.780–4:02.400
zh中國大陸在用所謂的
4:02.400–4:04.180
zh這個幾何萎縮上
4:04.180–4:05.400
zh這條技術路徑
4:05.400–4:06.980
zh沒有辦法攀到這個山頭了
4:06.980–4:08.060
zh所以要想辦法找到
4:08.060–4:09.060
zh另外一條技術路徑
4:09.060–4:10.600
zh來想辦法攀登高峰
4:10.600–4:12.920
zh這個在功課難關的角度來講
4:12.920–4:13.800
zh是非常正確的
4:13.800–4:14.960
zh因為任何一個山頭
4:14.960–4:16.600
zh我們講一定把這個技術難關
4:16.600–4:17.380
zh比作一個山頭
4:17.380–4:18.660
zh大家要來攻山頭
4:18.660–4:20.240
zh一定有很多不同的技術路徑
4:20.240–4:21.760
zh過去五六十年
4:21.760–4:22.620
zh我們都用摩爾定律
4:22.620–4:24.180
zh所謂的幾何萎縮
4:24.180–4:26.180
zh就是把晶片越做越做越做越小
4:26.180–4:27.280
zh這是一條技術路徑
4:27.280–4:27.660
zh沒有錯
4:27.660–4:28.820
zh也證明它確實有效
4:28.820–4:29.980
zh也的確達成了
4:29.980–4:30.900
zh但是當它碰到
4:30.900–4:32.360
zh所謂的物理極限的時候
4:32.360–4:34.080
zh到了只有幾十個原子
4:34.080–4:35.040
zh十幾個原子的
4:35.040–4:36.480
zh這樣的微小的尺度的時候
4:36.480–4:37.740
zh我相信你大家也聽說
4:37.740–4:38.360
zh很多觀眾朋友們
4:38.360–4:39.120
zh可能也聽說過
4:39.120–4:41.200
zh會出現所謂的量子碎川
4:41.200–4:42.040
zh碎川
4:42.040–4:42.700
zh既然要碎川
4:42.700–4:43.960
zh就表示可能有一座
4:43.960–4:45.840
zh能量牆等在前面
4:45.840–4:46.400
zh一堵牆
4:46.400–4:47.700
zh你就想象一堵牆好了
4:47.700–4:48.300
zh那照理說
4:48.300–4:49.280
zh你應該跳不過去的
4:49.280–4:50.360
zh可是到了量子的
4:50.360–4:51.420
zh這樣子的尺度的時候
4:51.420–4:53.400
zh它就是有很多會跳過去
4:53.400–4:54.620
zh或者我們把想象
4:54.620–4:55.480
zh鑽過去也好
4:55.480–4:56.460
zh我們叫碎川
4:56.460–4:57.620
zh碎到這樣穿過去
4:57.620–4:59.380
zh那這個從宏觀的角度來看
4:59.380–5:00.040
zh就漏電了
5:00.040–5:01.480
zh電競體本來很多電子
5:01.480–5:01.960
zh都會跑過去
5:01.960–5:02.920
zh它不就漏電了嗎
5:02.920–5:03.700
zh所以當你電競體
5:03.700–5:05.440
zh做到用摩爾定律的乾淨
5:05.440–5:06.240
zh做得越來越維縮
5:06.240–5:07.660
zh越來越小到奈米尺寸的時候
5:07.660–5:08.540
zh它就會漏電
5:08.540–5:09.660
zh所以就不行了
5:09.660–5:10.300
zh那漏電不行
5:10.300–5:11.180
zh我們有沒有別的辦法
5:11.180–5:12.420
zh實在不能做那麼小
5:12.420–5:13.880
zh可是我們仍然希望它更快
5:13.880–5:14.860
zh那有沒有辦法
5:14.860–5:15.820
zh讓時間可以變短
5:19.280–5:21.400
zh這套定律把它講到時間維縮
5:21.400–5:23.160
zh我就講到太炫了一點
5:23.160–5:24.280
zh實際上它用了方法
5:24.280–5:25.160
zh你要把距離縮短
5:25.160–5:26.240
zh時間才會縮短
5:26.240–5:28.040
zh那距離怎麼縮短
5:28.040–5:30.040
zh仍然是把晶片做得更小
5:30.040–5:31.780
zh所以它仍然是在幾個上做小
5:31.780–5:33.740
zh但它不是在一層上面做小
5:33.740–5:34.780
zh它做第二層
5:34.780–5:36.240
zh所以它就出現了邏輯
5:36.240–5:37.040
zh摺疊
5:37.040–5:38.660
zh摺疊就是堆砌的意思
5:38.660–5:39.520
zh那過去我們常講
5:39.520–5:40.480
zh我想你也聽過
5:40.480–5:41.740
zh觀眾們可能大多數
5:41.740–5:43.280
zh耳術都講叫堆疊
5:43.280–5:43.880
enstack
5:43.880–5:44.680
zh就堆疊起來
5:44.680–5:46.040
zh對 一層一層疊下去
5:46.040–5:47.740
zh那我們一起來講這個問題
5:47.740–5:50.140
zh把晶片做了多幾層堆疊
5:50.140–5:51.080
zh算不算一種突破
5:51.080–5:52.660
zh如果今天我們是
5:52.660–5:53.920
zh我們人類來做比喻
5:53.920–5:55.060
zh我所居住的部落
5:55.060–5:55.620
zh這個村莊
5:55.620–5:57.420
zh我們大家都只會蓋一層房子
5:57.420–5:59.180
zh有一天我跑到別人的部落去
5:59.180–6:00.420
zh看到別人居然會蓋二樓
6:00.420–6:01.900
zh那我就覺得這個人真聰明
6:01.900–6:02.620
zh他二樓
6:02.620–6:03.480
zh大家都只會蓋一樓
6:03.480–6:04.820
zh他蓋出二樓的房子來
6:04.820–6:05.660
zh這個叫突破
6:05.660–6:06.180
zh對不對
6:06.180–6:07.500
zh可是如果我們都已經看到
6:07.500–6:08.500
zh大家都會蓋二樓
6:08.500–6:09.940
zh有人想說那我可以蓋三樓
6:09.940–6:11.160
zh這就不算突破了
6:11.160–6:11.640
zh對不對
6:11.640–6:13.200
zh或者我們蓋二樓的房間
6:13.200–6:14.840
zh我們想象我現在比喻晶片
6:14.840–6:16.680
zh我們在蓋二樓的房子的時候
6:16.680–6:17.240
zh有人想說
6:17.240–6:18.860
zh那我們這個房子裡面有電話線
6:18.860–6:20.120
zh有電源線
6:20.120–6:20.760
zh有水管
6:20.760–6:21.840
zh有各種管線
6:21.840–6:23.460
zh我們通通把它在房間裡面
6:23.460–6:24.180
zh做各種佈置
6:24.180–6:26.500
zh當你蓋的這個房子的時候
6:26.500–6:27.740
zh你這些管線都做得很好
6:27.740–6:28.900
zh這個人很厲害
6:28.900–6:29.280
zh對不對
6:29.280–6:30.660
zh可是如果說我們都要蓋到
6:30.660–6:31.980
zh二樓三樓更多層的時候
6:31.980–6:32.980
zh有人就發覺說
6:32.980–6:33.720
zh如果所有的管線
6:33.720–6:34.660
zh通通通集中在一起
6:34.660–6:36.200
zh這個電源線它會發燙
6:36.200–6:37.360
zh它可能不適合
6:37.360–6:39.800
zh或者它會發出什麼樣的干擾波
6:39.800–6:41.860
zh會影響到我們的電話線
6:41.860–6:42.840
zh因為我們還有電話線
6:42.840–6:43.440
zh還有網路線
6:43.440–6:44.760
zh就有人就想出來說
6:44.760–6:46.660
zh那我把電源線跟網路線分開來
6:46.660–6:47.980
zh你就算算突破
6:47.980–6:49.400
zh也不算很大的突破
6:49.400–6:49.760
zh對不對
6:49.760–6:51.100
zh因為我們有各種方法
6:51.100–6:52.700
zh像Intel其實很早就想出來
6:52.700–6:53.360
zh晶片裡面
6:53.360–6:54.400
zh晶片也需要電
6:54.400–6:55.380
zh晶片的供電
6:55.380–6:56.060
zh它們放到背面
6:56.060–6:56.940
zh叫背面供電
6:56.940–6:58.300
zh那這個不算怎麼突破
6:58.300–6:59.580
zh因為大家都會用這種方法
6:59.580–7:01.220
zh來安置佈置
7:01.220–7:03.300
zh安排這個晶片裡面
7:03.300–7:03.860
zh對家的配置
7:03.860–7:05.540
zh線路里面有電源的訊號
7:05.540–7:06.580
zh有電力的訊號
7:06.580–7:08.080
zh誰在上誰在下
7:08.080–7:09.280
zh現在還有光訊號
7:09.280–7:09.680
zh對不對
7:09.680–7:10.500
zh所以有光IC
7:10.500–7:11.560
zh有電IC
7:11.560–7:12.880
zh誰在上誰在下
7:12.880–7:14.020
zh這個都需要安排
7:14.020–7:15.440
zh這個只要有不同的安排
7:15.440–7:17.800
zh它就會有不同的各種現象出現
7:17.800–7:18.980
zh那目標都是一樣
7:18.980–7:20.600
zh就希望晶片能夠跑得更快
7:20.600–7:22.680
zh所以我們小小做個總結
7:22.680–7:23.460
zh陶定律
7:23.460–7:24.780
zh其實就是華為要想辦法
7:24.780–7:26.320
zh讓它所製造出來晶片
7:26.320–7:28.020
zh能夠做的效率更高
7:28.020–7:29.460
zh跑得更快
7:29.460–7:33.580
zh在單位面積之內能夠放進去更多的這些所謂的開關
7:33.580–7:35.100
zh所謂的開關就是電晶體
7:35.100–7:36.220
zh它的目標就是這個
7:36.220–7:38.820
zh但它想出來的方法就是把它所謂的摺疊
7:38.820–7:41.880
zh那當然這裡面有一些創新
7:41.880–7:43.080
zh但不算完全突破
7:43.080–7:44.840
zh因為我們在那個封裝的部分
7:44.840–7:47.100
zh先進封裝臺積電早就在做堆疊了
7:47.100–7:47.680
zh早就了
7:47.680–7:49.460
zh對 但是它把它放到前面
7:49.460–7:52.140
zh現在一開始做這個主要的運算晶片上
7:52.140–7:53.160
zh就開始做堆疊
7:53.160–7:54.480
zh就算是很勇敢的一步
7:54.480–7:56.520
zh但這個仍然不能算突破
7:56.520–7:57.820
zh我會來上你節目
7:57.820–7:59.500
zh我會很仔細請教一些真正的專家
7:59.500–8:00.140
zh謝謝郭老師
8:00.140–8:00.980
zh我其實不算專家
8:00.980–8:03.800
zh但我真正請教很專業的半導體的學者
8:03.800–8:06.620
zh他就說老吳你看一篇論文
8:06.620–8:07.980
zh就會查到了
8:07.980–8:08.740
zh去年
8:08.740–8:10.940
zh中國大陸去年其實就有一位
8:10.940–8:13.200
zh北京大學非常有名的教授
8:13.200–8:14.240
zh他發表一篇論文
8:14.240–8:15.520
zh就已經說出來這種
8:15.520–8:17.360
zh不是在封裝的部分
8:17.360–8:18.300
zh在前端
8:18.300–8:20.480
zh在晶圓製造的部分的時候
8:20.480–8:21.600
zh就把那個邏輯的晶片
8:21.600–8:22.860
zh可以做兩層三層
8:22.860–8:24.260
zh直接就做兩層堆疊
8:24.260–8:25.200
zh所以這個技術
8:25.200–8:26.840
zh實際有人在理論上
8:26.840–8:27.700
zh早就已經提出來
8:27.700–8:28.820
zh一年前就提出來了
8:28.820–8:30.660
zh但是我們當時也沒有料到
8:30.660–8:31.300
zh我現在看
8:31.300–8:32.260
zh當然我比較晚看到
8:32.260–8:33.220
zh那個學者跟我說
8:33.220–8:34.000
zh他當時看到的時候
8:34.000–8:34.940
zh沒有料到華為
8:34.940–8:36.260
zh這麼快就把它放到應用
8:36.260–8:37.160
zh讓它來宣佈
8:37.160–8:39.560
zh所以也算是一種大膽的推進
8:39.560–8:40.840
zh但你說它是一個技術上
8:40.840–8:42.180
zh完全大家都不知道的
8:42.180–8:42.780
zh英特爾也不知道
8:42.780–8:43.340
zh三線也不知道
8:43.340–8:44.240
zh臺積電遊戲不知道
8:44.240–8:45.120
zh不可能
8:45.120–8:45.840
zh大家都會用
8:45.840–8:47.460
zh沒有那麼大的突破
8:47.460–8:48.600
zh那不是我會想請教
8:48.600–8:49.680
zh就是說技術上面
8:49.680–8:51.580
zh不算是一個突破性的創新
8:51.580–8:53.260
zh為什麼在行銷上面
8:53.260–8:54.420
zh要花這麼大的力氣
8:54.420–8:55.360
zh去包裝這個
8:55.360–8:57.720
zh並不是破天荒的新電荒
8:57.720–8:58.560
zh我剛剛已經有
8:58.560–8:59.420
zh講到一點點
8:59.420–9:00.780
zh其實我不完全知道原因
9:00.780–9:01.600
zh因為這顯然
9:01.600–9:02.440
zh這個從上而下
9:02.440–9:03.280
zh就是中國大陸
9:03.280–9:04.360
zh對媒體的這個
9:04.360–9:06.340
zh管理是很嚴肅的
9:06.340–9:07.480
zh但他們要這個時候
9:07.480–9:08.720
zh這個時期推出來
9:08.720–9:10.220
zh對把它創造一個話題
9:10.220–9:11.340
zh那當然你可以猜想
9:11.340–9:12.220
zh有各種可能
9:12.220–9:13.140
zh那我現在看到
9:13.140–9:14.160
zh比較可能就是一個
9:14.160–9:15.260
zh反過來來講
9:15.260–9:17.740
zh他們已經知道自己在EUV
9:17.740–9:19.220
zh就是極紫外光
9:19.220–9:20.220
zh叫曝光機
9:20.220–9:21.060
zh或者光刻機線
9:21.060–9:21.540
zh更流行
9:21.540–9:22.240
zh叫光刻機
9:22.240–9:23.720
zh下在曝光系統上面
9:23.720–9:25.500
zh可能暫時沒有辦法突破了
9:25.500–9:26.940
zh如果沒有辦法突破的話
9:26.940–9:28.680
zh它要做更先進的晶片
9:28.680–9:29.620
zh更微小的
9:29.620–9:30.580
zh5nm 3nm以下
9:30.580–9:31.240
zh大概做不到
9:31.240–9:32.560
zh在有限的時間
9:32.560–9:33.200
zh這也做不到
9:33.200–9:34.140
zh就是我剛剛講
9:34.140–9:34.760
zh這要技術路徑
9:34.760–9:35.300
zh走不通了
9:35.300–9:36.420
zh因為你要做微塑
9:36.420–9:37.640
zh你就必須要有這個工具
9:37.640–9:39.020
zh就像我們剛剛說要爬山
9:39.020–9:39.960
zh你要爬某一個山
9:39.960–9:40.760
zh一定要有釘子
9:40.760–9:41.720
zh要山釘
9:41.720–9:42.440
zh你要繩索
9:42.440–9:43.160
zh你才爬上去
9:43.160–9:43.760
zh都沒有
9:43.760–9:45.300
zh那你只要走另外一條路
9:45.300–9:46.400
zh你可能要必須要徒手
9:46.400–9:47.880
zh或者用很粗淺的工具
9:47.880–9:48.240
zh等等
9:48.240–9:49.100
zh所以它現在
9:49.100–9:50.640
zh沒有EUV的情況之下
9:50.640–9:52.780
zh它如果走到另外一條
9:52.780–9:53.420
zh技術路徑
9:53.420–9:54.760
zh現在它終於想出來一條
9:54.760–9:55.900
zh那我在想
9:55.900–9:56.400
zh有可能
9:56.400–9:57.260
zh之前沒有EUV
9:57.260–9:58.580
zh讓很多觀察的
9:58.580–9:59.600
zh或者是道路的
9:59.600–10:00.720
zh關心這個議題
10:00.720–10:02.140
zh可能會有點挫折吧
10:02.140–10:02.600
zh我不曉得
10:02.600–10:03.340
zh也許會有一點
10:03.340–10:04.320
zh但是這個時候
10:04.320–10:05.940
zh那有關單位
10:05.940–10:07.100
zh提出像這樣子來
10:07.100–10:07.980
zh來鼓勵大家
10:07.980–10:09.000
zh來提振這些事情
10:09.000–10:10.080
zh我覺得也是合理的
10:10.080–10:12.080
zh但是做到這樣子
10:12.080–10:13.460
zh這麼多人都來談
10:13.460–10:14.320
zh把它講得太炫
10:14.320–10:15.620
zh我覺得也比較不好
10:15.620–10:17.200
zh因為到底這個掏定律
10:17.200–10:17.780
zh有沒有用
10:17.780–10:19.140
zh不是靠嘴巴說的
10:19.140–10:19.900
zh你把它說得
10:19.900–10:20.820
zh神乎其技
10:20.820–10:21.620
zh但它到底
10:21.620–10:22.900
zh就能不能用得到
10:22.900–10:23.560
zh最後還是要看
10:23.560–10:24.600
zh它製造出來晶片
10:24.600–10:26.040
zh是不是像你剛剛講的
10:26.040–10:28.020
zh到2031年
10:28.020–10:29.460
zh能不能等效於
10:29.460–10:30.200
zh臺積電的
10:30.200–10:31.180
en14A
10:31.180–10:32.080
zh或者1.4奈米
10:32.080–10:32.780
enA14
10:32.780–10:33.820
zh臺積電的A14
10:33.820–10:35.400
zh那個A放在前面
10:35.400–10:36.240
zhIntel是14A
10:36.240–10:36.920
zhA放在後面
10:36.920–10:37.940
zh所以它能不能到
10:37.940–10:39.540
zh2031年之後等效
10:39.540–10:40.780
zh那你看臺積電的
10:40.780–10:41.780
zh我這邊就有臺積電
10:41.780–10:42.440
zh大概上個月
10:42.440–10:43.360
zh一個多月前的
10:43.360–10:44.460
zh那個技術論壇
10:44.460–10:45.300
zh在北美技術論壇
10:45.300–10:46.200
zh我有看到全部的
10:46.200–10:47.820
zh這個PPT
10:47.820–10:48.340
zh我這邊就有
10:48.340–10:49.040
zh那其中有一張
10:49.040–10:50.180
zh就著名非常清楚
10:50.180–10:50.900
zh第六頁嘛
10:50.900–10:51.620
zh第五頁
10:51.620–10:53.300
zh著名到2028年
10:53.300–10:54.080
zh臺積電就可以把
10:54.080–10:56.120
zhA14推向生產
10:56.120–10:57.140
zh不是在實驗室
10:57.140–10:57.840
zh實驗室不算
10:57.840–10:59.240
zh在實驗室能做出
10:59.240–10:59.980
zh很先進的晶片
10:59.980–11:00.880
zh美國早就做到了
11:00.880–11:01.800
zh而且不是Intel
11:01.800–11:02.860
zh是IBM
11:02.860–11:04.300
zh全世界最早做出
11:04.300–11:05.060
zh5奈米IBM
11:05.060–11:05.900
zh最早做出
11:05.900–11:06.760
zh3奈米IBM
11:06.760–11:07.460
zh最早做出
11:07.460–11:07.820
zh2奈米IBM
11:07.820–11:08.360
zh也是IBM
11:08.360–11:09.940
zh所以美國的晶片的
11:09.940–11:11.220
zh設計很強
11:11.220–11:11.960
zh但是就
11:11.960–11:12.760
enonly in the lab
11:12.760–11:13.500
ennot in the fab
11:13.500–11:14.880
zh所以放到FAB
11:14.880–11:15.660
zh真的要大量
11:15.660–11:16.580
enmass production
11:16.580–11:17.460
zh大量生產製造
11:17.460–11:19.580
zh這就臺積電的強項
11:19.580–11:20.640
zh臺積電能夠把
11:20.640–11:21.660
zh很先進技術
11:21.660–11:22.980
zh我不但實驗室做出來
11:22.980–11:23.840
zh而且我真的能做出來
11:23.840–11:24.900
zh所以這2028年
11:24.900–11:25.780
zh這張圖表表
11:25.780–11:27.440
zh是2028年A14
11:27.440–11:28.600
zh還有N2U
11:28.600–11:29.460
zh就是2奈米的
11:29.460–11:30.560
zh有一個Universal
11:30.560–11:32.420
zh這樣子一個版本
11:32.420–11:33.920
zh都會大量生產製造
11:33.920–11:35.480
zh那如果到2031年
11:35.480–11:36.360
zh因為這張臺積電
11:36.360–11:37.920
zh這張圖表到2029年
11:37.920–11:38.480
zh有A13
11:38.480–11:40.480
zh30 3E沒有特別標出來
11:40.480–11:42.960
zh那如果華為聲稱
11:42.960–11:43.740
zh它2031年
11:43.740–11:44.880
zh可以做到2028年
11:44.880–11:45.720
zh臺積電的A14
11:45.720–11:46.680
zh它意思就是說
11:46.680–11:47.380
zh到2031年
11:47.380–11:48.280
zh我們就落後臺積電
11:48.280–11:48.880
zh三年
11:48.880–11:49.320
zh就不對
11:49.320–11:50.020
zh也不對
11:50.020–11:50.360
zh為什麼
11:50.360–11:51.560
zh臺積電也會進步
11:51.560–11:52.680
zh到時候還會再往前
11:52.680–11:53.440
zh你到2031年
11:53.440–11:54.520
zh做到我來28年
11:54.520–11:55.180
zh我來28年
11:55.180–11:55.700
zh你不停在那邊
11:55.700–11:56.480
zh等你來追我
11:56.480–11:57.600
zh我2028年
11:57.600–11:58.860
zh我2029的A13
11:58.860–11:59.740
zh再往下臺積電
11:59.740–12:00.380
zh沒有標出來
12:00.380–12:01.160
zh那臺積電
12:01.160–12:02.020
zh其實現在已經有
12:02.020–12:03.340
zh兩個三個研究單位
12:03.340–12:04.360
zh都還在往更
12:04.360–12:05.360
zh這個臺積電
12:05.360–12:06.900
zh大概是在2014年時候
12:06.900–12:07.620
zh跟美國
12:07.620–12:07.960
zh這有一段
12:07.960–12:09.440
zh比較囉嗦的故事
12:09.440–12:10.520
zh反而是跟美國
12:10.520–12:12.400
zh被蘋果稍微拐了一下
12:12.400–12:13.260
zh所以從此
12:13.260–12:13.860
zh他們就決定
12:13.860–12:15.520
zh任何的新的
12:15.520–12:16.320
zh這個技術節點
12:16.320–12:17.940
zh都要同時推進
12:17.940–12:19.580
zh兩個世代
12:19.580–12:20.680
zh所以我們現在用的是
12:20.680–12:21.640
zh我們往下下一個
12:21.640–12:22.140
zh再下一個
12:22.140–12:22.960
zh同時做研發
12:22.960–12:23.980
zh所以你看這裡
12:23.980–12:25.400
zh要不然它為什麼A14完了
12:25.400–12:26.560
zh第二年A13就做出來
12:26.560–12:28.120
zh它不是A14開始量產
12:28.120–12:29.040
zh才開始研發A13
12:29.040–12:30.700
zh它其實同時都在進行
12:30.700–12:31.540
zh所以臺積電
12:31.540–12:32.540
zh不是在2028年
12:32.540–12:33.780
zh等華為
12:33.780–12:34.700
zh等華為來追我
12:34.700–12:35.720
zh所以它一定會
12:35.720–12:36.340
zh比它更有的
12:36.340–12:37.540
zh所以到2031年
12:37.540–12:38.820
zh是不是向華為聲稱
12:38.820–12:40.300
zh說只落後臺積電三年
12:40.300–12:41.560
zh或者很多人這樣理解
12:41.560–12:42.320
zh說只落後三年
12:42.320–12:42.580
zh不是
12:42.580–12:43.900
zh一定不會只落後三年
12:43.900–12:44.420
zh因為臺積電
12:44.420–12:45.940
zh仍然在快跑前進
12:45.940–12:46.380
zh理解
12:46.380–12:47.600
zh那我想回頭來
12:47.600–12:48.540
zh請教一個技術的問題
12:48.540–12:48.900
zh就是說
12:48.900–12:49.980
zh晶片的堆疊
12:49.980–12:51.440
zh我們大概已經理解了
12:51.440–12:53.680
zh可是我在想的是一個散熱的問題
12:53.680–12:56.060
zh就是華為它有這樣的一個秘密武器嗎
12:56.060–12:58.000
zh它行銷上面的這個話術
12:58.000–12:58.640
zh不論怎麼講
12:58.640–13:01.280
zh要怎麼具體解決散熱的這個狀態
13:01.280–13:03.620
zh你想這個完全是一個非常好的問題
13:03.620–13:05.640
zh我們就用剛剛同樣的比喻來講好了
13:05.640–13:08.120
zh假如我們是在比較寒冷的地區蓋房子
13:08.120–13:10.000
zh比如在這個中國東北好了
13:10.000–13:10.680
zh因為我很喜歡東北
13:10.680–13:11.620
zh我上去
13:11.620–13:12.840
zh假如念東北內蒙古
13:12.840–13:13.620
zh呼倫貝爾草原
13:13.620–13:14.420
zh你蓋房子
13:14.420–13:15.820
zh那房子也叫供暖
13:15.820–13:18.260
zh那供暖你可以在地板上供暖
13:18.260–13:20.500
zh我曾經做過整個地板供暖
13:20.500–13:20.940
zh地板都非常
13:20.940–13:21.500
zh地熱是不是
13:21.500–13:22.140
zh不是地熱
13:22.140–13:24.880
zh地熱是指地質上地層的熱
13:24.880–13:26.540
zh帶上來叫地熱
13:26.540–13:28.260
zh它的供暖就在地板上供暖
13:28.260–13:29.760
zh但以前我們都在牆上啊
13:29.760–13:31.700
zh不是擺一些排熱管嘛
13:31.700–13:32.320
zh對不對
13:32.320–13:34.320
zh所以但是放地上是比較有效的
13:34.320–13:35.600
zh因為熱都往上嘛
13:35.600–13:36.500
zh那你就好棒
13:36.500–13:38.000
zh所以你蓋兩層房子的時候
13:38.000–13:38.540
zh上去啊
13:38.540–13:39.540
zh第一層熱到第二層
13:39.540–13:40.640
zh第二層怎麼上去
13:40.640–13:42.180
zh它會有散熱的問題啊
13:42.180–13:44.500
zh那如果今天我們是把
13:44.500–13:46.780
zh晶片已經做成了伺服器
13:46.780–13:48.260
zh伺服器有一個一個一個
13:48.260–13:49.420
zh堆在一起變成了
13:49.420–13:50.260
enAI center
13:50.260–13:51.740
zh叫data center
13:51.740–13:52.880
zh或者AI factory
13:52.880–13:54.680
zh就是所謂的這個資料中心
13:54.680–13:56.600
zh那這裡面就很多的風扇在那邊吹
13:56.600–13:57.500
zh就發覺還是不夠
13:57.500–13:59.180
zh我們就用氣冷不夠
13:59.180–14:00.060
zh就用水冷
14:00.060–14:00.980
zh或者液體的液
14:00.980–14:01.580
zh液冷
14:01.580–14:02.860
zh那裡面就有液體在流動
14:02.860–14:03.620
zh又液體
14:03.620–14:06.020
zh可以一次帶比較多的熱量出來呢
14:06.020–14:07.880
zh這是聚觀的情況之下
14:07.880–14:08.740
zh可是呢
14:08.740–14:09.620
zh當我們這個電壓 center
14:09.620–14:10.320
zh越蓋越大的時候
14:10.320–14:11.100
zh我們實在太熱了
14:11.100–14:12.520
zh這個液冷也好
14:12.520–14:13.300
zh雖然已經有液冷了
14:13.300–14:14.360
zh可是很貴啊
14:14.360–14:15.860
zh就回到源頭
14:15.860–14:16.720
zh能不能個單一的
14:16.720–14:18.620
zh每一個晶片本身都不要那麼燙
14:18.620–14:19.660
zh或者它本身就比較容易
14:19.660–14:20.740
zh把熱散出來
14:20.740–14:21.640
zh然後再讓氣冷
14:21.640–14:22.720
zh液冷帶出去
14:22.720–14:23.500
zh它如果帶不出來
14:23.500–14:24.540
zh這個熱也不行
14:24.540–14:25.460
zh所以單一的晶片
14:25.460–14:27.400
zh本身能不能散熱加強
14:27.400–14:28.940
zh那以前用銅
14:28.940–14:29.900
zh銅當然散熱不錯
14:29.900–14:30.500
zh比鋁要好
14:30.500–14:31.700
zh但是鋁的兩倍
14:31.700–14:32.140
zh可是呢
14:32.140–14:34.660
zh還有更好的材料叫鑽石
14:34.660–14:35.880
zh金剛石就是鑽石
14:35.880–14:36.820
zh真的就是diamond
14:36.820–14:37.940
zh就是鑽石
14:37.940–14:39.580
zh鑽石的這個導熱的能力呢
14:39.580–14:40.960
zh又比銅多五倍
14:40.960–14:42.580
zh比鋁大概是十倍
14:42.580–14:43.520
zh那你眼睛瞪那麼大
14:43.520–14:44.800
zh因為我們的觀念是
14:44.800–14:46.240
zh沒有想到這個部分
14:46.240–14:47.120
zh鑽石恆久遠
14:47.120–14:47.920
zh一顆永流傳
14:47.920–14:49.040
zh鑽石當裝飾品啊
14:49.040–14:50.800
zh你看其實很多都是鑽石的
14:50.800–14:51.840
zh我沒有
14:51.840–14:52.420
zh沒有
14:52.420–14:53.700
zh你家裡可能更多
14:53.700–14:54.500
zh那個鑽石呢
14:54.500–14:55.180
zh是全世界
14:55.180–14:57.400
zh其實是一個稀少資源
14:57.400–14:58.500
zh那我不知道你有沒有參觀
14:58.500–14:59.700
zh我去過比利時
14:59.700–15:00.160
zh參觀過
15:00.160–15:01.100
zh還有那個中東
15:01.100–15:03.160
zh那些鑽石的買賣中心
15:03.160–15:04.760
zh全世界都是猶太人在控制啊
15:04.760–15:05.960
zh所以你看做鑽石廣告的時候
15:05.960–15:07.740
zh你沒有看到是你一家廠商
15:07.740–15:08.520
zh因為它整個鑽石
15:08.520–15:09.720
zh其實是一個集團在控制
15:09.720–15:10.840
zh它每年漲個百分之三
15:10.840–15:11.340
zh百分之五
15:11.340–15:13.420
zh所以大家覺得鑽石是很值錢的
15:13.420–15:14.880
zh可是當這個工業的鑽石
15:14.880–15:15.900
zh就是用工業的方法
15:15.900–15:17.100
zh把鑽石給做出來之後
15:17.100–15:18.980
zh他們就受到很大的打擊
15:18.980–15:19.420
zh那事實上
15:19.420–15:21.380
zh現在這個已經開始可以生產了
15:21.380–15:23.240
zh它跟散熱的關係是什麼
15:23.240–15:23.480
zh好
15:23.480–15:24.440
zh中國大陸呢
15:24.440–15:25.160
zh在河南
15:25.160–15:25.760
zh商丘市
15:25.760–15:26.840
zh那邊有幾家工廠
15:26.840–15:29.300
zh可以做出非常非常薄的鑽石
15:29.300–15:30.660
zh薄到什麼程度呢
15:30.660–15:32.240
zh薄到差不多是用微米
15:32.240–15:34.340
zh我們一米就是一公尺嘛
15:34.340–15:34.640
zh一米
15:34.640–15:36.620
zh千分之一米叫毫米
15:36.620–15:38.680
zh百萬分之一米叫微米
15:38.680–15:40.540
zh它可以做到微米甚至次微米
15:40.540–15:42.120
zh如果十一分之就是奈米嘛
15:42.120–15:43.480
zh所以它可以做到微米
15:43.480–15:44.780
zh甚至次微米的那麼薄
15:44.780–15:46.740
zh那麼薄的小小離層鑽石
15:46.740–15:48.700
zh如果當作晶片的這個基底
15:48.700–15:50.340
zh的話它就散熱就會容易的多
15:50.340–15:52.660
zh把熱排出去就比銅要快的多
15:52.660–15:54.540
zh或者比其他的那些基板
15:54.540–15:56.080
zh細的基板啊等等
15:56.080–15:57.160
zh都會散熱的好得多
15:57.160–15:58.120
zh那現在呢
15:58.120–15:59.240
zh有兩條技術路徑
15:59.240–16:00.480
zh我們也講到技術路徑
16:00.480–16:01.620
zh兩條技術路徑
16:01.620–16:02.800
zh來用應用這個鑽石
16:02.800–16:03.640
zh把它呢
16:03.640–16:04.680
zh做成那麼薄那麼小
16:04.680–16:07.240
zh如果能夠整個晶圓啊
16:07.240–16:07.880
zhwafer 晶圓
16:07.880–16:08.760
zh就像披薩餅一樣
16:08.760–16:09.680
zh整個晶圓12寸
16:09.680–16:11.100
zh整個都是用鑽石來做
16:11.100–16:11.980
zh那不是更棒嗎
16:11.980–16:13.340
zh那當然就非常非常薄
16:13.340–16:14.760
zh你眼睛會很大
16:14.760–16:16.540
zh我們一般人聽也會覺得好貴
16:16.540–16:17.840
zh當工業來做的時候
16:17.840–16:18.880
zh價錢當然就降低
16:18.880–16:19.980
zh當你量更大的時候
16:19.980–16:21.360
zh價錢成本就會降更低
16:21.360–16:22.440
zh而且非常非常薄
16:22.440–16:23.980
zh技術上除了它薄之外
16:23.980–16:25.720
zh還要再把細那一層
16:25.720–16:27.020
zhsilicon那一層再放上去
16:27.020–16:28.500
zh因為真正能夠產生電路
16:30.480–16:31.880
zh晶圓底下用鑽石
16:31.880–16:32.700
zh只是幫助散熱
16:32.700–16:33.560
zh不是整個晶圓
16:33.560–16:35.340
zh細晶圓全部換成鑽石晶圓
16:35.340–16:36.180
zh倒不是這樣子
16:36.180–16:36.960
zh所以這是一個
16:36.960–16:39.180
zh可能可以解決
16:39.180–16:40.340
zh你剛剛講華為用這個
16:40.340–16:40.920
zh掏技術
16:40.920–16:42.160
zh掏定律這個技術
16:42.160–16:43.380
zh能夠解決散熱的問題
16:43.380–16:44.180
zh那在切割上面
16:44.180–16:45.420
zh會有不一樣的程式嗎
16:45.420–16:47.540
zh切割研磨都會變得比較難
16:47.540–16:48.840
zh切割研磨都會比較難
16:48.840–16:49.900
zh但是我要強調說
16:49.900–16:50.840
zh這個人造鑽石
16:50.840–16:52.200
zh跟真正的鑽石
16:52.200–16:53.260
zh真的沒有什麼不一樣
16:53.260–16:54.180
zh我有一個朋友
16:54.180–16:55.740
zh當然我又請教另外一位專家
16:55.740–16:58.220
zh我也要強調那些都是真正的專家
16:58.220–16:59.880
zh而且他們比我在這個領域裡
16:59.880–17:00.680
zh比較有機會
17:00.680–17:01.720
zh他們去過商丘
17:01.720–17:03.560
zh也問過那個做鑽石的公司
17:03.560–17:04.500
zh說你們這個到底
17:04.500–17:05.580
zh跟真的鑽石有什麼不一樣
17:05.580–17:06.360
zh他說沒有什麼不一樣
17:06.360–17:07.860
zh他說那你比較純
17:07.860–17:09.240
zh還是天然鑽石比較純
17:09.240–17:10.460
zh他說當然我們比較純
17:10.460–17:11.500
zh因為我們是用
17:11.500–17:12.620
zh非常非常純淨的
17:12.620–17:14.060
en99.9999
17:14.060–17:14.960
zh非常多的
17:14.960–17:15.780
zh12個N
17:15.780–17:17.060
zh他們叫非常純淨的
17:17.060–17:18.180
zh這個原材料
17:18.180–17:19.720
zh就像純水一樣
17:19.720–17:20.680
zh他用水做比喻
17:20.680–17:22.500
zh我們用非常純淨的材料來做
17:22.500–17:23.500
zh當然會比較純
17:23.500–17:24.600
zh那天然的鑽石
17:24.600–17:25.760
zh如果裡面有雜質
17:25.760–17:26.460
zh黃鑽
17:26.460–17:27.280
zh因為有點什麼雜質
17:27.280–17:28.040
zh變黃色
17:28.040–17:29.340
zh有點藍色的雜質
17:29.340–17:30.220
zh變藍鑽
17:30.220–17:30.440
zh對
17:30.440–17:32.020
zh所以說那個人造鑽石
17:32.020–17:33.540
zh比天然鑽石還要純淨
17:33.540–17:34.540
zh做的你剛剛講的
17:34.540–17:36.120
zh切割研磨都有各種技術
17:36.120–17:38.180
zh讓他做的非常薄非常小
17:38.180–17:39.660
zh不是我最近真的是開啟眼界
17:39.660–17:41.720
zh就是為了這個加入AI
17:41.720–17:43.220
zh供應鏈加入晶片
17:43.220–17:45.480
zh那TOTAL這個馬桶廠商
17:45.480–17:46.680
zh也轉型了
17:46.680–17:47.320
zh然後因為他們說
17:47.320–17:48.400
zh他們裡面有非常
17:48.400–17:49.320
zh除臭的薄膜
17:49.320–17:51.220
zh可以應用在AI supply chain裡面
17:51.220–17:52.740
zh然後美國有一個球鞋
17:52.740–17:53.400
enOberts
17:53.400–17:53.800
zh他們也說
17:53.800–17:54.600
zh他們可以切入
17:54.600–17:55.600
zh今天我聽到
17:55.600–17:56.520
zh那個博士說
17:56.520–17:57.960
zh鑽石工業用的鑽石
17:57.960–18:00.360
zh也可以變成晶片用的這個基底
18:00.360–18:01.240
zh因為
18:01.240–18:02.200
zh半導體這個產業
18:02.200–18:04.480
zh或者說你想整個這個電子產業
18:04.480–18:05.720
zh很多的突破
18:05.720–18:07.720
zh或者新的一些
18:07.720–18:08.320
endevices
18:08.320–18:09.720
zh或者是零件
18:09.720–18:11.760
zh都是因為材料上先突破
18:11.760–18:12.960
zh我們可以動腦筋想
18:12.960–18:14.280
zh我們可以想不到做這個
18:14.280–18:15.800
zh問題找不到適當材料
18:15.800–18:16.320
zh對不對
18:16.320–18:19.160
zh譬如我們眼前這張桌子這麼漂亮
18:19.160–18:20.400
zh可是如果我們這張桌子
18:20.400–18:21.520
zh只是拿來放放茶杯
18:21.520–18:22.200
zh放放酒杯
18:22.200–18:23.120
zh放放咖啡杯
18:23.120–18:25.200
zh它的載重用木頭來做沒有問題
18:25.200–18:27.120
zh但如果我們在某一個工廠裡面
18:27.120–18:29.600
zh我們上面有可能擺上幾十頓重的東西
18:29.600–18:31.040
zh這個桌子用木頭做就不行
18:31.040–18:32.640
zh就必須要用鋼鐵啊
18:32.640–18:35.360
zh或者是甚至合金鋼才能夠承重嘛
18:35.360–18:37.840
zh所以材料是很多很多產業的
18:37.840–18:39.600
zh最基礎的一門科學
18:39.600–18:43.120
zh你找得到適當材料才做得出適當的產品
18:43.120–18:44.320
zh就材料非常重要
18:44.320–18:46.640
zh那鑽石只是我們剛剛講
18:46.640–18:48.400
zh當然這個鑽石精彩比你剛剛講馬桶
18:48.400–18:50.240
zh那聽起來更讓人吸引更嚴重
18:50.240–18:51.040
zh對更多
18:51.040–18:52.000
zh但是馬桶也很重要
18:52.000–18:52.800
zh材料切入
18:52.800–18:53.680
zh馬桶也很重要
18:53.680–18:55.200
zh因為馬桶浪費非常多的水
18:55.200–18:56.800
zh所以如果它有什麼樣的薄膜材料
18:56.800–18:57.920
zh在那馬桶上面
18:57.920–18:59.280
zh水可以變得非常少
18:59.280–19:00.720
zh非常少就可以衝得很乾淨
19:00.720–19:02.880
zh而且不用像每天要自己刷馬桶
19:02.880–19:04.960
zh所以那個表面上的材料也很重要
19:04.960–19:06.400
zh這種材料現在也有了
19:06.400–19:07.480
zh我真的會想請教
19:07.480–19:09.040
zh就是我們聽過摩爾定律
19:09.040–19:10.720
zh覺得它經過非常多的時間
19:10.720–19:12.240
zh拿科學上面的驗證
19:12.240–19:13.760
zh所以它是一個定律
19:13.760–19:15.440
zh它為什麼是一個定律
19:15.440–19:17.280
zh對這個的確也是一個引起爭議的
19:17.280–19:18.080
zh有很多人批評說
19:18.080–19:19.440
zh你這個我們剛剛也講了
19:19.440–19:21.040
zh它其實不是那麼大的突破
19:21.040–19:21.760
zh把它稱為定律
19:21.760–19:22.240
zh哎呦
19:22.240–19:23.360
zh這個萬有引力定律
19:23.360–19:24.160
zh想到牛頓啊
19:24.160–19:25.760
zh好像他愛因斯坦
19:25.760–19:27.520
zh覺得他怎麼有這麼高大上嗎
19:27.520–19:28.560
zh當然沒有
19:28.560–19:30.160
zh可是我們也不能雙標
19:30.160–19:31.120
zh如果我們覺得
19:31.120–19:32.240
zh他不算一個定律
19:32.240–19:34.240
zh那摩爾定律不能因為他已經
19:34.240–19:35.200
zh五六十年
19:35.200–19:36.400
zh他就夠資格叫定律
19:36.400–19:37.280
zh那怎樣才可以
19:37.280–19:38.080
zh因為定律
19:38.080–19:39.440
zh在我們物理的概念裡面
19:39.440–19:40.640
zh要經過非常多的驗證
19:40.640–19:41.360
zh而是整
19:41.360–19:43.360
zh這個整套的一些理論
19:43.360–19:45.040
zh數學的推算
19:45.040–19:46.720
zh或實驗的驗證很重要
19:46.720–19:47.600
zh所以這個要講
19:47.600–19:48.640
zh摩爾定律夠不夠資格
19:48.640–19:49.600
zh升為定律
19:49.600–19:50.960
zh摩爾這個人叫Golden Moore
19:50.960–19:52.800
zh他是1965年發表一篇論文
19:52.800–19:53.680
zh他當時沒有說
19:53.680–19:55.920
zh我發表一個定律叫摩爾定律
19:55.920–19:57.280
zhGolden Moore自己沒有這樣講
19:57.280–19:58.240
zh他只是寫篇論文說
19:58.240–20:00.400
zh他預測他觀察
20:00.400–20:02.320
zh美國的半導體這幾年的發展
20:02.320–20:04.400
zh他覺得未來很可能是在
20:04.400–20:06.400
zh16到24個月
20:06.400–20:08.400
zh12到24個月之間
20:08.400–20:09.360
zh這個半導體呢
20:09.360–20:13.280
zh就晶片同樣面積之內的電晶體的數量
20:13.280–20:14.400
zh會增加一倍
20:14.400–20:15.560
zh或者你可以反過來講說
20:15.560–20:16.880
zh同樣數量電晶體
20:16.880–20:19.040
zh它所佔有的面積會減小一半
20:19.040–20:19.560
zh那這裡面
20:19.560–20:20.720
zh大家都是用這樣來評斷
20:20.720–20:22.880
zh其實他最隱含的最重要的意思是
20:22.880–20:24.240
zh價格不變
20:24.240–20:25.600
zh所以價格會降一半
20:25.600–20:26.560
zh所以摩爾定律裡面
20:26.560–20:28.720
zh比較隱含的其實是成本會降低
20:28.720–20:30.720
zh就是因為成本降不停的降低
20:30.720–20:31.760
zh我們才會有越來越便宜的
20:31.760–20:32.960
zh像這邊這麼大個電視
20:32.960–20:34.720
zh以前我們小時候買可能要幾十萬
20:34.720–20:35.600
zh現在這種電視在幾萬塊
20:35.600–20:36.160
zh對不對
20:36.160–20:37.680
zh就是因為半導體技術進步
20:37.680–20:38.880
zh成本不斷降低
20:38.880–20:40.720
zh而且是用指數級的降低
20:40.720–20:41.720
zh所以Golden Moore
20:41.720–20:43.600
zh這個是他的猜測而已
20:43.600–20:44.720
zh可是他為什麼變成一個定律呢
20:44.720–20:46.000
zh他有個好同事
20:46.000–20:46.720
zh這個好同事
20:46.720–20:47.280
enCaltech
20:47.280–20:48.720
zh就美國加州理工的一位教授
20:48.720–20:50.320
zh如果各位看照片
20:50.320–20:51.360
zh他叫Cover Mead
20:51.360–20:52.480
zh看起來很像日本人
20:52.480–20:52.880
zh我不曉得
20:52.880–20:53.920
zh因為單眼皮眼睛蜜蜜的
20:53.920–20:55.120
zh所以這Cover Mead
20:55.120–20:55.920
zh他也是
20:55.920–20:56.720
zh這個Mead教授
20:56.720–20:57.680
zh也是這個半導體系
20:57.680–20:58.800
zh非常有名的人物
20:58.800–20:59.760
zh他就研究
20:59.760–21:00.160
zh同樣研究
21:00.160–21:02.160
zh但他就引用Golden Moore這篇
21:02.160–21:03.200
zh然後開始推展
21:03.200–21:04.320
zh去預測去分析
21:04.320–21:06.160
zh半導體的產業的進展
21:06.160–21:07.440
zh然後他把它叫出來
21:07.440–21:09.280
zh叫More定律
21:09.280–21:10.800
zh他把它叫More's Law
21:10.800–21:12.400
zh這個Law是他用出來的
21:12.400–21:13.120
zh他用出來之後
21:13.120–21:14.640
zh因為這個Law聽起來有點神聖
21:14.640–21:18.080
zh所以美國的工程師就非常堅實的要
21:18.080–21:19.840
zh要stick to這個Law
21:19.840–21:20.400
zh所以就
21:20.400–21:21.120
zh一直延用
21:21.120–21:21.800
zh就逼自己
21:21.800–21:23.640
zh要真的要每18個月
21:23.640–21:25.000
zh後來真的就每18個月
21:25.000–21:26.240
zh他們就真的能萎縮一倍
21:26.240–21:27.360
zh所以這個More's Law
21:27.360–21:28.520
zh就一直從這個
21:28.520–21:31.120
zh當時是幾微米
21:31.120–21:32.760
zh然後變成了幾百奈米
21:32.760–21:33.440
zh幾十奈米
21:33.440–21:34.440
zh一直到差不多
21:34.440–21:35.540
zh這個40奈米
21:35.540–21:36.320
zh28奈米的時候
21:36.320–21:36.880
zh開始萎縮
21:36.880–21:38.140
zh變得非常困難
21:38.140–21:39.880
zh那個時候就已經不是真正
21:39.880–21:41.860
zh說28裡面就找到真正28奈米
21:41.860–21:43.360
zh14裡面就真正14奈米
21:43.360–21:43.640
zh不是
21:43.640–21:44.800
zh他在往下的時候
21:44.800–21:46.720
zh是韓國人最早三星開始的
21:46.720–21:48.200
zh仍然用28就掉到14
21:48.200–21:49.060
zh可是你真正
21:49.060–21:50.280
zh如果我化作一個小精靈
21:50.280–21:51.740
zh跳進去拿個紙去量
21:51.740–21:53.060
zh他不是真正14奈米
21:53.060–21:54.440
zh他其實已經變成一個
21:54.440–21:56.840
zh就是我們講行銷學上的一個Label
21:56.840–21:57.960
zh一個商標而已
21:57.960–22:00.480
zh所以從14到接下來17
22:00.480–22:01.160
en532
22:01.160–22:03.520
zh都不是真正他的physical的那個
22:03.520–22:04.100
zh數量
22:04.100–22:04.840
zh那個diameter
22:04.840–22:05.940
zh那個真的那個大小
22:05.940–22:07.480
zh他已經變成一個商標
22:07.480–22:08.820
zh可是這個More定律
22:08.820–22:09.700
zh能不能維持
22:09.700–22:10.920
zh仍然萎縮到一半
22:10.920–22:11.900
zh那你就做不到了
22:11.900–22:13.340
zh並沒有電停你數量增加一倍
22:13.340–22:15.240
zh那你憑什麼還給他下一個Label
22:15.240–22:16.140
zh下一個Generation
22:16.140–22:17.120
zh下一世代的Label
22:17.120–22:18.560
zh那那個三星後來
22:18.560–22:20.000
zh臺積電也慢慢也發落
22:20.000–22:21.740
zh然後Intel前幾年也發落
22:21.740–22:22.200
zh就說好了
22:22.200–22:23.500
zh我們下一個Generation
22:23.500–22:24.540
zh下一個技術節點
22:24.540–22:25.480
zh電精體數量
22:25.480–22:26.700
zh雖然沒有真正增加一倍
22:26.700–22:29.000
zh可是我們耗電減少了
22:29.000–22:30.320
zh我們整個performance增加
22:30.320–22:31.400
zh這個總體的效能
22:31.400–22:32.500
zh如果增加將近一倍
22:32.500–22:34.720
zh我們就把它叫做下一個技術
22:34.720–22:35.240
zh節點
22:35.240–22:36.780
zh所以從14往下
22:36.780–22:37.380
en14
22:37.380–22:38.040
en17
22:38.040–22:38.680
en532
22:38.680–22:40.780
zh以及將來的這個A18
22:40.780–22:41.260
enA14
22:41.260–22:41.780
zh或者14
22:41.780–22:42.420
enA18
22:42.420–22:42.760
zh等等
22:42.760–22:46.100
zh這個都不是真正在實際的尺寸上
22:46.100–22:46.900
zh縮小了一倍
22:46.900–22:47.960
zh或者價格降低
22:47.960–22:49.120
zh價格尤其沒有降低一般
22:49.120–22:49.720
zh越來越貴了
22:49.720–22:50.560
zh越來越貴
22:50.560–22:52.100
zh我們的電器都好貴
22:52.100–22:55.480
zh所以尤其川普還要加這個
22:55.480–22:56.020
zh還有抽成
22:56.020–22:58.340
zh所以當這個半導體越來越貴
22:58.340–22:59.520
zh或者晶片越來越貴的時候
22:59.520–23:01.300
zh那手機價格就下降不下去
23:01.300–23:03.900
zh像以前那個電視機
23:03.900–23:05.180
zh可能幾十萬別的幾萬塊
23:05.180–23:06.080
zh或者電腦
23:06.080–23:07.120
zh電腦都越來越厲害
23:07.120–23:08.560
zh可是電腦還是幾萬塊一臺
23:08.560–23:09.960
zh這個筆記型電腦
23:09.960–23:12.200
zh所以Morris Law
23:12.200–23:13.820
zh就已經不是完全
23:13.820–23:15.080
zh忠於原來那個概念
23:15.080–23:16.360
zh所以如果從這個角度
23:16.360–23:16.860
enMorris Law
23:16.860–23:17.300
zh這個Law
23:17.300–23:19.000
zh也只是一個行銷賬的說法
23:19.000–23:19.940
zh那濤定律
23:19.940–23:20.920
zh當然也可以叫定律
23:20.920–23:22.200
zh所以我覺得他叫定律
23:22.200–23:23.420
zh我倒不會割責他
23:23.420–23:24.560
zh那我剛剛前面講說
23:24.560–23:25.560
zh他沒有那麼高大上
23:25.560–23:26.960
zh可是他用宣傳的手法
23:26.960–23:28.760
zh那我們對於媒體的宣傳
23:28.760–23:29.740
zh我講最後買不買單
23:29.740–23:31.040
zh是看你之後能不能做出產品
23:31.040–23:32.000
zh所以他叫定律
23:32.000–23:32.740
zh可以 沒問題
23:32.740–23:35.860
zh博士您是這個科技技術硬實力派
23:35.860–23:37.660
zh所以我們都會說什麼
23:37.660–23:39.400
zh科學的鏡頭是玄學
23:39.400–23:41.520
zh這是民間會講的一句話嗎
23:41.520–23:44.540
zh今天聽起來是科學的鏡頭是行銷
23:44.540–23:47.060
zh從這個Mor定律到濤定律
23:47.060–23:49.780
zh到現在這個華為市場上面的話題
23:49.780–23:52.480
zh因為他們終究還是要製造出產品
23:52.480–23:54.900
zh賣到市場被消費者接受賺到錢
23:54.900–23:56.660
zh而且要很多很多錢
23:56.660–23:59.600
zh才能回到來支援他下一個世代的研發
23:59.600–24:01.120
zh越研發成本越來越貴
24:01.120–24:06.680
zh那以前做半導體可能是數量級是幾百萬美元
24:06.680–24:07.740
zh或者變了幾千萬美元
24:07.740–24:09.960
zh現在動不動就是多少幾十億幾百億
24:09.960–24:12.500
zh臺積電一年的資本投入現在都四五百億
24:12.500–24:15.200
zh你想想看我們跟美國買軍購
24:15.200–24:17.580
zh前面的110億先140億
24:17.580–24:19.680
zh250億賣或者不賣不管
24:19.680–24:21.040
zh現在就覺得好像好多
24:21.040–24:23.600
zh250億的軍購也不過是臺積電
24:23.600–24:25.840
zh一年的資本投入還不到
24:25.840–24:28.080
zh還不到大概六成八七成八而已
24:28.080–24:30.960
zh所以半導體的投入已經真的是天文數字
24:30.960–24:31.680
zh非常非常貴
24:31.680–24:33.680
zh所以他必須要能夠賺錢
24:33.680–24:35.600
zh為了要賺錢他當然要做行銷
24:35.600–24:38.020
zh那最瞭解這些行銷話術的
24:38.020–24:39.920
zh不是你上次在我節目上面也講到
24:39.920–24:41.020
zh就是華人勳嘛
24:41.020–24:41.520
zh華人勳
24:41.520–24:43.440
zh那為什麼他反而會
24:43.440–24:46.380
zh故意說這個在晶片的事業上面
24:46.380–24:49.500
zh會打算是捧手把這個一部分的機會讓給了華為
24:49.500–24:50.800
zh沒有到那麼嚴重
24:50.800–24:52.600
zh因為從他這個super sales
24:52.600–24:53.880
zh從他的角度
24:53.880–24:56.000
zh他就是公司的創辦人到一直到現在
24:56.000–24:58.080
zh他當然希望公司業績能夠不斷的成長
24:58.080–25:00.540
zh中國大陸的確是他非常重要的一個市場
25:00.540–25:03.460
zh最多是曾佔他15到20%相當多
25:03.460–25:05.000
zh後來這個法案管制
25:05.000–25:07.040
zh對因為國安的議題讓他不能賣了
25:07.040–25:09.460
zh不能賣他就等於喪失掉這麼大一片市場
25:09.460–25:10.700
zh他當然希望能繼續賣
25:10.700–25:13.500
zh那我們知道銷售有一個技巧叫恐嚇取財
25:13.500–25:15.060
zh就是嚇大家說
25:15.060–25:16.040
zh你看我們拱手讓人
25:16.040–25:17.540
zh讓美國有些人會擔心說
25:17.540–25:19.040
zh這樣不行那我們得聽你的
25:19.040–25:19.740
zh那你說怎麼辦
25:19.740–25:21.160
zh他說最尖端不能賣
25:21.160–25:22.580
zh我們怎麼刺激可以賣吧
25:22.580–25:23.100
zh對不對
25:23.100–25:24.260
zh那個Blackwell不能賣
25:24.260–25:25.500
zh我們是不是Rubin不能賣
25:25.500–25:26.620
zh我們是不是賣H200
25:26.620–25:28.380
zh這是其實川普也同意了
25:28.380–25:28.600
zh對
25:28.600–25:29.840
zh這川普同意之後
25:29.840–25:31.160
zh中國反而說我不買了
25:31.160–25:32.460
zh中國有他的不同策略
25:32.460–25:33.820
zh他倒不是說完全拒絕
25:33.820–25:35.320
zh他只是不批是可以
25:35.320–25:36.500
zh他不批許可證
25:36.500–25:37.640
zh不準進來
25:37.640–25:38.720
zh到現在一顆都沒有買
25:38.720–25:39.720
zh這當然有各種原因
25:39.720–25:40.520
zh可能太貴了
25:40.520–25:42.820
zh或者是中國也在等看
25:42.820–25:46.000
zh中國政府也在等看中國境內的這些AI公司
25:46.000–25:47.680
zh用自己華為的升騰
25:47.680–25:50.600
zh是不是就能夠滿足他們現在的需要
25:50.600–25:53.140
zh訓練一個大模型
25:53.140–25:54.380
zh當然需要最簡端的
25:54.380–25:55.400
zh可是如果只是應用
25:55.400–25:56.880
zh其實不需要那麼簡端的
25:56.880–25:58.680
zh那如果你能有很多還是堆疊
25:58.680–25:59.540
zh很多堆疊在一起
25:59.540–26:00.240
zh聚攏在一起
26:00.240–26:01.260
zh團結力量大
26:01.260–26:02.820
zh那做出來的這個AI Factory
26:02.820–26:04.860
zh如果還有你剛剛講散熱
26:04.860–26:05.620
zh因為耗電很多
26:05.620–26:07.060
zh那中國電力很便宜嘛
26:07.060–26:08.300
zh在內蒙啊西北里面
26:08.300–26:09.080
zh電力非常便宜
26:09.080–26:10.540
zh是不是用這種不同的條件
26:10.540–26:11.300
zh湊合在一起
26:11.300–26:13.120
zh以後我們就中國的
26:13.120–26:14.020
zh從中國的角度來講
26:14.020–26:15.960
zh說中國的AI Factory
26:15.960–26:17.000
zh或者是Data Center
26:17.000–26:18.940
zh仍然可以提供同樣的雲服務
26:18.940–26:19.800
zh那也許就可以
26:19.800–26:20.780
zh那再凹一陣子看看
26:20.780–26:22.800
zh如果真的實在AI落後太多
26:22.800–26:23.880
zh那說不定中國那個時候
26:23.880–26:25.560
zh就允許開放一些也可能了
26:25.560–26:27.620
zh所以還在一個看看等等的階段
26:27.620–26:29.100
zh中國沒有說完全不買
26:29.100–26:30.460
zh他只是現在沒有批准
26:30.460–26:31.620
zh任何一家可以買
26:31.620–26:32.940
zh那有沒有要買
26:32.940–26:33.540
zh有啊有啊
26:33.540–26:34.900
zh阿里巴巴什麼都排隊
26:34.900–26:36.320
zhDeepSick都有申請啊
26:36.320–26:37.440
zh不是市場上面啊
26:37.440–26:38.940
zh就是看熱鬧的人很多
26:38.940–26:40.620
zh真正要看門道的
26:40.620–26:42.600
zh就是要觀察什麼樣的
26:42.600–26:44.760
zh具體的趨勢啊資料啊
26:44.760–26:45.300
zh我們才知道
26:45.300–26:46.980
zh超電力到底有沒有真正成功
26:46.980–26:48.120
zh我自己覺得
26:48.120–26:50.080
zh我會觀察手機的銷量
26:50.080–26:51.700
zh因為華為不是做手機嗎
26:51.700–26:54.620
zh那手機會是大家用的用量多
26:54.620–26:56.920
zh像我們全線現在80億人
26:56.920–26:57.940
zh每年的手機市場
26:57.940–26:58.940
zh大概十幾億隻
26:58.940–27:00.340
zh那裡面當然不是每一隻
27:00.340–27:01.160
zh都是最先進的
27:01.160–27:02.740
zh但華為如果在手機上面
27:02.740–27:04.740
zh我們要能夠做出更先進的手機
27:04.740–27:06.780
zh他就一定要用更先進的晶片
27:06.780–27:07.620
zh那這個
27:07.620–27:09.180
zh怎麼看是更多折嗎
27:09.180–27:09.740
zh還是
27:09.740–27:11.080
zh都可能這個我們叫SoC
27:11.080–27:11.680
zh那顆晶片
27:11.680–27:13.200
zh當然還有那個baseband的晶片
27:13.200–27:14.540
zh這個都非常先進的
27:14.540–27:16.700
zh所以如果華為將來推出來的手機
27:16.700–27:19.280
zh比現在的手機功能非常強大
27:19.280–27:20.160
zh然後呢又便宜
27:20.160–27:21.620
zh還能強大到哪裡去啊
27:21.620–27:22.860
zh對上網的速度更快啊
27:22.860–27:23.900
zh速度做的比較小
27:23.900–27:24.460
zh更小
27:24.460–27:24.960
zh你有沒有注意到
27:24.960–27:26.800
zh大陸手機一般都還蠻大的
27:26.800–27:27.560
zh有人在開玩笑說
27:27.560–27:28.500
zh因為他有散熱比較好
27:28.500–27:29.900
zh才能要做大才能散熱
27:29.900–27:30.540
zh我不曉得是不是
27:30.540–27:31.520
zh就半開玩笑
27:31.520–27:33.020
zh但是因為手機還有一個指標
27:33.020–27:34.180
zh就是因為手機賣出來
27:34.180–27:34.900
zh大家都會拿得到
27:34.900–27:36.400
zh就很多公司會把它掐開來看啊
27:36.400–27:36.620
zh對
27:36.620–27:37.820
zh所以也才能看得出來說
27:37.820–27:39.440
zh哦他的晶片真的有沒有進步
27:39.440–27:40.680
zh如果這個進步是來自於
27:40.680–27:42.960
zh淘定律所謂的邏輯摺疊
27:42.960–27:44.900
zh讓他散熱就的確做得非常好
27:44.900–27:45.700
zh也許是用算式
27:45.700–27:46.260
zh也許不是
27:46.260–27:47.600
zh有些別的辦法不知道
27:47.600–27:48.780
zh所以我認為手機是一個
27:48.780–27:50.740
zh我們可以很快就可以觀察到的
27:50.740–27:51.620
zh的指標
27:51.620–27:53.800
zh來看淘定律是不是真正應用到了
27:53.800–27:55.920
zh實際上生產晶片這個環節
27:55.920–27:57.380
zh如果真正生產應用了
27:57.380–27:58.240
zh可以做出產品來
27:58.240–27:59.020
zh我們快就會知道
27:59.020–28:00.100
zh會反映在價格上
28:00.100–28:00.380
zh對啊
28:00.380–28:00.680
zh價格
28:00.680–28:01.360
zh如果他做得很好
28:01.360–28:02.320
zh價格就會便宜啊
28:02.320–28:03.840
zh要不然他越來越
28:03.840–28:06.380
zh他的就假定他的良率很低
28:06.380–28:07.960
zh他想辦法用28奈米技術
28:07.960–28:08.860
zh經過double pattern
28:08.860–28:09.920
zh你就重複曝光
28:09.920–28:11.380
zh做到14做到7
28:11.380–28:12.320
zh然後用各種方法
28:12.320–28:13.860
zh讓他的手機能夠比得上
28:13.860–28:15.700
zh人家蘋果已經2奈米3奈米了
28:15.700–28:17.620
zh如果他能夠這樣子來比平之後
28:17.620–28:18.460
zh他就變很貴啊
28:18.460–28:19.600
zh因為他良率很低嘛
28:19.600–28:20.960
zh但如果他能夠價錢
28:20.960–28:22.100
zh當然這個價錢也有
28:22.100–28:22.960
zh也有另有縮頭
28:22.960–28:23.760
zh說不定有補貼啊
28:23.760–28:25.200
zh說不定有犧牲價錢
28:25.200–28:26.800
zh但是多少還是看得出來
28:26.800–28:28.420
zh如果他價錢能夠不會漲得太多
28:28.420–28:29.660
zh他的財報
28:29.660–28:31.320
zh華為因為沒有上市財報看不出來
28:31.320–28:33.260
zh但是中青國際上市公司
28:33.260–28:34.760
zh財報多少都看得出來一點
28:34.760–28:35.520
zh所以仔細分析
28:35.520–28:36.760
zh就會知道這個淘定律
28:36.760–28:38.400
zh是不是真的有用
28:38.400–28:39.600
zh不是我們在這個節目上面
28:39.600–28:40.920
zh已經討論過好多次了
28:40.920–28:41.820
zh就是這個題目上面
28:41.820–28:43.300
zh華為這麼努力的追趕
28:43.300–28:44.860
zh包括這一次又推出了
28:44.860–28:46.900
zh這個淘定律市場上面的話題
28:46.900–28:48.040
zh是不是該告訴我們
28:48.040–28:50.100
zh其實臺積電的領先的這個優勢
28:50.100–28:51.700
zh在一定可見的未來當中
28:51.700–28:52.500
zh還是有有領先
28:52.500–28:53.260
zh你的表情看起來
28:53.260–28:54.500
zh好像你有1000張臺積電
28:54.500–28:54.800
zh那樣子
28:54.800–28:56.240
zh我有一千張
28:56.240–28:57.600
zh我夢裡我有一千張
28:57.600–28:58.560
zh你非常擔心臺積電
28:58.560–29:00.000
zh我覺得如果我們臺灣
29:00.000–29:01.400
zh擁有臺積電股票的人非常多
29:01.400–29:02.360
zh零股也算
29:02.360–29:03.400
zh真的不用擔心
29:03.400–29:04.240
zh臺積電技術
29:04.240–29:06.400
zh我們看這張他的這個road map
29:06.400–29:07.900
zh這個technology roadmap
29:07.900–29:09.800
zh就知道他其實真的在領先
29:09.800–29:11.300
zh現在華為不是已經說了嗎
29:11.300–29:12.660
zh我們到2031年
29:12.660–29:14.700
zh才能趕勝臺積電2028年
29:14.700–29:15.740
zh2028年臺積電
29:15.740–29:17.240
zh還會有更多的技術進步
29:17.240–29:18.680
zh那我們當然也耳聞一些
29:18.680–29:19.280
zh還有很多
29:19.280–29:20.600
zh收聽一下怎麼可以來談這個議題
29:20.600–29:21.740
zh就是光電
29:21.740–29:22.440
zh對不對
29:22.440–29:25.340
zh那我們用光的方式來處理訊號
29:25.340–29:27.000
zh比用電的方式來處理訊號
29:27.000–29:27.800
zh效率會更高
29:27.800–29:28.400
zh散熱會更少
29:28.400–29:29.040
zh這我很有興趣
29:29.040–29:29.780
zh效率會更好
29:29.780–29:31.840
zh那臺積電在這方面已經砸根很深
29:31.840–29:32.340
zh好
29:32.340–29:33.200
zh我們希望節目上面
29:33.200–29:34.240
zh可以持續邀請我博士
29:34.240–29:35.140
zh回來跟我們分享
29:35.140–29:36.140
zh更新的技術
29:36.140–29:37.140
zh那現在科技NDI
29:37.140–29:37.800
zh是最重要的
29:37.800–29:39.240
zh這個全世界關注的焦點
29:39.240–29:39.840
zh韜定律
29:39.840–29:40.780
zh現在是中國華為
29:40.780–29:42.340
zh現在換上了一雙跑鞋
29:42.340–29:43.740
zh能夠跑得多快
29:43.740–29:44.640
zh跑得多遠
29:44.640–29:45.640
zh希望未來還常常
29:45.640–29:46.840
zh可以有機會跟博士講
29:46.840–29:47.080
zh好
29:47.080–29:47.580
zh謝謝你
29:47.580–29:48.200
zh謝謝
29:48.200–29:48.700
zh時間關係
29:48.700–29:49.940
zh我們節目就到這邊告一段了
29:49.940–29:51.300
zh我們下班國立新聞下個課
29:51.300–29:51.840
zh大家拜拜
0:00.000–0:02.120
在實驗室能做出很先進的晶片沒有
0:02.120–0:02.800
我早就做到了
0:02.800–0:04.100
忘掉Fab要真的要大量
0:04.100–0:05.000
Mass Production
0:05.000–0:06.920
大量生產製造的手命中的新銀
0:06.920–0:08.000
這就是臺積電的強項
0:08.000–0:10.200
2031年是不是像華為聲稱說
0:10.200–0:11.500
只落後臺積電三年
0:11.500–0:19.960
小邦文社的小路來你看世界
0:19.960–0:21.220
華為在5月底
0:21.220–0:23.160
能不妨提出了一個名詞叫做
0:23.160–0:24.020
套訂率
0:24.020–0:26.340
套稱在2031年的時候
0:26.340–0:27.620
就要生產出1.4奈米
0:27.620–0:29.480
製成同等水準的晶片
0:29.480–0:30.700
這個小時一初呢
0:30.700–0:33.520
已經觀察到中國的晶片股市全面的上漲
0:33.520–0:35.840
但是這究竟是以革命性的創新
0:35.840–0:36.920
我們應該怎麼樣理解
0:36.920–0:39.400
還是說臺積電的領先的優勢
0:39.400–0:41.440
接下來還有幾年的時間呢
0:41.440–0:43.820
你瞭解在這個領域當中
0:43.820–0:46.580
最最熟悉這個晶片發展的專家
0:46.580–0:48.280
歡迎科技力智庫指引長
0:48.280–0:49.460
吳明長吳博士歡迎你回到這裡
0:49.460–0:50.020
小路你好
0:50.020–0:50.880
關注方文你好
0:50.880–0:54.380
我就想要這個開宗名義直接請教吳博士
0:54.380–0:54.620
是
0:54.620–0:56.520
就是不論是這個華為
0:56.520–0:59.440
還是韓國的各式各樣的晶片廠三星
0:59.440–1:00.980
都好像來勢洶洶
1:00.980–1:02.660
針對這個臺積電領先的優勢
1:02.660–1:05.560
要趕快極力的縮小這個差距
1:05.560–1:08.200
包括我們剛才節目開頭講到這個掏定律
1:08.200–1:09.980
會撼動到臺積電的地位嗎
1:09.980–1:10.360
不會
1:10.360–1:12.920
你剛剛講到不管是華為還是三星
1:12.920–1:14.020
還有包括美國的英特爾
1:14.020–1:15.160
他們都非常用力
1:15.160–1:16.220
為什麼要這麼用力呢
1:16.220–1:17.200
因為他們追不上嘛
1:17.200–1:18.440
追不上距離這麼遙遠
1:18.440–1:19.240
所以要非常用力
1:19.240–1:20.360
他想慢慢追上
1:20.360–1:21.840
那這個掏定律呢
1:21.840–1:23.960
等一下我想我們今天主題掏定律
1:23.960–1:26.060
因為現在相關訊息非常非常多
1:26.060–1:26.700
不要分雜
1:26.700–1:30.260
所以等一下我都會用兩個視角來看掏定律
1:30.260–1:31.880
一個是真正技術上
1:31.880–1:33.500
就技術上說一就是一
1:33.500–1:34.100
說黑就黑
1:34.100–1:35.360
說白就白比較清楚
1:35.360–1:37.180
他到底能不能會不會做不做得到
1:37.180–1:38.560
技術上比較容易
1:38.560–1:39.920
但大家會感到混淆
1:39.920–1:41.140
是因為還有另外一個視角
1:41.140–1:42.400
是行銷上的
1:42.400–1:43.780
行銷學上的
1:43.780–1:45.400
他可能有某種宣傳的目的
1:45.400–1:47.080
那我自己也有做節目嘛
1:47.080–1:49.400
那我當時最近更新的比較不勤快
1:49.400–1:51.120
可是就在掏定律釋出之後
1:51.120–1:53.320
我自己的節目跟我的臉書
1:53.320–1:56.880
就出現非常多當然可能是我的粉絲
1:56.880–1:58.500
但有很多看起來應該不是
1:58.500–2:00.660
但就來要求我也來解釋掏定律
2:00.660–2:01.200
太好了
2:01.200–2:03.400
現在有這個機會可以好好聽
2:03.400–2:04.940
對但問題是他們
2:04.940–2:07.200
我不認為他們是真的希望我來講掏定律
2:07.200–2:09.880
而只是說看起來有一個從上而下的
2:09.880–2:13.180
當然後來也看到了中國大陸新華社中央電臺
2:13.180–2:17.120
等等都有大量在解釋宣傳
2:17.120–2:19.680
所以看起來這是一個從上而下的一個大的策略
2:19.680–2:21.060
所以等下我們在解釋的時候
2:21.060–2:22.460
也要從策略的角度
2:22.460–2:23.920
宣傳策略的角度來看
2:23.920–2:26.360
為什麼到地律掀起如此的渲染大波
2:26.360–2:27.320
相輔相成的看
2:27.320–2:27.480
對
2:27.480–2:28.480
我跟你們說
2:28.480–2:30.480
最近我看到一個樹地超級驚人的
2:30.480–2:34.160
就是我發現其實有非常多的人在看下半國際線
2:34.160–2:34.960
但是呢
2:34.960–2:38.400
超過一半以上的人沒有訂閱
2:38.400–2:40.100
如果呢你一直都有在看這個節目
2:40.100–2:41.700
也喜歡我們什麼的內容
2:41.700–2:44.360
我想拜託你幫幫忙幫我們做一件事情
2:44.360–2:47.440
就是現在趕快移動到訂閱那個按鈕
2:47.440–2:48.360
按下去吧
2:48.360–2:51.000
因為呢這個動作可能不花你一秒鐘的時間
2:51.000–2:52.340
也是完全貶費的
2:52.340–2:54.180
但是對於我還有團隊來說
2:54.180–2:56.240
就是非常重要的獨立
2:56.240–2:57.280
我看著你的訂閱
2:57.280–3:00.680
我就有更多的動力把這個節目做得更深更好
3:00.680–3:01.860
長期的陪伴大家
3:01.860–3:04.860
請大家幫幫忙按下訂閱下半國際線
3:04.860–3:06.840
我們是不是先從技術這個層面來
3:06.840–3:08.940
因為其實我收到非常多這個觀眾朋友留言
3:08.940–3:09.540
就是覺得
3:09.540–3:11.900
吳博士在講技術層面特別容易好懂
3:11.900–3:13.980
就是原先會有一些心理上面的門檻
3:13.980–3:15.740
經過吳博士說了技術之後
3:15.740–3:17.080
就不會覺得那麼難了
3:17.080–3:17.880
套定律是什麼
3:17.880–3:18.980
對那個套定律
3:18.980–3:21.240
因為它有宣傳上的需求
3:21.240–3:22.960
所以把它講得非常的炫
3:22.960–3:24.140
裡面有很多名詞
3:24.140–3:24.880
你乍聽起來
3:24.880–3:26.020
時間摺疊
3:26.020–3:27.160
時間萎縮
3:27.160–3:28.480
幾何萎縮
3:28.480–3:29.240
幾何萎縮
3:29.240–3:30.860
它講說這個是穆爾定律
3:30.860–3:31.720
把它講幾何萎縮
3:31.720–3:33.020
大家還稍微容易理解
3:33.020–3:34.420
那講到套定律自己的時候
3:34.420–3:35.760
講到時間萎縮
3:35.760–3:36.360
我一看的時候
3:36.360–3:38.660
哇 時間還能夠這個縮短
3:38.660–3:39.400
或者延長
3:39.400–3:40.620
那不是相對論了嗎
3:40.620–3:42.400
當然在這個量子這個尺度裡面
3:42.400–3:43.840
我們不會用相對論來解釋
3:43.840–3:45.960
另外他有提到邏輯者疊
3:45.960–3:47.680
乍聽起來這些名聲都非常炫
3:47.680–3:49.620
所以這顯然是由他宣傳的目的
3:49.620–3:50.880
那最終目的到底是什麼
3:50.880–3:51.620
我們可以猜
3:51.620–3:52.780
但是我也不是很確定
3:52.780–3:54.320
為什麼要在這個時間點
3:54.320–3:55.500
去做這麼大的宣傳
3:55.500–3:57.700
那當然有人從反面的角度來講
3:57.700–3:58.560
也合理就是說
3:58.560–3:59.780
因為它事實上證明
3:59.780–4:02.400
中國大陸在用所謂的
4:02.400–4:04.180
這個幾何萎縮上
4:04.180–4:05.400
這條技術路徑
4:05.400–4:06.980
沒有辦法攀到這個山頭了
4:06.980–4:08.060
所以要想辦法找到
4:08.060–4:09.060
另外一條技術路徑
4:09.060–4:10.600
來想辦法攀登高峰
4:10.600–4:12.920
這個在功課難關的角度來講
4:12.920–4:13.800
是非常正確的
4:13.800–4:14.960
因為任何一個山頭
4:14.960–4:16.600
我們講一定把這個技術難關
4:16.600–4:17.380
比作一個山頭
4:17.380–4:18.660
大家要來攻山頭
4:18.660–4:20.240
一定有很多不同的技術路徑
4:20.240–4:21.760
過去五六十年
4:21.760–4:22.620
我們都用摩爾定律
4:22.620–4:24.180
所謂的幾何萎縮
4:24.180–4:26.180
就是把晶片越做越做越做越小
4:26.180–4:27.280
這是一條技術路徑
4:27.280–4:27.660
沒有錯
4:27.660–4:28.820
也證明它確實有效
4:28.820–4:29.980
也的確達成了
4:29.980–4:30.900
但是當它碰到
4:30.900–4:32.360
所謂的物理極限的時候
4:32.360–4:34.080
到了只有幾十個原子
4:34.080–4:35.040
十幾個原子的
4:35.040–4:36.480
這樣的微小的尺度的時候
4:36.480–4:37.740
我相信你大家也聽說
4:37.740–4:38.360
很多觀眾朋友們
4:38.360–4:39.120
可能也聽說過
4:39.120–4:41.200
會出現所謂的量子碎川
4:41.200–4:42.040
碎川
4:42.040–4:42.700
既然要碎川
4:42.700–4:43.960
就表示可能有一座
4:43.960–4:45.840
能量牆等在前面
4:45.840–4:46.400
一堵牆
4:46.400–4:47.700
你就想象一堵牆好了
4:47.700–4:48.300
那照理說
4:48.300–4:49.280
你應該跳不過去的
4:49.280–4:50.360
可是到了量子的
4:50.360–4:51.420
這樣子的尺度的時候
4:51.420–4:53.400
它就是有很多會跳過去
4:53.400–4:54.620
或者我們把想象
4:54.620–4:55.480
鑽過去也好
4:55.480–4:56.460
我們叫碎川
4:56.460–4:57.620
碎到這樣穿過去
4:57.620–4:59.380
那這個從宏觀的角度來看
4:59.380–5:00.040
就漏電了
5:00.040–5:01.480
電競體本來很多電子
5:01.480–5:01.960
都會跑過去
5:01.960–5:02.920
它不就漏電了嗎
5:02.920–5:03.700
所以當你電競體
5:03.700–5:05.440
做到用摩爾定律的乾淨
5:05.440–5:06.240
做得越來越維縮
5:06.240–5:07.660
越來越小到奈米尺寸的時候
5:07.660–5:08.540
它就會漏電
5:08.540–5:09.660
所以就不行了
5:09.660–5:10.300
那漏電不行
5:10.300–5:11.180
我們有沒有別的辦法
5:11.180–5:12.420
實在不能做那麼小
5:12.420–5:13.880
可是我們仍然希望它更快
5:13.880–5:14.860
那有沒有辦法
5:14.860–5:15.820
讓時間可以變短
5:19.280–5:21.400
這套定律把它講到時間維縮
5:21.400–5:23.160
我就講到太炫了一點
5:23.160–5:24.280
實際上它用了方法
5:24.280–5:25.160
你要把距離縮短
5:25.160–5:26.240
時間才會縮短
5:26.240–5:28.040
那距離怎麼縮短
5:28.040–5:30.040
仍然是把晶片做得更小
5:30.040–5:31.780
所以它仍然是在幾個上做小
5:31.780–5:33.740
但它不是在一層上面做小
5:33.740–5:34.780
它做第二層
5:34.780–5:36.240
所以它就出現了邏輯
5:36.240–5:37.040
摺疊
5:37.040–5:38.660
摺疊就是堆砌的意思
5:38.660–5:39.520
那過去我們常講
5:39.520–5:40.480
我想你也聽過
5:40.480–5:41.740
觀眾們可能大多數
5:41.740–5:43.280
耳術都講叫堆疊
5:43.280–5:43.880
stack
5:43.880–5:44.680
就堆疊起來
5:44.680–5:46.040
對 一層一層疊下去
5:46.040–5:47.740
那我們一起來講這個問題
5:47.740–5:50.140
把晶片做了多幾層堆疊
5:50.140–5:51.080
算不算一種突破
5:51.080–5:52.660
如果今天我們是
5:52.660–5:53.920
我們人類來做比喻
5:53.920–5:55.060
我所居住的部落
5:55.060–5:55.620
這個村莊
5:55.620–5:57.420
我們大家都只會蓋一層房子
5:57.420–5:59.180
有一天我跑到別人的部落去
5:59.180–6:00.420
看到別人居然會蓋二樓
6:00.420–6:01.900
那我就覺得這個人真聰明
6:01.900–6:02.620
他二樓
6:02.620–6:03.480
大家都只會蓋一樓
6:03.480–6:04.820
他蓋出二樓的房子來
6:04.820–6:05.660
這個叫突破
6:05.660–6:06.180
對不對
6:06.180–6:07.500
可是如果我們都已經看到
6:07.500–6:08.500
大家都會蓋二樓
6:08.500–6:09.940
有人想說那我可以蓋三樓
6:09.940–6:11.160
這就不算突破了
6:11.160–6:11.640
對不對
6:11.640–6:13.200
或者我們蓋二樓的房間
6:13.200–6:14.840
我們想象我現在比喻晶片
6:14.840–6:16.680
我們在蓋二樓的房子的時候
6:16.680–6:17.240
有人想說
6:17.240–6:18.860
那我們這個房子裡面有電話線
6:18.860–6:20.120
有電源線
6:20.120–6:20.760
有水管
6:20.760–6:21.840
有各種管線
6:21.840–6:23.460
我們通通把它在房間裡面
6:23.460–6:24.180
做各種佈置
6:24.180–6:26.500
當你蓋的這個房子的時候
6:26.500–6:27.740
你這些管線都做得很好
6:27.740–6:28.900
這個人很厲害
6:28.900–6:29.280
對不對
6:29.280–6:30.660
可是如果說我們都要蓋到
6:30.660–6:31.980
二樓三樓更多層的時候
6:31.980–6:32.980
有人就發覺說
6:32.980–6:33.720
如果所有的管線
6:33.720–6:34.660
通通通集中在一起
6:34.660–6:36.200
這個電源線它會發燙
6:36.200–6:37.360
它可能不適合
6:37.360–6:39.800
或者它會發出什麼樣的干擾波
6:39.800–6:41.860
會影響到我們的電話線
6:41.860–6:42.840
因為我們還有電話線
6:42.840–6:43.440
還有網路線
6:43.440–6:44.760
就有人就想出來說
6:44.760–6:46.660
那我把電源線跟網路線分開來
6:46.660–6:47.980
你就算算突破
6:47.980–6:49.400
也不算很大的突破
6:49.400–6:49.760
對不對
6:49.760–6:51.100
因為我們有各種方法
6:51.100–6:52.700
像Intel其實很早就想出來
6:52.700–6:53.360
晶片裡面
6:53.360–6:54.400
晶片也需要電
6:54.400–6:55.380
晶片的供電
6:55.380–6:56.060
它們放到背面
6:56.060–6:56.940
叫背面供電
6:56.940–6:58.300
那這個不算怎麼突破
6:58.300–6:59.580
因為大家都會用這種方法
6:59.580–7:01.220
來安置佈置
7:01.220–7:03.300
安排這個晶片裡面
7:03.300–7:03.860
對家的配置
7:03.860–7:05.540
線路里面有電源的訊號
7:05.540–7:06.580
有電力的訊號
7:06.580–7:08.080
誰在上誰在下
7:08.080–7:09.280
現在還有光訊號
7:09.280–7:09.680
對不對
7:09.680–7:10.500
所以有光IC
7:10.500–7:11.560
有電IC
7:11.560–7:12.880
誰在上誰在下
7:12.880–7:14.020
這個都需要安排
7:14.020–7:15.440
這個只要有不同的安排
7:15.440–7:17.800
它就會有不同的各種現象出現
7:17.800–7:18.980
那目標都是一樣
7:18.980–7:20.600
就希望晶片能夠跑得更快
7:20.600–7:22.680
所以我們小小做個總結
7:22.680–7:23.460
陶定律
7:23.460–7:24.780
其實就是華為要想辦法
7:24.780–7:26.320
讓它所製造出來晶片
7:26.320–7:28.020
能夠做的效率更高
7:28.020–7:29.460
跑得更快
7:29.460–7:33.580
在單位面積之內能夠放進去更多的這些所謂的開關
7:33.580–7:35.100
所謂的開關就是電晶體
7:35.100–7:36.220
它的目標就是這個
7:36.220–7:38.820
但它想出來的方法就是把它所謂的摺疊
7:38.820–7:41.880
那當然這裡面有一些創新
7:41.880–7:43.080
但不算完全突破
7:43.080–7:44.840
因為我們在那個封裝的部分
7:44.840–7:47.100
先進封裝臺積電早就在做堆疊了
7:47.100–7:47.680
早就了
7:47.680–7:49.460
對 但是它把它放到前面
7:49.460–7:52.140
現在一開始做這個主要的運算晶片上
7:52.140–7:53.160
就開始做堆疊
7:53.160–7:54.480
就算是很勇敢的一步
7:54.480–7:56.520
但這個仍然不能算突破
7:56.520–7:57.820
我會來上你節目
7:57.820–7:59.500
我會很仔細請教一些真正的專家
7:59.500–8:00.140
謝謝郭老師
8:00.140–8:00.980
我其實不算專家
8:00.980–8:03.800
但我真正請教很專業的半導體的學者
8:03.800–8:06.620
他就說老吳你看一篇論文
8:06.620–8:07.980
就會查到了
8:07.980–8:08.740
去年
8:08.740–8:10.940
中國大陸去年其實就有一位
8:10.940–8:13.200
北京大學非常有名的教授
8:13.200–8:14.240
他發表一篇論文
8:14.240–8:15.520
就已經說出來這種
8:15.520–8:17.360
不是在封裝的部分
8:17.360–8:18.300
在前端
8:18.300–8:20.480
在晶圓製造的部分的時候
8:20.480–8:21.600
就把那個邏輯的晶片
8:21.600–8:22.860
可以做兩層三層
8:22.860–8:24.260
直接就做兩層堆疊
8:24.260–8:25.200
所以這個技術
8:25.200–8:26.840
實際有人在理論上
8:26.840–8:27.700
早就已經提出來
8:27.700–8:28.820
一年前就提出來了
8:28.820–8:30.660
但是我們當時也沒有料到
8:30.660–8:31.300
我現在看
8:31.300–8:32.260
當然我比較晚看到
8:32.260–8:33.220
那個學者跟我說
8:33.220–8:34.000
他當時看到的時候
8:34.000–8:34.940
沒有料到華為
8:34.940–8:36.260
這麼快就把它放到應用
8:36.260–8:37.160
讓它來宣佈
8:37.160–8:39.560
所以也算是一種大膽的推進
8:39.560–8:40.840
但你說它是一個技術上
8:40.840–8:42.180
完全大家都不知道的
8:42.180–8:42.780
英特爾也不知道
8:42.780–8:43.340
三線也不知道
8:43.340–8:44.240
臺積電遊戲不知道
8:44.240–8:45.120
不可能
8:45.120–8:45.840
大家都會用
8:45.840–8:47.460
沒有那麼大的突破
8:47.460–8:48.600
那不是我會想請教
8:48.600–8:49.680
就是說技術上面
8:49.680–8:51.580
不算是一個突破性的創新
8:51.580–8:53.260
為什麼在行銷上面
8:53.260–8:54.420
要花這麼大的力氣
8:54.420–8:55.360
去包裝這個
8:55.360–8:57.720
並不是破天荒的新電荒
8:57.720–8:58.560
我剛剛已經有
8:58.560–8:59.420
講到一點點
8:59.420–9:00.780
其實我不完全知道原因
9:00.780–9:01.600
因為這顯然
9:01.600–9:02.440
這個從上而下
9:02.440–9:03.280
就是中國大陸
9:03.280–9:04.360
對媒體的這個
9:04.360–9:06.340
管理是很嚴肅的
9:06.340–9:07.480
但他們要這個時候
9:07.480–9:08.720
這個時期推出來
9:08.720–9:10.220
對把它創造一個話題
9:10.220–9:11.340
那當然你可以猜想
9:11.340–9:12.220
有各種可能
9:12.220–9:13.140
那我現在看到
9:13.140–9:14.160
比較可能就是一個
9:14.160–9:15.260
反過來來講
9:15.260–9:17.740
他們已經知道自己在EUV
9:17.740–9:19.220
就是極紫外光
9:19.220–9:20.220
叫曝光機
9:20.220–9:21.060
或者光刻機線
9:21.060–9:21.540
更流行
9:21.540–9:22.240
叫光刻機
9:22.240–9:23.720
下在曝光系統上面
9:23.720–9:25.500
可能暫時沒有辦法突破了
9:25.500–9:26.940
如果沒有辦法突破的話
9:26.940–9:28.680
它要做更先進的晶片
9:28.680–9:29.620
更微小的
9:29.620–9:30.580
5nm 3nm以下
9:30.580–9:31.240
大概做不到
9:31.240–9:32.560
在有限的時間
9:32.560–9:33.200
這也做不到
9:33.200–9:34.140
就是我剛剛講
9:34.140–9:34.760
這要技術路徑
9:34.760–9:35.300
走不通了
9:35.300–9:36.420
因為你要做微塑
9:36.420–9:37.640
你就必須要有這個工具
9:37.640–9:39.020
就像我們剛剛說要爬山
9:39.020–9:39.960
你要爬某一個山
9:39.960–9:40.760
一定要有釘子
9:40.760–9:41.720
要山釘
9:41.720–9:42.440
你要繩索
9:42.440–9:43.160
你才爬上去
9:43.160–9:43.760
都沒有
9:43.760–9:45.300
那你只要走另外一條路
9:45.300–9:46.400
你可能要必須要徒手
9:46.400–9:47.880
或者用很粗淺的工具
9:47.880–9:48.240
等等
9:48.240–9:49.100
所以它現在
9:49.100–9:50.640
沒有EUV的情況之下
9:50.640–9:52.780
它如果走到另外一條
9:52.780–9:53.420
技術路徑
9:53.420–9:54.760
現在它終於想出來一條
9:54.760–9:55.900
那我在想
9:55.900–9:56.400
有可能
9:56.400–9:57.260
之前沒有EUV
9:57.260–9:58.580
讓很多觀察的
9:58.580–9:59.600
或者是道路的
9:59.600–10:00.720
關心這個議題
10:00.720–10:02.140
可能會有點挫折吧
10:02.140–10:02.600
我不曉得
10:02.600–10:03.340
也許會有一點
10:03.340–10:04.320
但是這個時候
10:04.320–10:05.940
那有關單位
10:05.940–10:07.100
提出像這樣子來
10:07.100–10:07.980
來鼓勵大家
10:07.980–10:09.000
來提振這些事情
10:09.000–10:10.080
我覺得也是合理的
10:10.080–10:12.080
但是做到這樣子
10:12.080–10:13.460
這麼多人都來談
10:13.460–10:14.320
把它講得太炫
10:14.320–10:15.620
我覺得也比較不好
10:15.620–10:17.200
因為到底這個掏定律
10:17.200–10:17.780
有沒有用
10:17.780–10:19.140
不是靠嘴巴說的
10:19.140–10:19.900
你把它說得
10:19.900–10:20.820
神乎其技
10:20.820–10:21.620
但它到底
10:21.620–10:22.900
就能不能用得到
10:22.900–10:23.560
最後還是要看
10:23.560–10:24.600
它製造出來晶片
10:24.600–10:26.040
是不是像你剛剛講的
10:26.040–10:28.020
到2031年
10:28.020–10:29.460
能不能等效於
10:29.460–10:30.200
臺積電的
10:30.200–10:31.180
14A
10:31.180–10:32.080
或者1.4奈米
10:32.080–10:32.780
A14
10:32.780–10:33.820
臺積電的A14
10:33.820–10:35.400
那個A放在前面
10:35.400–10:36.240
Intel是14A
10:36.240–10:36.920
A放在後面
10:36.920–10:37.940
所以它能不能到
10:37.940–10:39.540
2031年之後等效
10:39.540–10:40.780
那你看臺積電的
10:40.780–10:41.780
我這邊就有臺積電
10:41.780–10:42.440
大概上個月
10:42.440–10:43.360
一個多月前的
10:43.360–10:44.460
那個技術論壇
10:44.460–10:45.300
在北美技術論壇
10:45.300–10:46.200
我有看到全部的
10:46.200–10:47.820
這個PPT
10:47.820–10:48.340
我這邊就有
10:48.340–10:49.040
那其中有一張
10:49.040–10:50.180
就著名非常清楚
10:50.180–10:50.900
第六頁嘛
10:50.900–10:51.620
第五頁
10:51.620–10:53.300
著名到2028年
10:53.300–10:54.080
臺積電就可以把
10:54.080–10:56.120
A14推向生產
10:56.120–10:57.140
不是在實驗室
10:57.140–10:57.840
實驗室不算
10:57.840–10:59.240
在實驗室能做出
10:59.240–10:59.980
很先進的晶片
10:59.980–11:00.880
美國早就做到了
11:00.880–11:01.800
而且不是Intel
11:01.800–11:02.860
是IBM
11:02.860–11:04.300
全世界最早做出
11:04.300–11:05.060
5奈米IBM
11:05.060–11:05.900
最早做出
11:05.900–11:06.760
3奈米IBM
11:06.760–11:07.460
最早做出
11:07.460–11:07.820
2奈米IBM
11:07.820–11:08.360
也是IBM
11:08.360–11:09.940
所以美國的晶片的
11:09.940–11:11.220
設計很強
11:11.220–11:11.960
但是就
11:11.960–11:12.760
only in the lab
11:12.760–11:13.500
not in the fab
11:13.500–11:14.880
所以放到FAB
11:14.880–11:15.660
真的要大量
11:15.660–11:16.580
mass production
11:16.580–11:17.460
大量生產製造
11:17.460–11:19.580
這就臺積電的強項
11:19.580–11:20.640
臺積電能夠把
11:20.640–11:21.660
很先進技術
11:21.660–11:22.980
我不但實驗室做出來
11:22.980–11:23.840
而且我真的能做出來
11:23.840–11:24.900
所以這2028年
11:24.900–11:25.780
這張圖表表
11:25.780–11:27.440
是2028年A14
11:27.440–11:28.600
還有N2U
11:28.600–11:29.460
就是2奈米的
11:29.460–11:30.560
有一個Universal
11:30.560–11:32.420
這樣子一個版本
11:32.420–11:33.920
都會大量生產製造
11:33.920–11:35.480
那如果到2031年
11:35.480–11:36.360
因為這張臺積電
11:36.360–11:37.920
這張圖表到2029年
11:37.920–11:38.480
有A13
11:38.480–11:40.480
30 3E沒有特別標出來
11:40.480–11:42.960
那如果華為聲稱
11:42.960–11:43.740
它2031年
11:43.740–11:44.880
可以做到2028年
11:44.880–11:45.720
臺積電的A14
11:45.720–11:46.680
它意思就是說
11:46.680–11:47.380
到2031年
11:47.380–11:48.280
我們就落後臺積電
11:48.280–11:48.880
三年
11:48.880–11:49.320
就不對
11:49.320–11:50.020
也不對
11:50.020–11:50.360
為什麼
11:50.360–11:51.560
臺積電也會進步
11:51.560–11:52.680
到時候還會再往前
11:52.680–11:53.440
你到2031年
11:53.440–11:54.520
做到我來28年
11:54.520–11:55.180
我來28年
11:55.180–11:55.700
你不停在那邊
11:55.700–11:56.480
等你來追我
11:56.480–11:57.600
我2028年
11:57.600–11:58.860
我2029的A13
11:58.860–11:59.740
再往下臺積電
11:59.740–12:00.380
沒有標出來
12:00.380–12:01.160
那臺積電
12:01.160–12:02.020
其實現在已經有
12:02.020–12:03.340
兩個三個研究單位
12:03.340–12:04.360
都還在往更
12:04.360–12:05.360
這個臺積電
12:05.360–12:06.900
大概是在2014年時候
12:06.900–12:07.620
跟美國
12:07.620–12:07.960
這有一段
12:07.960–12:09.440
比較囉嗦的故事
12:09.440–12:10.520
反而是跟美國
12:10.520–12:12.400
被蘋果稍微拐了一下
12:12.400–12:13.260
所以從此
12:13.260–12:13.860
他們就決定
12:13.860–12:15.520
任何的新的
12:15.520–12:16.320
這個技術節點
12:16.320–12:17.940
都要同時推進
12:17.940–12:19.580
兩個世代
12:19.580–12:20.680
所以我們現在用的是
12:20.680–12:21.640
我們往下下一個
12:21.640–12:22.140
再下一個
12:22.140–12:22.960
同時做研發
12:22.960–12:23.980
所以你看這裡
12:23.980–12:25.400
要不然它為什麼A14完了
12:25.400–12:26.560
第二年A13就做出來
12:26.560–12:28.120
它不是A14開始量產
12:28.120–12:29.040
才開始研發A13
12:29.040–12:30.700
它其實同時都在進行
12:30.700–12:31.540
所以臺積電
12:31.540–12:32.540
不是在2028年
12:32.540–12:33.780
等華為
12:33.780–12:34.700
等華為來追我
12:34.700–12:35.720
所以它一定會
12:35.720–12:36.340
比它更有的
12:36.340–12:37.540
所以到2031年
12:37.540–12:38.820
是不是向華為聲稱
12:38.820–12:40.300
說只落後臺積電三年
12:40.300–12:41.560
或者很多人這樣理解
12:41.560–12:42.320
說只落後三年
12:42.320–12:42.580
不是
12:42.580–12:43.900
一定不會只落後三年
12:43.900–12:44.420
因為臺積電
12:44.420–12:45.940
仍然在快跑前進
12:45.940–12:46.380
理解
12:46.380–12:47.600
那我想回頭來
12:47.600–12:48.540
請教一個技術的問題
12:48.540–12:48.900
就是說
12:48.900–12:49.980
晶片的堆疊
12:49.980–12:51.440
我們大概已經理解了
12:51.440–12:53.680
可是我在想的是一個散熱的問題
12:53.680–12:56.060
就是華為它有這樣的一個秘密武器嗎
12:56.060–12:58.000
它行銷上面的這個話術
12:58.000–12:58.640
不論怎麼講
12:58.640–13:01.280
要怎麼具體解決散熱的這個狀態
13:01.280–13:03.620
你想這個完全是一個非常好的問題
13:03.620–13:05.640
我們就用剛剛同樣的比喻來講好了
13:05.640–13:08.120
假如我們是在比較寒冷的地區蓋房子
13:08.120–13:10.000
比如在這個中國東北好了
13:10.000–13:10.680
因為我很喜歡東北
13:10.680–13:11.620
我上去
13:11.620–13:12.840
假如念東北內蒙古
13:12.840–13:13.620
呼倫貝爾草原
13:13.620–13:14.420
你蓋房子
13:14.420–13:15.820
那房子也叫供暖
13:15.820–13:18.260
那供暖你可以在地板上供暖
13:18.260–13:20.500
我曾經做過整個地板供暖
13:20.500–13:20.940
地板都非常
13:20.940–13:21.500
地熱是不是
13:21.500–13:22.140
不是地熱
13:22.140–13:24.880
地熱是指地質上地層的熱
13:24.880–13:26.540
帶上來叫地熱
13:26.540–13:28.260
它的供暖就在地板上供暖
13:28.260–13:29.760
但以前我們都在牆上啊
13:29.760–13:31.700
不是擺一些排熱管嘛
13:31.700–13:32.320
對不對
13:32.320–13:34.320
所以但是放地上是比較有效的
13:34.320–13:35.600
因為熱都往上嘛
13:35.600–13:36.500
那你就好棒
13:36.500–13:38.000
所以你蓋兩層房子的時候
13:38.000–13:38.540
上去啊
13:38.540–13:39.540
第一層熱到第二層
13:39.540–13:40.640
第二層怎麼上去
13:40.640–13:42.180
它會有散熱的問題啊
13:42.180–13:44.500
那如果今天我們是把
13:44.500–13:46.780
晶片已經做成了伺服器
13:46.780–13:48.260
伺服器有一個一個一個
13:48.260–13:49.420
堆在一起變成了
13:49.420–13:50.260
AI center
13:50.260–13:51.740
叫data center
13:51.740–13:52.880
或者AI factory
13:52.880–13:54.680
就是所謂的這個資料中心
13:54.680–13:56.600
那這裡面就很多的風扇在那邊吹
13:56.600–13:57.500
就發覺還是不夠
13:57.500–13:59.180
我們就用氣冷不夠
13:59.180–14:00.060
就用水冷
14:00.060–14:00.980
或者液體的液
14:00.980–14:01.580
液冷
14:01.580–14:02.860
那裡面就有液體在流動
14:02.860–14:03.620
又液體
14:03.620–14:06.020
可以一次帶比較多的熱量出來呢
14:06.020–14:07.880
這是聚觀的情況之下
14:07.880–14:08.740
可是呢
14:08.740–14:09.620
當我們這個電壓 center
14:09.620–14:10.320
越蓋越大的時候
14:10.320–14:11.100
我們實在太熱了
14:11.100–14:12.520
這個液冷也好
14:12.520–14:13.300
雖然已經有液冷了
14:13.300–14:14.360
可是很貴啊
14:14.360–14:15.860
就回到源頭
14:15.860–14:16.720
能不能個單一的
14:16.720–14:18.620
每一個晶片本身都不要那麼燙
14:18.620–14:19.660
或者它本身就比較容易
14:19.660–14:20.740
把熱散出來
14:20.740–14:21.640
然後再讓氣冷
14:21.640–14:22.720
液冷帶出去
14:22.720–14:23.500
它如果帶不出來
14:23.500–14:24.540
這個熱也不行
14:24.540–14:25.460
所以單一的晶片
14:25.460–14:27.400
本身能不能散熱加強
14:27.400–14:28.940
那以前用銅
14:28.940–14:29.900
銅當然散熱不錯
14:29.900–14:30.500
比鋁要好
14:30.500–14:31.700
但是鋁的兩倍
14:31.700–14:32.140
可是呢
14:32.140–14:34.660
還有更好的材料叫鑽石
14:34.660–14:35.880
金剛石就是鑽石
14:35.880–14:36.820
真的就是diamond
14:36.820–14:37.940
就是鑽石
14:37.940–14:39.580
鑽石的這個導熱的能力呢
14:39.580–14:40.960
又比銅多五倍
14:40.960–14:42.580
比鋁大概是十倍
14:42.580–14:43.520
那你眼睛瞪那麼大
14:43.520–14:44.800
因為我們的觀念是
14:44.800–14:46.240
沒有想到這個部分
14:46.240–14:47.120
鑽石恆久遠
14:47.120–14:47.920
一顆永流傳
14:47.920–14:49.040
鑽石當裝飾品啊
14:49.040–14:50.800
你看其實很多都是鑽石的
14:50.800–14:51.840
我沒有
14:51.840–14:52.420
沒有
14:52.420–14:53.700
你家裡可能更多
14:53.700–14:54.500
那個鑽石呢
14:54.500–14:55.180
是全世界
14:55.180–14:57.400
其實是一個稀少資源
14:57.400–14:58.500
那我不知道你有沒有參觀
14:58.500–14:59.700
我去過比利時
14:59.700–15:00.160
參觀過
15:00.160–15:01.100
還有那個中東
15:01.100–15:03.160
那些鑽石的買賣中心
15:03.160–15:04.760
全世界都是猶太人在控制啊
15:04.760–15:05.960
所以你看做鑽石廣告的時候
15:05.960–15:07.740
你沒有看到是你一家廠商
15:07.740–15:08.520
因為它整個鑽石
15:08.520–15:09.720
其實是一個集團在控制
15:09.720–15:10.840
它每年漲個百分之三
15:10.840–15:11.340
百分之五
15:11.340–15:13.420
所以大家覺得鑽石是很值錢的
15:13.420–15:14.880
可是當這個工業的鑽石
15:14.880–15:15.900
就是用工業的方法
15:15.900–15:17.100
把鑽石給做出來之後
15:17.100–15:18.980
他們就受到很大的打擊
15:18.980–15:19.420
那事實上
15:19.420–15:21.380
現在這個已經開始可以生產了
15:21.380–15:23.240
它跟散熱的關係是什麼
15:23.240–15:23.480
好
15:23.480–15:24.440
中國大陸呢
15:24.440–15:25.160
在河南
15:25.160–15:25.760
商丘市
15:25.760–15:26.840
那邊有幾家工廠
15:26.840–15:29.300
可以做出非常非常薄的鑽石
15:29.300–15:30.660
薄到什麼程度呢
15:30.660–15:32.240
薄到差不多是用微米
15:32.240–15:34.340
我們一米就是一公尺嘛
15:34.340–15:34.640
一米
15:34.640–15:36.620
千分之一米叫毫米
15:36.620–15:38.680
百萬分之一米叫微米
15:38.680–15:40.540
它可以做到微米甚至次微米
15:40.540–15:42.120
如果十一分之就是奈米嘛
15:42.120–15:43.480
所以它可以做到微米
15:43.480–15:44.780
甚至次微米的那麼薄
15:44.780–15:46.740
那麼薄的小小離層鑽石
15:46.740–15:48.700
如果當作晶片的這個基底
15:48.700–15:50.340
的話它就散熱就會容易的多
15:50.340–15:52.660
把熱排出去就比銅要快的多
15:52.660–15:54.540
或者比其他的那些基板
15:54.540–15:56.080
細的基板啊等等
15:56.080–15:57.160
都會散熱的好得多
15:57.160–15:58.120
那現在呢
15:58.120–15:59.240
有兩條技術路徑
15:59.240–16:00.480
我們也講到技術路徑
16:00.480–16:01.620
兩條技術路徑
16:01.620–16:02.800
來用應用這個鑽石
16:02.800–16:03.640
把它呢
16:03.640–16:04.680
做成那麼薄那麼小
16:04.680–16:07.240
如果能夠整個晶圓啊
16:07.240–16:07.880
wafer 晶圓
16:07.880–16:08.760
就像披薩餅一樣
16:08.760–16:09.680
整個晶圓12寸
16:09.680–16:11.100
整個都是用鑽石來做
16:11.100–16:11.980
那不是更棒嗎
16:11.980–16:13.340
那當然就非常非常薄
16:13.340–16:14.760
你眼睛會很大
16:14.760–16:16.540
我們一般人聽也會覺得好貴
16:16.540–16:17.840
當工業來做的時候
16:17.840–16:18.880
價錢當然就降低
16:18.880–16:19.980
當你量更大的時候
16:19.980–16:21.360
價錢成本就會降更低
16:21.360–16:22.440
而且非常非常薄
16:22.440–16:23.980
技術上除了它薄之外
16:23.980–16:25.720
還要再把細那一層
16:25.720–16:27.020
silicon那一層再放上去
16:27.020–16:28.500
因為真正能夠產生電路
16:30.480–16:31.880
晶圓底下用鑽石
16:31.880–16:32.700
只是幫助散熱
16:32.700–16:33.560
不是整個晶圓
16:33.560–16:35.340
細晶圓全部換成鑽石晶圓
16:35.340–16:36.180
倒不是這樣子
16:36.180–16:36.960
所以這是一個
16:36.960–16:39.180
可能可以解決
16:39.180–16:40.340
你剛剛講華為用這個
16:40.340–16:40.920
掏技術
16:40.920–16:42.160
掏定律這個技術
16:42.160–16:43.380
能夠解決散熱的問題
16:43.380–16:44.180
那在切割上面
16:44.180–16:45.420
會有不一樣的程式嗎
16:45.420–16:47.540
切割研磨都會變得比較難
16:47.540–16:48.840
切割研磨都會比較難
16:48.840–16:49.900
但是我要強調說
16:49.900–16:50.840
這個人造鑽石
16:50.840–16:52.200
跟真正的鑽石
16:52.200–16:53.260
真的沒有什麼不一樣
16:53.260–16:54.180
我有一個朋友
16:54.180–16:55.740
當然我又請教另外一位專家
16:55.740–16:58.220
我也要強調那些都是真正的專家
16:58.220–16:59.880
而且他們比我在這個領域裡
16:59.880–17:00.680
比較有機會
17:00.680–17:01.720
他們去過商丘
17:01.720–17:03.560
也問過那個做鑽石的公司
17:03.560–17:04.500
說你們這個到底
17:04.500–17:05.580
跟真的鑽石有什麼不一樣
17:05.580–17:06.360
他說沒有什麼不一樣
17:06.360–17:07.860
他說那你比較純
17:07.860–17:09.240
還是天然鑽石比較純
17:09.240–17:10.460
他說當然我們比較純
17:10.460–17:11.500
因為我們是用
17:11.500–17:12.620
非常非常純淨的
17:12.620–17:14.060
99.9999
17:14.060–17:14.960
非常多的
17:14.960–17:15.780
12個N
17:15.780–17:17.060
他們叫非常純淨的
17:17.060–17:18.180
這個原材料
17:18.180–17:19.720
就像純水一樣
17:19.720–17:20.680
他用水做比喻
17:20.680–17:22.500
我們用非常純淨的材料來做
17:22.500–17:23.500
當然會比較純
17:23.500–17:24.600
那天然的鑽石
17:24.600–17:25.760
如果裡面有雜質
17:25.760–17:26.460
黃鑽
17:26.460–17:27.280
因為有點什麼雜質
17:27.280–17:28.040
變黃色
17:28.040–17:29.340
有點藍色的雜質
17:29.340–17:30.220
變藍鑽
17:30.220–17:30.440
對
17:30.440–17:32.020
所以說那個人造鑽石
17:32.020–17:33.540
比天然鑽石還要純淨
17:33.540–17:34.540
做的你剛剛講的
17:34.540–17:36.120
切割研磨都有各種技術
17:36.120–17:38.180
讓他做的非常薄非常小
17:38.180–17:39.660
不是我最近真的是開啟眼界
17:39.660–17:41.720
就是為了這個加入AI
17:41.720–17:43.220
供應鏈加入晶片
17:43.220–17:45.480
那TOTAL這個馬桶廠商
17:45.480–17:46.680
也轉型了
17:46.680–17:47.320
然後因為他們說
17:47.320–17:48.400
他們裡面有非常
17:48.400–17:49.320
除臭的薄膜
17:49.320–17:51.220
可以應用在AI supply chain裡面
17:51.220–17:52.740
然後美國有一個球鞋
17:52.740–17:53.400
Oberts
17:53.400–17:53.800
他們也說
17:53.800–17:54.600
他們可以切入
17:54.600–17:55.600
今天我聽到
17:55.600–17:56.520
那個博士說
17:56.520–17:57.960
鑽石工業用的鑽石
17:57.960–18:00.360
也可以變成晶片用的這個基底
18:00.360–18:01.240
因為
18:01.240–18:02.200
半導體這個產業
18:02.200–18:04.480
或者說你想整個這個電子產業
18:04.480–18:05.720
很多的突破
18:05.720–18:07.720
或者新的一些
18:07.720–18:08.320
devices
18:08.320–18:09.720
或者是零件
18:09.720–18:11.760
都是因為材料上先突破
18:11.760–18:12.960
我們可以動腦筋想
18:12.960–18:14.280
我們可以想不到做這個
18:14.280–18:15.800
問題找不到適當材料
18:15.800–18:16.320
對不對
18:16.320–18:19.160
譬如我們眼前這張桌子這麼漂亮
18:19.160–18:20.400
可是如果我們這張桌子
18:20.400–18:21.520
只是拿來放放茶杯
18:21.520–18:22.200
放放酒杯
18:22.200–18:23.120
放放咖啡杯
18:23.120–18:25.200
它的載重用木頭來做沒有問題
18:25.200–18:27.120
但如果我們在某一個工廠裡面
18:27.120–18:29.600
我們上面有可能擺上幾十頓重的東西
18:29.600–18:31.040
這個桌子用木頭做就不行
18:31.040–18:32.640
就必須要用鋼鐵啊
18:32.640–18:35.360
或者是甚至合金鋼才能夠承重嘛
18:35.360–18:37.840
所以材料是很多很多產業的
18:37.840–18:39.600
最基礎的一門科學
18:39.600–18:43.120
你找得到適當材料才做得出適當的產品
18:43.120–18:44.320
就材料非常重要
18:44.320–18:46.640
那鑽石只是我們剛剛講
18:46.640–18:48.400
當然這個鑽石精彩比你剛剛講馬桶
18:48.400–18:50.240
那聽起來更讓人吸引更嚴重
18:50.240–18:51.040
對更多
18:51.040–18:52.000
但是馬桶也很重要
18:52.000–18:52.800
材料切入
18:52.800–18:53.680
馬桶也很重要
18:53.680–18:55.200
因為馬桶浪費非常多的水
18:55.200–18:56.800
所以如果它有什麼樣的薄膜材料
18:56.800–18:57.920
在那馬桶上面
18:57.920–18:59.280
水可以變得非常少
18:59.280–19:00.720
非常少就可以衝得很乾淨
19:00.720–19:02.880
而且不用像每天要自己刷馬桶
19:02.880–19:04.960
所以那個表面上的材料也很重要
19:04.960–19:06.400
這種材料現在也有了
19:06.400–19:07.480
我真的會想請教
19:07.480–19:09.040
就是我們聽過摩爾定律
19:09.040–19:10.720
覺得它經過非常多的時間
19:10.720–19:12.240
拿科學上面的驗證
19:12.240–19:13.760
所以它是一個定律
19:13.760–19:15.440
它為什麼是一個定律
19:15.440–19:17.280
對這個的確也是一個引起爭議的
19:17.280–19:18.080
有很多人批評說
19:18.080–19:19.440
你這個我們剛剛也講了
19:19.440–19:21.040
它其實不是那麼大的突破
19:21.040–19:21.760
把它稱為定律
19:21.760–19:22.240
哎呦
19:22.240–19:23.360
這個萬有引力定律
19:23.360–19:24.160
想到牛頓啊
19:24.160–19:25.760
好像他愛因斯坦
19:25.760–19:27.520
覺得他怎麼有這麼高大上嗎
19:27.520–19:28.560
當然沒有
19:28.560–19:30.160
可是我們也不能雙標
19:30.160–19:31.120
如果我們覺得
19:31.120–19:32.240
他不算一個定律
19:32.240–19:34.240
那摩爾定律不能因為他已經
19:34.240–19:35.200
五六十年
19:35.200–19:36.400
他就夠資格叫定律
19:36.400–19:37.280
那怎樣才可以
19:37.280–19:38.080
因為定律
19:38.080–19:39.440
在我們物理的概念裡面
19:39.440–19:40.640
要經過非常多的驗證
19:40.640–19:41.360
而是整
19:41.360–19:43.360
這個整套的一些理論
19:43.360–19:45.040
數學的推算
19:45.040–19:46.720
或實驗的驗證很重要
19:46.720–19:47.600
所以這個要講
19:47.600–19:48.640
摩爾定律夠不夠資格
19:48.640–19:49.600
升為定律
19:49.600–19:50.960
摩爾這個人叫Golden Moore
19:50.960–19:52.800
他是1965年發表一篇論文
19:52.800–19:53.680
他當時沒有說
19:53.680–19:55.920
我發表一個定律叫摩爾定律
19:55.920–19:57.280
Golden Moore自己沒有這樣講
19:57.280–19:58.240
他只是寫篇論文說
19:58.240–20:00.400
他預測他觀察
20:00.400–20:02.320
美國的半導體這幾年的發展
20:02.320–20:04.400
他覺得未來很可能是在
20:04.400–20:06.400
16到24個月
20:06.400–20:08.400
12到24個月之間
20:08.400–20:09.360
這個半導體呢
20:09.360–20:13.280
就晶片同樣面積之內的電晶體的數量
20:13.280–20:14.400
會增加一倍
20:14.400–20:15.560
或者你可以反過來講說
20:15.560–20:16.880
同樣數量電晶體
20:16.880–20:19.040
它所佔有的面積會減小一半
20:19.040–20:19.560
那這裡面
20:19.560–20:20.720
大家都是用這樣來評斷
20:20.720–20:22.880
其實他最隱含的最重要的意思是
20:22.880–20:24.240
價格不變
20:24.240–20:25.600
所以價格會降一半
20:25.600–20:26.560
所以摩爾定律裡面
20:26.560–20:28.720
比較隱含的其實是成本會降低
20:28.720–20:30.720
就是因為成本降不停的降低
20:30.720–20:31.760
我們才會有越來越便宜的
20:31.760–20:32.960
像這邊這麼大個電視
20:32.960–20:34.720
以前我們小時候買可能要幾十萬
20:34.720–20:35.600
現在這種電視在幾萬塊
20:35.600–20:36.160
對不對
20:36.160–20:37.680
就是因為半導體技術進步
20:37.680–20:38.880
成本不斷降低
20:38.880–20:40.720
而且是用指數級的降低
20:40.720–20:41.720
所以Golden Moore
20:41.720–20:43.600
這個是他的猜測而已
20:43.600–20:44.720
可是他為什麼變成一個定律呢
20:44.720–20:46.000
他有個好同事
20:46.000–20:46.720
這個好同事
20:46.720–20:47.280
Caltech
20:47.280–20:48.720
就美國加州理工的一位教授
20:48.720–20:50.320
如果各位看照片
20:50.320–20:51.360
他叫Cover Mead
20:51.360–20:52.480
看起來很像日本人
20:52.480–20:52.880
我不曉得
20:52.880–20:53.920
因為單眼皮眼睛蜜蜜的
20:53.920–20:55.120
所以這Cover Mead
20:55.120–20:55.920
他也是
20:55.920–20:56.720
這個Mead教授
20:56.720–20:57.680
也是這個半導體系
20:57.680–20:58.800
非常有名的人物
20:58.800–20:59.760
他就研究
20:59.760–21:00.160
同樣研究
21:00.160–21:02.160
但他就引用Golden Moore這篇
21:02.160–21:03.200
然後開始推展
21:03.200–21:04.320
去預測去分析
21:04.320–21:06.160
半導體的產業的進展
21:06.160–21:07.440
然後他把它叫出來
21:07.440–21:09.280
叫More定律
21:09.280–21:10.800
他把它叫More's Law
21:10.800–21:12.400
這個Law是他用出來的
21:12.400–21:13.120
他用出來之後
21:13.120–21:14.640
因為這個Law聽起來有點神聖
21:14.640–21:18.080
所以美國的工程師就非常堅實的要
21:18.080–21:19.840
要stick to這個Law
21:19.840–21:20.400
所以就
21:20.400–21:21.120
一直延用
21:21.120–21:21.800
就逼自己
21:21.800–21:23.640
要真的要每18個月
21:23.640–21:25.000
後來真的就每18個月
21:25.000–21:26.240
他們就真的能萎縮一倍
21:26.240–21:27.360
所以這個More's Law
21:27.360–21:28.520
就一直從這個
21:28.520–21:31.120
當時是幾微米
21:31.120–21:32.760
然後變成了幾百奈米
21:32.760–21:33.440
幾十奈米
21:33.440–21:34.440
一直到差不多
21:34.440–21:35.540
這個40奈米
21:35.540–21:36.320
28奈米的時候
21:36.320–21:36.880
開始萎縮
21:36.880–21:38.140
變得非常困難
21:38.140–21:39.880
那個時候就已經不是真正
21:39.880–21:41.860
說28裡面就找到真正28奈米
21:41.860–21:43.360
14裡面就真正14奈米
21:43.360–21:43.640
不是
21:43.640–21:44.800
他在往下的時候
21:44.800–21:46.720
是韓國人最早三星開始的
21:46.720–21:48.200
仍然用28就掉到14
21:48.200–21:49.060
可是你真正
21:49.060–21:50.280
如果我化作一個小精靈
21:50.280–21:51.740
跳進去拿個紙去量
21:51.740–21:53.060
他不是真正14奈米
21:53.060–21:54.440
他其實已經變成一個
21:54.440–21:56.840
就是我們講行銷學上的一個Label
21:56.840–21:57.960
一個商標而已
21:57.960–22:00.480
所以從14到接下來17
22:00.480–22:01.160
532
22:01.160–22:03.520
都不是真正他的physical的那個
22:03.520–22:04.100
數量
22:04.100–22:04.840
那個diameter
22:04.840–22:05.940
那個真的那個大小
22:05.940–22:07.480
他已經變成一個商標
22:07.480–22:08.820
可是這個More定律
22:08.820–22:09.700
能不能維持
22:09.700–22:10.920
仍然萎縮到一半
22:10.920–22:11.900
那你就做不到了
22:11.900–22:13.340
並沒有電停你數量增加一倍
22:13.340–22:15.240
那你憑什麼還給他下一個Label
22:15.240–22:16.140
下一個Generation
22:16.140–22:17.120
下一世代的Label
22:17.120–22:18.560
那那個三星後來
22:18.560–22:20.000
臺積電也慢慢也發落
22:20.000–22:21.740
然後Intel前幾年也發落
22:21.740–22:22.200
就說好了
22:22.200–22:23.500
我們下一個Generation
22:23.500–22:24.540
下一個技術節點
22:24.540–22:25.480
電精體數量
22:25.480–22:26.700
雖然沒有真正增加一倍
22:26.700–22:29.000
可是我們耗電減少了
22:29.000–22:30.320
我們整個performance增加
22:30.320–22:31.400
這個總體的效能
22:31.400–22:32.500
如果增加將近一倍
22:32.500–22:34.720
我們就把它叫做下一個技術
22:34.720–22:35.240
節點
22:35.240–22:36.780
所以從14往下
22:36.780–22:37.380
14
22:37.380–22:38.040
17
22:38.040–22:38.680
532
22:38.680–22:40.780
以及將來的這個A18
22:40.780–22:41.260
A14
22:41.260–22:41.780
或者14
22:41.780–22:42.420
A18
22:42.420–22:42.760
等等
22:42.760–22:46.100
這個都不是真正在實際的尺寸上
22:46.100–22:46.900
縮小了一倍
22:46.900–22:47.960
或者價格降低
22:47.960–22:49.120
價格尤其沒有降低一般
22:49.120–22:49.720
越來越貴了
22:49.720–22:50.560
越來越貴
22:50.560–22:52.100
我們的電器都好貴
22:52.100–22:55.480
所以尤其川普還要加這個
22:55.480–22:56.020
還有抽成
22:56.020–22:58.340
所以當這個半導體越來越貴
22:58.340–22:59.520
或者晶片越來越貴的時候
22:59.520–23:01.300
那手機價格就下降不下去
23:01.300–23:03.900
像以前那個電視機
23:03.900–23:05.180
可能幾十萬別的幾萬塊
23:05.180–23:06.080
或者電腦
23:06.080–23:07.120
電腦都越來越厲害
23:07.120–23:08.560
可是電腦還是幾萬塊一臺
23:08.560–23:09.960
這個筆記型電腦
23:09.960–23:12.200
所以Morris Law
23:12.200–23:13.820
就已經不是完全
23:13.820–23:15.080
忠於原來那個概念
23:15.080–23:16.360
所以如果從這個角度
23:16.360–23:16.860
Morris Law
23:16.860–23:17.300
這個Law
23:17.300–23:19.000
也只是一個行銷賬的說法
23:19.000–23:19.940
那濤定律
23:19.940–23:20.920
當然也可以叫定律
23:20.920–23:22.200
所以我覺得他叫定律
23:22.200–23:23.420
我倒不會割責他
23:23.420–23:24.560
那我剛剛前面講說
23:24.560–23:25.560
他沒有那麼高大上
23:25.560–23:26.960
可是他用宣傳的手法
23:26.960–23:28.760
那我們對於媒體的宣傳
23:28.760–23:29.740
我講最後買不買單
23:29.740–23:31.040
是看你之後能不能做出產品
23:31.040–23:32.000
所以他叫定律
23:32.000–23:32.740
可以 沒問題
23:32.740–23:35.860
博士您是這個科技技術硬實力派
23:35.860–23:37.660
所以我們都會說什麼
23:37.660–23:39.400
科學的鏡頭是玄學
23:39.400–23:41.520
這是民間會講的一句話嗎
23:41.520–23:44.540
今天聽起來是科學的鏡頭是行銷
23:44.540–23:47.060
從這個Mor定律到濤定律
23:47.060–23:49.780
到現在這個華為市場上面的話題
23:49.780–23:52.480
因為他們終究還是要製造出產品
23:52.480–23:54.900
賣到市場被消費者接受賺到錢
23:54.900–23:56.660
而且要很多很多錢
23:56.660–23:59.600
才能回到來支援他下一個世代的研發
23:59.600–24:01.120
越研發成本越來越貴
24:01.120–24:06.680
那以前做半導體可能是數量級是幾百萬美元
24:06.680–24:07.740
或者變了幾千萬美元
24:07.740–24:09.960
現在動不動就是多少幾十億幾百億
24:09.960–24:12.500
臺積電一年的資本投入現在都四五百億
24:12.500–24:15.200
你想想看我們跟美國買軍購
24:15.200–24:17.580
前面的110億先140億
24:17.580–24:19.680
250億賣或者不賣不管
24:19.680–24:21.040
現在就覺得好像好多
24:21.040–24:23.600
250億的軍購也不過是臺積電
24:23.600–24:25.840
一年的資本投入還不到
24:25.840–24:28.080
還不到大概六成八七成八而已
24:28.080–24:30.960
所以半導體的投入已經真的是天文數字
24:30.960–24:31.680
非常非常貴
24:31.680–24:33.680
所以他必須要能夠賺錢
24:33.680–24:35.600
為了要賺錢他當然要做行銷
24:35.600–24:38.020
那最瞭解這些行銷話術的
24:38.020–24:39.920
不是你上次在我節目上面也講到
24:39.920–24:41.020
就是華人勳嘛
24:41.020–24:41.520
華人勳
24:41.520–24:43.440
那為什麼他反而會
24:43.440–24:46.380
故意說這個在晶片的事業上面
24:46.380–24:49.500
會打算是捧手把這個一部分的機會讓給了華為
24:49.500–24:50.800
沒有到那麼嚴重
24:50.800–24:52.600
因為從他這個super sales
24:52.600–24:53.880
從他的角度
24:53.880–24:56.000
他就是公司的創辦人到一直到現在
24:56.000–24:58.080
他當然希望公司業績能夠不斷的成長
24:58.080–25:00.540
中國大陸的確是他非常重要的一個市場
25:00.540–25:03.460
最多是曾佔他15到20%相當多
25:03.460–25:05.000
後來這個法案管制
25:05.000–25:07.040
對因為國安的議題讓他不能賣了
25:07.040–25:09.460
不能賣他就等於喪失掉這麼大一片市場
25:09.460–25:10.700
他當然希望能繼續賣
25:10.700–25:13.500
那我們知道銷售有一個技巧叫恐嚇取財
25:13.500–25:15.060
就是嚇大家說
25:15.060–25:16.040
你看我們拱手讓人
25:16.040–25:17.540
讓美國有些人會擔心說
25:17.540–25:19.040
這樣不行那我們得聽你的
25:19.040–25:19.740
那你說怎麼辦
25:19.740–25:21.160
他說最尖端不能賣
25:21.160–25:22.580
我們怎麼刺激可以賣吧
25:22.580–25:23.100
對不對
25:23.100–25:24.260
那個Blackwell不能賣
25:24.260–25:25.500
我們是不是Rubin不能賣
25:25.500–25:26.620
我們是不是賣H200
25:26.620–25:28.380
這是其實川普也同意了
25:28.380–25:28.600
對
25:28.600–25:29.840
這川普同意之後
25:29.840–25:31.160
中國反而說我不買了
25:31.160–25:32.460
中國有他的不同策略
25:32.460–25:33.820
他倒不是說完全拒絕
25:33.820–25:35.320
他只是不批是可以
25:35.320–25:36.500
他不批許可證
25:36.500–25:37.640
不準進來
25:37.640–25:38.720
到現在一顆都沒有買
25:38.720–25:39.720
這當然有各種原因
25:39.720–25:40.520
可能太貴了
25:40.520–25:42.820
或者是中國也在等看
25:42.820–25:46.000
中國政府也在等看中國境內的這些AI公司
25:46.000–25:47.680
用自己華為的升騰
25:47.680–25:50.600
是不是就能夠滿足他們現在的需要
25:50.600–25:53.140
訓練一個大模型
25:53.140–25:54.380
當然需要最簡端的
25:54.380–25:55.400
可是如果只是應用
25:55.400–25:56.880
其實不需要那麼簡端的
25:56.880–25:58.680
那如果你能有很多還是堆疊
25:58.680–25:59.540
很多堆疊在一起
25:59.540–26:00.240
聚攏在一起
26:00.240–26:01.260
團結力量大
26:01.260–26:02.820
那做出來的這個AI Factory
26:02.820–26:04.860
如果還有你剛剛講散熱
26:04.860–26:05.620
因為耗電很多
26:05.620–26:07.060
那中國電力很便宜嘛
26:07.060–26:08.300
在內蒙啊西北里面
26:08.300–26:09.080
電力非常便宜
26:09.080–26:10.540
是不是用這種不同的條件
26:10.540–26:11.300
湊合在一起
26:11.300–26:13.120
以後我們就中國的
26:13.120–26:14.020
從中國的角度來講
26:14.020–26:15.960
說中國的AI Factory
26:15.960–26:17.000
或者是Data Center
26:17.000–26:18.940
仍然可以提供同樣的雲服務
26:18.940–26:19.800
那也許就可以
26:19.800–26:20.780
那再凹一陣子看看
26:20.780–26:22.800
如果真的實在AI落後太多
26:22.800–26:23.880
那說不定中國那個時候
26:23.880–26:25.560
就允許開放一些也可能了
26:25.560–26:27.620
所以還在一個看看等等的階段
26:27.620–26:29.100
中國沒有說完全不買
26:29.100–26:30.460
他只是現在沒有批准
26:30.460–26:31.620
任何一家可以買
26:31.620–26:32.940
那有沒有要買
26:32.940–26:33.540
有啊有啊
26:33.540–26:34.900
阿里巴巴什麼都排隊
26:34.900–26:36.320
DeepSick都有申請啊
26:36.320–26:37.440
不是市場上面啊
26:37.440–26:38.940
就是看熱鬧的人很多
26:38.940–26:40.620
真正要看門道的
26:40.620–26:42.600
就是要觀察什麼樣的
26:42.600–26:44.760
具體的趨勢啊資料啊
26:44.760–26:45.300
我們才知道
26:45.300–26:46.980
超電力到底有沒有真正成功
26:46.980–26:48.120
我自己覺得
26:48.120–26:50.080
我會觀察手機的銷量
26:50.080–26:51.700
因為華為不是做手機嗎
26:51.700–26:54.620
那手機會是大家用的用量多
26:54.620–26:56.920
像我們全線現在80億人
26:56.920–26:57.940
每年的手機市場
26:57.940–26:58.940
大概十幾億隻
26:58.940–27:00.340
那裡面當然不是每一隻
27:00.340–27:01.160
都是最先進的
27:01.160–27:02.740
但華為如果在手機上面
27:02.740–27:04.740
我們要能夠做出更先進的手機
27:04.740–27:06.780
他就一定要用更先進的晶片
27:06.780–27:07.620
那這個
27:07.620–27:09.180
怎麼看是更多折嗎
27:09.180–27:09.740
還是
27:09.740–27:11.080
都可能這個我們叫SoC
27:11.080–27:11.680
那顆晶片
27:11.680–27:13.200
當然還有那個baseband的晶片
27:13.200–27:14.540
這個都非常先進的
27:14.540–27:16.700
所以如果華為將來推出來的手機
27:16.700–27:19.280
比現在的手機功能非常強大
27:19.280–27:20.160
然後呢又便宜
27:20.160–27:21.620
還能強大到哪裡去啊
27:21.620–27:22.860
對上網的速度更快啊
27:22.860–27:23.900
速度做的比較小
27:23.900–27:24.460
更小
27:24.460–27:24.960
你有沒有注意到
27:24.960–27:26.800
大陸手機一般都還蠻大的
27:26.800–27:27.560
有人在開玩笑說
27:27.560–27:28.500
因為他有散熱比較好
27:28.500–27:29.900
才能要做大才能散熱
27:29.900–27:30.540
我不曉得是不是
27:30.540–27:31.520
就半開玩笑
27:31.520–27:33.020
但是因為手機還有一個指標
27:33.020–27:34.180
就是因為手機賣出來
27:34.180–27:34.900
大家都會拿得到
27:34.900–27:36.400
就很多公司會把它掐開來看啊
27:36.400–27:36.620
對
27:36.620–27:37.820
所以也才能看得出來說
27:37.820–27:39.440
哦他的晶片真的有沒有進步
27:39.440–27:40.680
如果這個進步是來自於
27:40.680–27:42.960
淘定律所謂的邏輯摺疊
27:42.960–27:44.900
讓他散熱就的確做得非常好
27:44.900–27:45.700
也許是用算式
27:45.700–27:46.260
也許不是
27:46.260–27:47.600
有些別的辦法不知道
27:47.600–27:48.780
所以我認為手機是一個
27:48.780–27:50.740
我們可以很快就可以觀察到的
27:50.740–27:51.620
的指標
27:51.620–27:53.800
來看淘定律是不是真正應用到了
27:53.800–27:55.920
實際上生產晶片這個環節
27:55.920–27:57.380
如果真正生產應用了
27:57.380–27:58.240
可以做出產品來
27:58.240–27:59.020
我們快就會知道
27:59.020–28:00.100
會反映在價格上
28:00.100–28:00.380
對啊
28:00.380–28:00.680
價格
28:00.680–28:01.360
如果他做得很好
28:01.360–28:02.320
價格就會便宜啊
28:02.320–28:03.840
要不然他越來越
28:03.840–28:06.380
他的就假定他的良率很低
28:06.380–28:07.960
他想辦法用28奈米技術
28:07.960–28:08.860
經過double pattern
28:08.860–28:09.920
你就重複曝光
28:09.920–28:11.380
做到14做到7
28:11.380–28:12.320
然後用各種方法
28:12.320–28:13.860
讓他的手機能夠比得上
28:13.860–28:15.700
人家蘋果已經2奈米3奈米了
28:15.700–28:17.620
如果他能夠這樣子來比平之後
28:17.620–28:18.460
他就變很貴啊
28:18.460–28:19.600
因為他良率很低嘛
28:19.600–28:20.960
但如果他能夠價錢
28:20.960–28:22.100
當然這個價錢也有
28:22.100–28:22.960
也有另有縮頭
28:22.960–28:23.760
說不定有補貼啊
28:23.760–28:25.200
說不定有犧牲價錢
28:25.200–28:26.800
但是多少還是看得出來
28:26.800–28:28.420
如果他價錢能夠不會漲得太多
28:28.420–28:29.660
他的財報
28:29.660–28:31.320
華為因為沒有上市財報看不出來
28:31.320–28:33.260
但是中青國際上市公司
28:33.260–28:34.760
財報多少都看得出來一點
28:34.760–28:35.520
所以仔細分析
28:35.520–28:36.760
就會知道這個淘定律
28:36.760–28:38.400
是不是真的有用
28:38.400–28:39.600
不是我們在這個節目上面
28:39.600–28:40.920
已經討論過好多次了
28:40.920–28:41.820
就是這個題目上面
28:41.820–28:43.300
華為這麼努力的追趕
28:43.300–28:44.860
包括這一次又推出了
28:44.860–28:46.900
這個淘定律市場上面的話題
28:46.900–28:48.040
是不是該告訴我們
28:48.040–28:50.100
其實臺積電的領先的這個優勢
28:50.100–28:51.700
在一定可見的未來當中
28:51.700–28:52.500
還是有有領先
28:52.500–28:53.260
你的表情看起來
28:53.260–28:54.500
好像你有1000張臺積電
28:54.500–28:54.800
那樣子
28:54.800–28:56.240
我有一千張
28:56.240–28:57.600
我夢裡我有一千張
28:57.600–28:58.560
你非常擔心臺積電
28:58.560–29:00.000
我覺得如果我們臺灣
29:00.000–29:01.400
擁有臺積電股票的人非常多
29:01.400–29:02.360
零股也算
29:02.360–29:03.400
真的不用擔心
29:03.400–29:04.240
臺積電技術
29:04.240–29:06.400
我們看這張他的這個road map
29:06.400–29:07.900
這個technology roadmap
29:07.900–29:09.800
就知道他其實真的在領先
29:09.800–29:11.300
現在華為不是已經說了嗎
29:11.300–29:12.660
我們到2031年
29:12.660–29:14.700
才能趕勝臺積電2028年
29:14.700–29:15.740
2028年臺積電
29:15.740–29:17.240
還會有更多的技術進步
29:17.240–29:18.680
那我們當然也耳聞一些
29:18.680–29:19.280
還有很多
29:19.280–29:20.600
收聽一下怎麼可以來談這個議題
29:20.600–29:21.740
就是光電
29:21.740–29:22.440
對不對
29:22.440–29:25.340
那我們用光的方式來處理訊號
29:25.340–29:27.000
比用電的方式來處理訊號
29:27.000–29:27.800
效率會更高
29:27.800–29:28.400
散熱會更少
29:28.400–29:29.040
這我很有興趣
29:29.040–29:29.780
效率會更好
29:29.780–29:31.840
那臺積電在這方面已經砸根很深
29:31.840–29:32.340
好
29:32.340–29:33.200
我們希望節目上面
29:33.200–29:34.240
可以持續邀請我博士
29:34.240–29:35.140
回來跟我們分享
29:35.140–29:36.140
更新的技術
29:36.140–29:37.140
那現在科技NDI
29:37.140–29:37.800
是最重要的
29:37.800–29:39.240
這個全世界關注的焦點
29:39.240–29:39.840
韜定律
29:39.840–29:40.780
現在是中國華為
29:40.780–29:42.340
現在換上了一雙跑鞋
29:42.340–29:43.740
能夠跑得多快
29:43.740–29:44.640
跑得多遠
29:44.640–29:45.640
希望未來還常常
29:45.640–29:46.840
可以有機會跟博士講
29:46.840–29:47.080
好
29:47.080–29:47.580
謝謝你
29:47.580–29:48.200
謝謝
29:48.200–29:48.700
時間關係
29:48.700–29:49.940
我們節目就到這邊告一段了
29:49.940–29:51.300
我們下班國立新聞下個課
29:51.300–29:51.840
大家拜拜
0:00.000–0:02.120
zh在實驗室能做出很先進的晶片沒有
在實驗室能做出很先進的晶片沒有
0:02.120–0:02.800
zh我早就做到了
我早就做到了
0:02.800–0:04.100
zh忘掉Fab要真的要大量
忘掉Fab要真的要大量
0:04.100–0:05.000
enMass Production
Mass Production
0:05.000–0:06.920
zh大量生產製造的手命中的新銀
大量生產製造的手命中的新銀
0:06.920–0:08.000
zh這就是臺積電的強項
這就是臺積電的強項
0:08.000–0:10.200
zh2031年是不是像華為聲稱說
2031年是不是像華為聲稱說
0:10.200–0:11.500
zh只落後臺積電三年
只落後臺積電三年
0:11.500–0:19.960
zh小邦文社的小路來你看世界
小邦文社的小路來你看世界
0:19.960–0:21.220
zh華為在5月底
華為在5月底
0:21.220–0:23.160
zh能不妨提出了一個名詞叫做
能不妨提出了一個名詞叫做
0:23.160–0:24.020
zh套訂率
套訂率
0:24.020–0:26.340
zh套稱在2031年的時候
套稱在2031年的時候
0:26.340–0:27.620
zh就要生產出1.4奈米
就要生產出1.4奈米
0:27.620–0:29.480
zh製成同等水準的晶片
製成同等水準的晶片
0:29.480–0:30.700
zh這個小時一初呢
這個小時一初呢
0:30.700–0:33.520
zh已經觀察到中國的晶片股市全面的上漲
已經觀察到中國的晶片股市全面的上漲
0:33.520–0:35.840
zh但是這究竟是以革命性的創新
但是這究竟是以革命性的創新
0:35.840–0:36.920
zh我們應該怎麼樣理解
我們應該怎麼樣理解
0:36.920–0:39.400
zh還是說臺積電的領先的優勢
還是說臺積電的領先的優勢
0:39.400–0:41.440
zh接下來還有幾年的時間呢
接下來還有幾年的時間呢
0:41.440–0:43.820
zh你瞭解在這個領域當中
你瞭解在這個領域當中
0:43.820–0:46.580
zh最最熟悉這個晶片發展的專家
最最熟悉這個晶片發展的專家
0:46.580–0:48.280
zh歡迎科技力智庫指引長
歡迎科技力智庫指引長
0:48.280–0:49.460
zh吳明長吳博士歡迎你回到這裡
吳明長吳博士歡迎你回到這裡
0:49.460–0:50.020
zh小路你好
小路你好
0:50.020–0:50.880
zh關注方文你好
關注方文你好
0:50.880–0:54.380
zh我就想要這個開宗名義直接請教吳博士
我就想要這個開宗名義直接請教吳博士
0:54.380–0:54.620
zh是
是
0:54.620–0:56.520
zh就是不論是這個華為
就是不論是這個華為
0:56.520–0:59.440
zh還是韓國的各式各樣的晶片廠三星
還是韓國的各式各樣的晶片廠三星
0:59.440–1:00.980
zh都好像來勢洶洶
都好像來勢洶洶
1:00.980–1:02.660
zh針對這個臺積電領先的優勢
針對這個臺積電領先的優勢
1:02.660–1:05.560
zh要趕快極力的縮小這個差距
要趕快極力的縮小這個差距
1:05.560–1:08.200
zh包括我們剛才節目開頭講到這個掏定律
包括我們剛才節目開頭講到這個掏定律
1:08.200–1:09.980
zh會撼動到臺積電的地位嗎
會撼動到臺積電的地位嗎
1:09.980–1:10.360
zh不會
不會
1:10.360–1:12.920
zh你剛剛講到不管是華為還是三星
你剛剛講到不管是華為還是三星
1:12.920–1:14.020
zh還有包括美國的英特爾
還有包括美國的英特爾
1:14.020–1:15.160
zh他們都非常用力
他們都非常用力
1:15.160–1:16.220
zh為什麼要這麼用力呢
為什麼要這麼用力呢
1:16.220–1:17.200
zh因為他們追不上嘛
因為他們追不上嘛
1:17.200–1:18.440
zh追不上距離這麼遙遠
追不上距離這麼遙遠
1:18.440–1:19.240
zh所以要非常用力
所以要非常用力
1:19.240–1:20.360
zh他想慢慢追上
他想慢慢追上
1:20.360–1:21.840
zh那這個掏定律呢
那這個掏定律呢
1:21.840–1:23.960
zh等一下我想我們今天主題掏定律
等一下我想我們今天主題掏定律
1:23.960–1:26.060
zh因為現在相關訊息非常非常多
因為現在相關訊息非常非常多
1:26.060–1:26.700
zh不要分雜
不要分雜
1:26.700–1:30.260
zh所以等一下我都會用兩個視角來看掏定律
所以等一下我都會用兩個視角來看掏定律
1:30.260–1:31.880
zh一個是真正技術上
一個是真正技術上
1:31.880–1:33.500
zh就技術上說一就是一
就技術上說一就是一
1:33.500–1:34.100
zh說黑就黑
說黑就黑
1:34.100–1:35.360
zh說白就白比較清楚
說白就白比較清楚
1:35.360–1:37.180
zh他到底能不能會不會做不做得到
他到底能不能會不會做不做得到
1:37.180–1:38.560
zh技術上比較容易
技術上比較容易
1:38.560–1:39.920
zh但大家會感到混淆
但大家會感到混淆
1:39.920–1:41.140
zh是因為還有另外一個視角
是因為還有另外一個視角
1:41.140–1:42.400
zh是行銷上的
是行銷上的
1:42.400–1:43.780
zh行銷學上的
行銷學上的
1:43.780–1:45.400
zh他可能有某種宣傳的目的
他可能有某種宣傳的目的
1:45.400–1:47.080
zh那我自己也有做節目嘛
那我自己也有做節目嘛
1:47.080–1:49.400
zh那我當時最近更新的比較不勤快
那我當時最近更新的比較不勤快
1:49.400–1:51.120
zh可是就在掏定律釋出之後
可是就在掏定律釋出之後
1:51.120–1:53.320
zh我自己的節目跟我的臉書
我自己的節目跟我的臉書
1:53.320–1:56.880
zh就出現非常多當然可能是我的粉絲
就出現非常多當然可能是我的粉絲
1:56.880–1:58.500
zh但有很多看起來應該不是
但有很多看起來應該不是
1:58.500–2:00.660
zh但就來要求我也來解釋掏定律
但就來要求我也來解釋掏定律
2:00.660–2:01.200
zh太好了
太好了
2:01.200–2:03.400
zh現在有這個機會可以好好聽
現在有這個機會可以好好聽
2:03.400–2:04.940
zh對但問題是他們
對但問題是他們
2:04.940–2:07.200
zh我不認為他們是真的希望我來講掏定律
我不認為他們是真的希望我來講掏定律
2:07.200–2:09.880
zh而只是說看起來有一個從上而下的
而只是說看起來有一個從上而下的
2:09.880–2:13.180
zh當然後來也看到了中國大陸新華社中央電臺
當然後來也看到了中國大陸新華社中央電臺
2:13.180–2:17.120
zh等等都有大量在解釋宣傳
等等都有大量在解釋宣傳
2:17.120–2:19.680
zh所以看起來這是一個從上而下的一個大的策略
所以看起來這是一個從上而下的一個大的策略
2:19.680–2:21.060
zh所以等下我們在解釋的時候
所以等下我們在解釋的時候
2:21.060–2:22.460
zh也要從策略的角度
也要從策略的角度
2:22.460–2:23.920
zh宣傳策略的角度來看
宣傳策略的角度來看
2:23.920–2:26.360
zh為什麼到地律掀起如此的渲染大波
為什麼到地律掀起如此的渲染大波
2:26.360–2:27.320
zh相輔相成的看
相輔相成的看
2:27.320–2:27.480
zh對
對
2:27.480–2:28.480
zh我跟你們說
我跟你們說
2:28.480–2:30.480
zh最近我看到一個樹地超級驚人的
最近我看到一個樹地超級驚人的
2:30.480–2:34.160
zh就是我發現其實有非常多的人在看下半國際線
就是我發現其實有非常多的人在看下半國際線
2:34.160–2:34.960
zh但是呢
但是呢
2:34.960–2:38.400
zh超過一半以上的人沒有訂閱
超過一半以上的人沒有訂閱
2:38.400–2:40.100
zh如果呢你一直都有在看這個節目
如果呢你一直都有在看這個節目
2:40.100–2:41.700
zh也喜歡我們什麼的內容
也喜歡我們什麼的內容
2:41.700–2:44.360
zh我想拜託你幫幫忙幫我們做一件事情
我想拜託你幫幫忙幫我們做一件事情
2:44.360–2:47.440
zh就是現在趕快移動到訂閱那個按鈕
就是現在趕快移動到訂閱那個按鈕
2:47.440–2:48.360
zh按下去吧
按下去吧
2:48.360–2:51.000
zh因為呢這個動作可能不花你一秒鐘的時間
因為呢這個動作可能不花你一秒鐘的時間
2:51.000–2:52.340
zh也是完全貶費的
也是完全貶費的
2:52.340–2:54.180
zh但是對於我還有團隊來說
但是對於我還有團隊來說
2:54.180–2:56.240
zh就是非常重要的獨立
就是非常重要的獨立
2:56.240–2:57.280
zh我看著你的訂閱
我看著你的訂閱
2:57.280–3:00.680
zh我就有更多的動力把這個節目做得更深更好
我就有更多的動力把這個節目做得更深更好
3:00.680–3:01.860
zh長期的陪伴大家
長期的陪伴大家
3:01.860–3:04.860
zh請大家幫幫忙按下訂閱下半國際線
請大家幫幫忙按下訂閱下半國際線
3:04.860–3:06.840
zh我們是不是先從技術這個層面來
我們是不是先從技術這個層面來
3:06.840–3:08.940
zh因為其實我收到非常多這個觀眾朋友留言
因為其實我收到非常多這個觀眾朋友留言
3:08.940–3:09.540
zh就是覺得
就是覺得
3:09.540–3:11.900
zh吳博士在講技術層面特別容易好懂
吳博士在講技術層面特別容易好懂
3:11.900–3:13.980
zh就是原先會有一些心理上面的門檻
就是原先會有一些心理上面的門檻
3:13.980–3:15.740
zh經過吳博士說了技術之後
經過吳博士說了技術之後
3:15.740–3:17.080
zh就不會覺得那麼難了
就不會覺得那麼難了
3:17.080–3:17.880
zh套定律是什麼
套定律是什麼
3:17.880–3:18.980
zh對那個套定律
對那個套定律
3:18.980–3:21.240
zh因為它有宣傳上的需求
因為它有宣傳上的需求
3:21.240–3:22.960
zh所以把它講得非常的炫
所以把它講得非常的炫
3:22.960–3:24.140
zh裡面有很多名詞
裡面有很多名詞
3:24.140–3:24.880
zh你乍聽起來
你乍聽起來
3:24.880–3:26.020
zh時間摺疊
時間摺疊
3:26.020–3:27.160
zh時間萎縮
時間萎縮
3:27.160–3:28.480
zh幾何萎縮
幾何萎縮
3:28.480–3:29.240
zh幾何萎縮
幾何萎縮
3:29.240–3:30.860
zh它講說這個是穆爾定律
它講說這個是穆爾定律
3:30.860–3:31.720
zh把它講幾何萎縮
把它講幾何萎縮
3:31.720–3:33.020
zh大家還稍微容易理解
大家還稍微容易理解
3:33.020–3:34.420
zh那講到套定律自己的時候
那講到套定律自己的時候
3:34.420–3:35.760
zh講到時間萎縮
講到時間萎縮
3:35.760–3:36.360
zh我一看的時候
我一看的時候
3:36.360–3:38.660
zh哇 時間還能夠這個縮短
哇 時間還能夠這個縮短
3:38.660–3:39.400
zh或者延長
或者延長
3:39.400–3:40.620
zh那不是相對論了嗎
那不是相對論了嗎
3:40.620–3:42.400
zh當然在這個量子這個尺度裡面
當然在這個量子這個尺度裡面
3:42.400–3:43.840
zh我們不會用相對論來解釋
我們不會用相對論來解釋
3:43.840–3:45.960
zh另外他有提到邏輯者疊
另外他有提到邏輯者疊
3:45.960–3:47.680
zh乍聽起來這些名聲都非常炫
乍聽起來這些名聲都非常炫
3:47.680–3:49.620
zh所以這顯然是由他宣傳的目的
所以這顯然是由他宣傳的目的
3:49.620–3:50.880
zh那最終目的到底是什麼
那最終目的到底是什麼
3:50.880–3:51.620
zh我們可以猜
我們可以猜
3:51.620–3:52.780
zh但是我也不是很確定
但是我也不是很確定
3:52.780–3:54.320
zh為什麼要在這個時間點
為什麼要在這個時間點
3:54.320–3:55.500
zh去做這麼大的宣傳
去做這麼大的宣傳
3:55.500–3:57.700
zh那當然有人從反面的角度來講
那當然有人從反面的角度來講
3:57.700–3:58.560
zh也合理就是說
也合理就是說
3:58.560–3:59.780
zh因為它事實上證明
因為它事實上證明
3:59.780–4:02.400
zh中國大陸在用所謂的
中國大陸在用所謂的
4:02.400–4:04.180
zh這個幾何萎縮上
這個幾何萎縮上
4:04.180–4:05.400
zh這條技術路徑
這條技術路徑
4:05.400–4:06.980
zh沒有辦法攀到這個山頭了
沒有辦法攀到這個山頭了
4:06.980–4:08.060
zh所以要想辦法找到
所以要想辦法找到
4:08.060–4:09.060
zh另外一條技術路徑
另外一條技術路徑
4:09.060–4:10.600
zh來想辦法攀登高峰
來想辦法攀登高峰
4:10.600–4:12.920
zh這個在功課難關的角度來講
這個在功課難關的角度來講
4:12.920–4:13.800
zh是非常正確的
是非常正確的
4:13.800–4:14.960
zh因為任何一個山頭
因為任何一個山頭
4:14.960–4:16.600
zh我們講一定把這個技術難關
我們講一定把這個技術難關
4:16.600–4:17.380
zh比作一個山頭
比作一個山頭
4:17.380–4:18.660
zh大家要來攻山頭
大家要來攻山頭
4:18.660–4:20.240
zh一定有很多不同的技術路徑
一定有很多不同的技術路徑
4:20.240–4:21.760
zh過去五六十年
過去五六十年
4:21.760–4:22.620
zh我們都用摩爾定律
我們都用摩爾定律
4:22.620–4:24.180
zh所謂的幾何萎縮
所謂的幾何萎縮
4:24.180–4:26.180
zh就是把晶片越做越做越做越小
就是把晶片越做越做越做越小
4:26.180–4:27.280
zh這是一條技術路徑
這是一條技術路徑
4:27.280–4:27.660
zh沒有錯
沒有錯
4:27.660–4:28.820
zh也證明它確實有效
也證明它確實有效
4:28.820–4:29.980
zh也的確達成了
也的確達成了
4:29.980–4:30.900
zh但是當它碰到
但是當它碰到
4:30.900–4:32.360
zh所謂的物理極限的時候
所謂的物理極限的時候
4:32.360–4:34.080
zh到了只有幾十個原子
到了只有幾十個原子
4:34.080–4:35.040
zh十幾個原子的
十幾個原子的
4:35.040–4:36.480
zh這樣的微小的尺度的時候
這樣的微小的尺度的時候
4:36.480–4:37.740
zh我相信你大家也聽說
我相信你大家也聽說
4:37.740–4:38.360
zh很多觀眾朋友們
很多觀眾朋友們
4:38.360–4:39.120
zh可能也聽說過
可能也聽說過
4:39.120–4:41.200
zh會出現所謂的量子碎川
會出現所謂的量子碎川
4:41.200–4:42.040
zh碎川
碎川
4:42.040–4:42.700
zh既然要碎川
既然要碎川
4:42.700–4:43.960
zh就表示可能有一座
就表示可能有一座
4:43.960–4:45.840
zh能量牆等在前面
能量牆等在前面
4:45.840–4:46.400
zh一堵牆
一堵牆
4:46.400–4:47.700
zh你就想象一堵牆好了
你就想象一堵牆好了
4:47.700–4:48.300
zh那照理說
那照理說
4:48.300–4:49.280
zh你應該跳不過去的
你應該跳不過去的
4:49.280–4:50.360
zh可是到了量子的
可是到了量子的
4:50.360–4:51.420
zh這樣子的尺度的時候
這樣子的尺度的時候
4:51.420–4:53.400
zh它就是有很多會跳過去
它就是有很多會跳過去
4:53.400–4:54.620
zh或者我們把想象
或者我們把想象
4:54.620–4:55.480
zh鑽過去也好
鑽過去也好
4:55.480–4:56.460
zh我們叫碎川
我們叫碎川
4:56.460–4:57.620
zh碎到這樣穿過去
碎到這樣穿過去
4:57.620–4:59.380
zh那這個從宏觀的角度來看
那這個從宏觀的角度來看
4:59.380–5:00.040
zh就漏電了
就漏電了
5:00.040–5:01.480
zh電競體本來很多電子
電競體本來很多電子
5:01.480–5:01.960
zh都會跑過去
都會跑過去
5:01.960–5:02.920
zh它不就漏電了嗎
它不就漏電了嗎
5:02.920–5:03.700
zh所以當你電競體
所以當你電競體
5:03.700–5:05.440
zh做到用摩爾定律的乾淨
做到用摩爾定律的乾淨
5:05.440–5:06.240
zh做得越來越維縮
做得越來越維縮
5:06.240–5:07.660
zh越來越小到奈米尺寸的時候
越來越小到奈米尺寸的時候
5:07.660–5:08.540
zh它就會漏電
它就會漏電
5:08.540–5:09.660
zh所以就不行了
所以就不行了
5:09.660–5:10.300
zh那漏電不行
那漏電不行
5:10.300–5:11.180
zh我們有沒有別的辦法
我們有沒有別的辦法
5:11.180–5:12.420
zh實在不能做那麼小
實在不能做那麼小
5:12.420–5:13.880
zh可是我們仍然希望它更快
可是我們仍然希望它更快
5:13.880–5:14.860
zh那有沒有辦法
那有沒有辦法
5:14.860–5:15.820
zh讓時間可以變短
讓時間可以變短
5:19.280–5:21.400
zh這套定律把它講到時間維縮
這套定律把它講到時間維縮
5:21.400–5:23.160
zh我就講到太炫了一點
我就講到太炫了一點
5:23.160–5:24.280
zh實際上它用了方法
實際上它用了方法
5:24.280–5:25.160
zh你要把距離縮短
你要把距離縮短
5:25.160–5:26.240
zh時間才會縮短
時間才會縮短
5:26.240–5:28.040
zh那距離怎麼縮短
那距離怎麼縮短
5:28.040–5:30.040
zh仍然是把晶片做得更小
仍然是把晶片做得更小
5:30.040–5:31.780
zh所以它仍然是在幾個上做小
所以它仍然是在幾個上做小
5:31.780–5:33.740
zh但它不是在一層上面做小
但它不是在一層上面做小
5:33.740–5:34.780
zh它做第二層
它做第二層
5:34.780–5:36.240
zh所以它就出現了邏輯
所以它就出現了邏輯
5:36.240–5:37.040
zh摺疊
摺疊
5:37.040–5:38.660
zh摺疊就是堆砌的意思
摺疊就是堆砌的意思
5:38.660–5:39.520
zh那過去我們常講
那過去我們常講
5:39.520–5:40.480
zh我想你也聽過
我想你也聽過
5:40.480–5:41.740
zh觀眾們可能大多數
觀眾們可能大多數
5:41.740–5:43.280
zh耳術都講叫堆疊
耳術都講叫堆疊
5:43.280–5:43.880
enstack
stack
5:43.880–5:44.680
zh就堆疊起來
就堆疊起來
5:44.680–5:46.040
zh對 一層一層疊下去
對 一層一層疊下去
5:46.040–5:47.740
zh那我們一起來講這個問題
那我們一起來講這個問題
5:47.740–5:50.140
zh把晶片做了多幾層堆疊
把晶片做了多幾層堆疊
5:50.140–5:51.080
zh算不算一種突破
算不算一種突破
5:51.080–5:52.660
zh如果今天我們是
如果今天我們是
5:52.660–5:53.920
zh我們人類來做比喻
我們人類來做比喻
5:53.920–5:55.060
zh我所居住的部落
我所居住的部落
5:55.060–5:55.620
zh這個村莊
這個村莊
5:55.620–5:57.420
zh我們大家都只會蓋一層房子
我們大家都只會蓋一層房子
5:57.420–5:59.180
zh有一天我跑到別人的部落去
有一天我跑到別人的部落去
5:59.180–6:00.420
zh看到別人居然會蓋二樓
看到別人居然會蓋二樓
6:00.420–6:01.900
zh那我就覺得這個人真聰明
那我就覺得這個人真聰明
6:01.900–6:02.620
zh他二樓
他二樓
6:02.620–6:03.480
zh大家都只會蓋一樓
大家都只會蓋一樓
6:03.480–6:04.820
zh他蓋出二樓的房子來
他蓋出二樓的房子來
6:04.820–6:05.660
zh這個叫突破
這個叫突破
6:05.660–6:06.180
zh對不對
對不對
6:06.180–6:07.500
zh可是如果我們都已經看到
可是如果我們都已經看到
6:07.500–6:08.500
zh大家都會蓋二樓
大家都會蓋二樓
6:08.500–6:09.940
zh有人想說那我可以蓋三樓
有人想說那我可以蓋三樓
6:09.940–6:11.160
zh這就不算突破了
這就不算突破了
6:11.160–6:11.640
zh對不對
對不對
6:11.640–6:13.200
zh或者我們蓋二樓的房間
或者我們蓋二樓的房間
6:13.200–6:14.840
zh我們想象我現在比喻晶片
我們想象我現在比喻晶片
6:14.840–6:16.680
zh我們在蓋二樓的房子的時候
我們在蓋二樓的房子的時候
6:16.680–6:17.240
zh有人想說
有人想說
6:17.240–6:18.860
zh那我們這個房子裡面有電話線
那我們這個房子裡面有電話線
6:18.860–6:20.120
zh有電源線
有電源線
6:20.120–6:20.760
zh有水管
有水管
6:20.760–6:21.840
zh有各種管線
有各種管線
6:21.840–6:23.460
zh我們通通把它在房間裡面
我們通通把它在房間裡面
6:23.460–6:24.180
zh做各種佈置
做各種佈置
6:24.180–6:26.500
zh當你蓋的這個房子的時候
當你蓋的這個房子的時候
6:26.500–6:27.740
zh你這些管線都做得很好
你這些管線都做得很好
6:27.740–6:28.900
zh這個人很厲害
這個人很厲害
6:28.900–6:29.280
zh對不對
對不對
6:29.280–6:30.660
zh可是如果說我們都要蓋到
可是如果說我們都要蓋到
6:30.660–6:31.980
zh二樓三樓更多層的時候
二樓三樓更多層的時候
6:31.980–6:32.980
zh有人就發覺說
有人就發覺說
6:32.980–6:33.720
zh如果所有的管線
如果所有的管線
6:33.720–6:34.660
zh通通通集中在一起
通通通集中在一起
6:34.660–6:36.200
zh這個電源線它會發燙
這個電源線它會發燙
6:36.200–6:37.360
zh它可能不適合
它可能不適合
6:37.360–6:39.800
zh或者它會發出什麼樣的干擾波
或者它會發出什麼樣的干擾波
6:39.800–6:41.860
zh會影響到我們的電話線
會影響到我們的電話線
6:41.860–6:42.840
zh因為我們還有電話線
因為我們還有電話線
6:42.840–6:43.440
zh還有網路線
還有網路線
6:43.440–6:44.760
zh就有人就想出來說
就有人就想出來說
6:44.760–6:46.660
zh那我把電源線跟網路線分開來
那我把電源線跟網路線分開來
6:46.660–6:47.980
zh你就算算突破
你就算算突破
6:47.980–6:49.400
zh也不算很大的突破
也不算很大的突破
6:49.400–6:49.760
zh對不對
對不對
6:49.760–6:51.100
zh因為我們有各種方法
因為我們有各種方法
6:51.100–6:52.700
zh像Intel其實很早就想出來
像Intel其實很早就想出來
6:52.700–6:53.360
zh晶片裡面
晶片裡面
6:53.360–6:54.400
zh晶片也需要電
晶片也需要電
6:54.400–6:55.380
zh晶片的供電
晶片的供電
6:55.380–6:56.060
zh它們放到背面
它們放到背面
6:56.060–6:56.940
zh叫背面供電
叫背面供電
6:56.940–6:58.300
zh那這個不算怎麼突破
那這個不算怎麼突破
6:58.300–6:59.580
zh因為大家都會用這種方法
因為大家都會用這種方法
6:59.580–7:01.220
zh來安置佈置
來安置佈置
7:01.220–7:03.300
zh安排這個晶片裡面
安排這個晶片裡面
7:03.300–7:03.860
zh對家的配置
對家的配置
7:03.860–7:05.540
zh線路里面有電源的訊號
線路里面有電源的訊號
7:05.540–7:06.580
zh有電力的訊號
有電力的訊號
7:06.580–7:08.080
zh誰在上誰在下
誰在上誰在下
7:08.080–7:09.280
zh現在還有光訊號
現在還有光訊號
7:09.280–7:09.680
zh對不對
對不對
7:09.680–7:10.500
zh所以有光IC
所以有光IC
7:10.500–7:11.560
zh有電IC
有電IC
7:11.560–7:12.880
zh誰在上誰在下
誰在上誰在下
7:12.880–7:14.020
zh這個都需要安排
這個都需要安排
7:14.020–7:15.440
zh這個只要有不同的安排
這個只要有不同的安排
7:15.440–7:17.800
zh它就會有不同的各種現象出現
它就會有不同的各種現象出現
7:17.800–7:18.980
zh那目標都是一樣
那目標都是一樣
7:18.980–7:20.600
zh就希望晶片能夠跑得更快
就希望晶片能夠跑得更快
7:20.600–7:22.680
zh所以我們小小做個總結
所以我們小小做個總結
7:22.680–7:23.460
zh陶定律
陶定律
7:23.460–7:24.780
zh其實就是華為要想辦法
其實就是華為要想辦法
7:24.780–7:26.320
zh讓它所製造出來晶片
讓它所製造出來晶片
7:26.320–7:28.020
zh能夠做的效率更高
能夠做的效率更高
7:28.020–7:29.460
zh跑得更快
跑得更快
7:29.460–7:33.580
zh在單位面積之內能夠放進去更多的這些所謂的開關
在單位面積之內能夠放進去更多的這些所謂的開關
7:33.580–7:35.100
zh所謂的開關就是電晶體
所謂的開關就是電晶體
7:35.100–7:36.220
zh它的目標就是這個
它的目標就是這個
7:36.220–7:38.820
zh但它想出來的方法就是把它所謂的摺疊
但它想出來的方法就是把它所謂的摺疊
7:38.820–7:41.880
zh那當然這裡面有一些創新
那當然這裡面有一些創新
7:41.880–7:43.080
zh但不算完全突破
但不算完全突破
7:43.080–7:44.840
zh因為我們在那個封裝的部分
因為我們在那個封裝的部分
7:44.840–7:47.100
zh先進封裝臺積電早就在做堆疊了
先進封裝臺積電早就在做堆疊了
7:47.100–7:47.680
zh早就了
早就了
7:47.680–7:49.460
zh對 但是它把它放到前面
對 但是它把它放到前面
7:49.460–7:52.140
zh現在一開始做這個主要的運算晶片上
現在一開始做這個主要的運算晶片上
7:52.140–7:53.160
zh就開始做堆疊
就開始做堆疊
7:53.160–7:54.480
zh就算是很勇敢的一步
就算是很勇敢的一步
7:54.480–7:56.520
zh但這個仍然不能算突破
但這個仍然不能算突破
7:56.520–7:57.820
zh我會來上你節目
我會來上你節目
7:57.820–7:59.500
zh我會很仔細請教一些真正的專家
我會很仔細請教一些真正的專家
7:59.500–8:00.140
zh謝謝郭老師
謝謝郭老師
8:00.140–8:00.980
zh我其實不算專家
我其實不算專家
8:00.980–8:03.800
zh但我真正請教很專業的半導體的學者
但我真正請教很專業的半導體的學者
8:03.800–8:06.620
zh他就說老吳你看一篇論文
他就說老吳你看一篇論文
8:06.620–8:07.980
zh就會查到了
就會查到了
8:07.980–8:08.740
zh去年
去年
8:08.740–8:10.940
zh中國大陸去年其實就有一位
中國大陸去年其實就有一位
8:10.940–8:13.200
zh北京大學非常有名的教授
北京大學非常有名的教授
8:13.200–8:14.240
zh他發表一篇論文
他發表一篇論文
8:14.240–8:15.520
zh就已經說出來這種
就已經說出來這種
8:15.520–8:17.360
zh不是在封裝的部分
不是在封裝的部分
8:17.360–8:18.300
zh在前端
在前端
8:18.300–8:20.480
zh在晶圓製造的部分的時候
在晶圓製造的部分的時候
8:20.480–8:21.600
zh就把那個邏輯的晶片
就把那個邏輯的晶片
8:21.600–8:22.860
zh可以做兩層三層
可以做兩層三層
8:22.860–8:24.260
zh直接就做兩層堆疊
直接就做兩層堆疊
8:24.260–8:25.200
zh所以這個技術
所以這個技術
8:25.200–8:26.840
zh實際有人在理論上
實際有人在理論上
8:26.840–8:27.700
zh早就已經提出來
早就已經提出來
8:27.700–8:28.820
zh一年前就提出來了
一年前就提出來了
8:28.820–8:30.660
zh但是我們當時也沒有料到
但是我們當時也沒有料到
8:30.660–8:31.300
zh我現在看
我現在看
8:31.300–8:32.260
zh當然我比較晚看到
當然我比較晚看到
8:32.260–8:33.220
zh那個學者跟我說
那個學者跟我說
8:33.220–8:34.000
zh他當時看到的時候
他當時看到的時候
8:34.000–8:34.940
zh沒有料到華為
沒有料到華為
8:34.940–8:36.260
zh這麼快就把它放到應用
這麼快就把它放到應用
8:36.260–8:37.160
zh讓它來宣佈
讓它來宣佈
8:37.160–8:39.560
zh所以也算是一種大膽的推進
所以也算是一種大膽的推進
8:39.560–8:40.840
zh但你說它是一個技術上
但你說它是一個技術上
8:40.840–8:42.180
zh完全大家都不知道的
完全大家都不知道的
8:42.180–8:42.780
zh英特爾也不知道
英特爾也不知道
8:42.780–8:43.340
zh三線也不知道
三線也不知道
8:43.340–8:44.240
zh臺積電遊戲不知道
臺積電遊戲不知道
8:44.240–8:45.120
zh不可能
不可能
8:45.120–8:45.840
zh大家都會用
大家都會用
8:45.840–8:47.460
zh沒有那麼大的突破
沒有那麼大的突破
8:47.460–8:48.600
zh那不是我會想請教
那不是我會想請教
8:48.600–8:49.680
zh就是說技術上面
就是說技術上面
8:49.680–8:51.580
zh不算是一個突破性的創新
不算是一個突破性的創新
8:51.580–8:53.260
zh為什麼在行銷上面
為什麼在行銷上面
8:53.260–8:54.420
zh要花這麼大的力氣
要花這麼大的力氣
8:54.420–8:55.360
zh去包裝這個
去包裝這個
8:55.360–8:57.720
zh並不是破天荒的新電荒
並不是破天荒的新電荒
8:57.720–8:58.560
zh我剛剛已經有
我剛剛已經有
8:58.560–8:59.420
zh講到一點點
講到一點點
8:59.420–9:00.780
zh其實我不完全知道原因
其實我不完全知道原因
9:00.780–9:01.600
zh因為這顯然
因為這顯然
9:01.600–9:02.440
zh這個從上而下
這個從上而下
9:02.440–9:03.280
zh就是中國大陸
就是中國大陸
9:03.280–9:04.360
zh對媒體的這個
對媒體的這個
9:04.360–9:06.340
zh管理是很嚴肅的
管理是很嚴肅的
9:06.340–9:07.480
zh但他們要這個時候
但他們要這個時候
9:07.480–9:08.720
zh這個時期推出來
這個時期推出來
9:08.720–9:10.220
zh對把它創造一個話題
對把它創造一個話題
9:10.220–9:11.340
zh那當然你可以猜想
那當然你可以猜想
9:11.340–9:12.220
zh有各種可能
有各種可能
9:12.220–9:13.140
zh那我現在看到
那我現在看到
9:13.140–9:14.160
zh比較可能就是一個
比較可能就是一個
9:14.160–9:15.260
zh反過來來講
反過來來講
9:15.260–9:17.740
zh他們已經知道自己在EUV
他們已經知道自己在EUV
9:17.740–9:19.220
zh就是極紫外光
就是極紫外光
9:19.220–9:20.220
zh叫曝光機
叫曝光機
9:20.220–9:21.060
zh或者光刻機線
或者光刻機線
9:21.060–9:21.540
zh更流行
更流行
9:21.540–9:22.240
zh叫光刻機
叫光刻機
9:22.240–9:23.720
zh下在曝光系統上面
下在曝光系統上面
9:23.720–9:25.500
zh可能暫時沒有辦法突破了
可能暫時沒有辦法突破了
9:25.500–9:26.940
zh如果沒有辦法突破的話
如果沒有辦法突破的話
9:26.940–9:28.680
zh它要做更先進的晶片
它要做更先進的晶片
9:28.680–9:29.620
zh更微小的
更微小的
9:29.620–9:30.580
zh5nm 3nm以下
5nm 3nm以下
9:30.580–9:31.240
zh大概做不到
大概做不到
9:31.240–9:32.560
zh在有限的時間
在有限的時間
9:32.560–9:33.200
zh這也做不到
這也做不到
9:33.200–9:34.140
zh就是我剛剛講
就是我剛剛講
9:34.140–9:34.760
zh這要技術路徑
這要技術路徑
9:34.760–9:35.300
zh走不通了
走不通了
9:35.300–9:36.420
zh因為你要做微塑
因為你要做微塑
9:36.420–9:37.640
zh你就必須要有這個工具
你就必須要有這個工具
9:37.640–9:39.020
zh就像我們剛剛說要爬山
就像我們剛剛說要爬山
9:39.020–9:39.960
zh你要爬某一個山
你要爬某一個山
9:39.960–9:40.760
zh一定要有釘子
一定要有釘子
9:40.760–9:41.720
zh要山釘
要山釘
9:41.720–9:42.440
zh你要繩索
你要繩索
9:42.440–9:43.160
zh你才爬上去
你才爬上去
9:43.160–9:43.760
zh都沒有
都沒有
9:43.760–9:45.300
zh那你只要走另外一條路
那你只要走另外一條路
9:45.300–9:46.400
zh你可能要必須要徒手
你可能要必須要徒手
9:46.400–9:47.880
zh或者用很粗淺的工具
或者用很粗淺的工具
9:47.880–9:48.240
zh等等
等等
9:48.240–9:49.100
zh所以它現在
所以它現在
9:49.100–9:50.640
zh沒有EUV的情況之下
沒有EUV的情況之下
9:50.640–9:52.780
zh它如果走到另外一條
它如果走到另外一條
9:52.780–9:53.420
zh技術路徑
技術路徑
9:53.420–9:54.760
zh現在它終於想出來一條
現在它終於想出來一條
9:54.760–9:55.900
zh那我在想
那我在想
9:55.900–9:56.400
zh有可能
有可能
9:56.400–9:57.260
zh之前沒有EUV
之前沒有EUV
9:57.260–9:58.580
zh讓很多觀察的
讓很多觀察的
9:58.580–9:59.600
zh或者是道路的
或者是道路的
9:59.600–10:00.720
zh關心這個議題
關心這個議題
10:00.720–10:02.140
zh可能會有點挫折吧
可能會有點挫折吧
10:02.140–10:02.600
zh我不曉得
我不曉得
10:02.600–10:03.340
zh也許會有一點
也許會有一點
10:03.340–10:04.320
zh但是這個時候
但是這個時候
10:04.320–10:05.940
zh那有關單位
那有關單位
10:05.940–10:07.100
zh提出像這樣子來
提出像這樣子來
10:07.100–10:07.980
zh來鼓勵大家
來鼓勵大家
10:07.980–10:09.000
zh來提振這些事情
來提振這些事情
10:09.000–10:10.080
zh我覺得也是合理的
我覺得也是合理的
10:10.080–10:12.080
zh但是做到這樣子
但是做到這樣子
10:12.080–10:13.460
zh這麼多人都來談
這麼多人都來談
10:13.460–10:14.320
zh把它講得太炫
把它講得太炫
10:14.320–10:15.620
zh我覺得也比較不好
我覺得也比較不好
10:15.620–10:17.200
zh因為到底這個掏定律
因為到底這個掏定律
10:17.200–10:17.780
zh有沒有用
有沒有用
10:17.780–10:19.140
zh不是靠嘴巴說的
不是靠嘴巴說的
10:19.140–10:19.900
zh你把它說得
你把它說得
10:19.900–10:20.820
zh神乎其技
神乎其技
10:20.820–10:21.620
zh但它到底
但它到底
10:21.620–10:22.900
zh就能不能用得到
就能不能用得到
10:22.900–10:23.560
zh最後還是要看
最後還是要看
10:23.560–10:24.600
zh它製造出來晶片
它製造出來晶片
10:24.600–10:26.040
zh是不是像你剛剛講的
是不是像你剛剛講的
10:26.040–10:28.020
zh到2031年
到2031年
10:28.020–10:29.460
zh能不能等效於
能不能等效於
10:29.460–10:30.200
zh臺積電的
臺積電的
10:30.200–10:31.180
en14A
14A
10:31.180–10:32.080
zh或者1.4奈米
或者1.4奈米
10:32.080–10:32.780
enA14
A14
10:32.780–10:33.820
zh臺積電的A14
臺積電的A14
10:33.820–10:35.400
zh那個A放在前面
那個A放在前面
10:35.400–10:36.240
zhIntel是14A
Intel是14A
10:36.240–10:36.920
zhA放在後面
A放在後面
10:36.920–10:37.940
zh所以它能不能到
所以它能不能到
10:37.940–10:39.540
zh2031年之後等效
2031年之後等效
10:39.540–10:40.780
zh那你看臺積電的
那你看臺積電的
10:40.780–10:41.780
zh我這邊就有臺積電
我這邊就有臺積電
10:41.780–10:42.440
zh大概上個月
大概上個月
10:42.440–10:43.360
zh一個多月前的
一個多月前的
10:43.360–10:44.460
zh那個技術論壇
那個技術論壇
10:44.460–10:45.300
zh在北美技術論壇
在北美技術論壇
10:45.300–10:46.200
zh我有看到全部的
我有看到全部的
10:46.200–10:47.820
zh這個PPT
這個PPT
10:47.820–10:48.340
zh我這邊就有
我這邊就有
10:48.340–10:49.040
zh那其中有一張
那其中有一張
10:49.040–10:50.180
zh就著名非常清楚
就著名非常清楚
10:50.180–10:50.900
zh第六頁嘛
第六頁嘛
10:50.900–10:51.620
zh第五頁
第五頁
10:51.620–10:53.300
zh著名到2028年
著名到2028年
10:53.300–10:54.080
zh臺積電就可以把
臺積電就可以把
10:54.080–10:56.120
zhA14推向生產
A14推向生產
10:56.120–10:57.140
zh不是在實驗室
不是在實驗室
10:57.140–10:57.840
zh實驗室不算
實驗室不算
10:57.840–10:59.240
zh在實驗室能做出
在實驗室能做出
10:59.240–10:59.980
zh很先進的晶片
很先進的晶片
10:59.980–11:00.880
zh美國早就做到了
美國早就做到了
11:00.880–11:01.800
zh而且不是Intel
而且不是Intel
11:01.800–11:02.860
zh是IBM
是IBM
11:02.860–11:04.300
zh全世界最早做出
全世界最早做出
11:04.300–11:05.060
zh5奈米IBM
5奈米IBM
11:05.060–11:05.900
zh最早做出
最早做出
11:05.900–11:06.760
zh3奈米IBM
3奈米IBM
11:06.760–11:07.460
zh最早做出
最早做出
11:07.460–11:07.820
zh2奈米IBM
2奈米IBM
11:07.820–11:08.360
zh也是IBM
也是IBM
11:08.360–11:09.940
zh所以美國的晶片的
所以美國的晶片的
11:09.940–11:11.220
zh設計很強
設計很強
11:11.220–11:11.960
zh但是就
但是就
11:11.960–11:12.760
enonly in the lab
only in the lab
11:12.760–11:13.500
ennot in the fab
not in the fab
11:13.500–11:14.880
zh所以放到FAB
所以放到FAB
11:14.880–11:15.660
zh真的要大量
真的要大量
11:15.660–11:16.580
enmass production
mass production
11:16.580–11:17.460
zh大量生產製造
大量生產製造
11:17.460–11:19.580
zh這就臺積電的強項
這就臺積電的強項
11:19.580–11:20.640
zh臺積電能夠把
臺積電能夠把
11:20.640–11:21.660
zh很先進技術
很先進技術
11:21.660–11:22.980
zh我不但實驗室做出來
我不但實驗室做出來
11:22.980–11:23.840
zh而且我真的能做出來
而且我真的能做出來
11:23.840–11:24.900
zh所以這2028年
所以這2028年
11:24.900–11:25.780
zh這張圖表表
這張圖表表
11:25.780–11:27.440
zh是2028年A14
是2028年A14
11:27.440–11:28.600
zh還有N2U
還有N2U
11:28.600–11:29.460
zh就是2奈米的
就是2奈米的
11:29.460–11:30.560
zh有一個Universal
有一個Universal
11:30.560–11:32.420
zh這樣子一個版本
這樣子一個版本
11:32.420–11:33.920
zh都會大量生產製造
都會大量生產製造
11:33.920–11:35.480
zh那如果到2031年
那如果到2031年
11:35.480–11:36.360
zh因為這張臺積電
因為這張臺積電
11:36.360–11:37.920
zh這張圖表到2029年
這張圖表到2029年
11:37.920–11:38.480
zh有A13
有A13
11:38.480–11:40.480
zh30 3E沒有特別標出來
30 3E沒有特別標出來
11:40.480–11:42.960
zh那如果華為聲稱
那如果華為聲稱
11:42.960–11:43.740
zh它2031年
它2031年
11:43.740–11:44.880
zh可以做到2028年
可以做到2028年
11:44.880–11:45.720
zh臺積電的A14
臺積電的A14
11:45.720–11:46.680
zh它意思就是說
它意思就是說
11:46.680–11:47.380
zh到2031年
到2031年
11:47.380–11:48.280
zh我們就落後臺積電
我們就落後臺積電
11:48.280–11:48.880
zh三年
三年
11:48.880–11:49.320
zh就不對
就不對
11:49.320–11:50.020
zh也不對
也不對
11:50.020–11:50.360
zh為什麼
為什麼
11:50.360–11:51.560
zh臺積電也會進步
臺積電也會進步
11:51.560–11:52.680
zh到時候還會再往前
到時候還會再往前
11:52.680–11:53.440
zh你到2031年
你到2031年
11:53.440–11:54.520
zh做到我來28年
做到我來28年
11:54.520–11:55.180
zh我來28年
我來28年
11:55.180–11:55.700
zh你不停在那邊
你不停在那邊
11:55.700–11:56.480
zh等你來追我
等你來追我
11:56.480–11:57.600
zh我2028年
我2028年
11:57.600–11:58.860
zh我2029的A13
我2029的A13
11:58.860–11:59.740
zh再往下臺積電
再往下臺積電
11:59.740–12:00.380
zh沒有標出來
沒有標出來
12:00.380–12:01.160
zh那臺積電
那臺積電
12:01.160–12:02.020
zh其實現在已經有
其實現在已經有
12:02.020–12:03.340
zh兩個三個研究單位
兩個三個研究單位
12:03.340–12:04.360
zh都還在往更
都還在往更
12:04.360–12:05.360
zh這個臺積電
這個臺積電
12:05.360–12:06.900
zh大概是在2014年時候
大概是在2014年時候
12:06.900–12:07.620
zh跟美國
跟美國
12:07.620–12:07.960
zh這有一段
這有一段
12:07.960–12:09.440
zh比較囉嗦的故事
比較囉嗦的故事
12:09.440–12:10.520
zh反而是跟美國
反而是跟美國
12:10.520–12:12.400
zh被蘋果稍微拐了一下
被蘋果稍微拐了一下
12:12.400–12:13.260
zh所以從此
所以從此
12:13.260–12:13.860
zh他們就決定
他們就決定
12:13.860–12:15.520
zh任何的新的
任何的新的
12:15.520–12:16.320
zh這個技術節點
這個技術節點
12:16.320–12:17.940
zh都要同時推進
都要同時推進
12:17.940–12:19.580
zh兩個世代
兩個世代
12:19.580–12:20.680
zh所以我們現在用的是
所以我們現在用的是
12:20.680–12:21.640
zh我們往下下一個
我們往下下一個
12:21.640–12:22.140
zh再下一個
再下一個
12:22.140–12:22.960
zh同時做研發
同時做研發
12:22.960–12:23.980
zh所以你看這裡
所以你看這裡
12:23.980–12:25.400
zh要不然它為什麼A14完了
要不然它為什麼A14完了
12:25.400–12:26.560
zh第二年A13就做出來
第二年A13就做出來
12:26.560–12:28.120
zh它不是A14開始量產
它不是A14開始量產
12:28.120–12:29.040
zh才開始研發A13
才開始研發A13
12:29.040–12:30.700
zh它其實同時都在進行
它其實同時都在進行
12:30.700–12:31.540
zh所以臺積電
所以臺積電
12:31.540–12:32.540
zh不是在2028年
不是在2028年
12:32.540–12:33.780
zh等華為
等華為
12:33.780–12:34.700
zh等華為來追我
等華為來追我
12:34.700–12:35.720
zh所以它一定會
所以它一定會
12:35.720–12:36.340
zh比它更有的
比它更有的
12:36.340–12:37.540
zh所以到2031年
所以到2031年
12:37.540–12:38.820
zh是不是向華為聲稱
是不是向華為聲稱
12:38.820–12:40.300
zh說只落後臺積電三年
說只落後臺積電三年
12:40.300–12:41.560
zh或者很多人這樣理解
或者很多人這樣理解
12:41.560–12:42.320
zh說只落後三年
說只落後三年
12:42.320–12:42.580
zh不是
不是
12:42.580–12:43.900
zh一定不會只落後三年
一定不會只落後三年
12:43.900–12:44.420
zh因為臺積電
因為臺積電
12:44.420–12:45.940
zh仍然在快跑前進
仍然在快跑前進
12:45.940–12:46.380
zh理解
理解
12:46.380–12:47.600
zh那我想回頭來
那我想回頭來
12:47.600–12:48.540
zh請教一個技術的問題
請教一個技術的問題
12:48.540–12:48.900
zh就是說
就是說
12:48.900–12:49.980
zh晶片的堆疊
晶片的堆疊
12:49.980–12:51.440
zh我們大概已經理解了
我們大概已經理解了
12:51.440–12:53.680
zh可是我在想的是一個散熱的問題
可是我在想的是一個散熱的問題
12:53.680–12:56.060
zh就是華為它有這樣的一個秘密武器嗎
就是華為它有這樣的一個秘密武器嗎
12:56.060–12:58.000
zh它行銷上面的這個話術
它行銷上面的這個話術
12:58.000–12:58.640
zh不論怎麼講
不論怎麼講
12:58.640–13:01.280
zh要怎麼具體解決散熱的這個狀態
要怎麼具體解決散熱的這個狀態
13:01.280–13:03.620
zh你想這個完全是一個非常好的問題
你想這個完全是一個非常好的問題
13:03.620–13:05.640
zh我們就用剛剛同樣的比喻來講好了
我們就用剛剛同樣的比喻來講好了
13:05.640–13:08.120
zh假如我們是在比較寒冷的地區蓋房子
假如我們是在比較寒冷的地區蓋房子
13:08.120–13:10.000
zh比如在這個中國東北好了
比如在這個中國東北好了
13:10.000–13:10.680
zh因為我很喜歡東北
因為我很喜歡東北
13:10.680–13:11.620
zh我上去
我上去
13:11.620–13:12.840
zh假如念東北內蒙古
假如念東北內蒙古
13:12.840–13:13.620
zh呼倫貝爾草原
呼倫貝爾草原
13:13.620–13:14.420
zh你蓋房子
你蓋房子
13:14.420–13:15.820
zh那房子也叫供暖
那房子也叫供暖
13:15.820–13:18.260
zh那供暖你可以在地板上供暖
那供暖你可以在地板上供暖
13:18.260–13:20.500
zh我曾經做過整個地板供暖
我曾經做過整個地板供暖
13:20.500–13:20.940
zh地板都非常
地板都非常
13:20.940–13:21.500
zh地熱是不是
地熱是不是
13:21.500–13:22.140
zh不是地熱
不是地熱
13:22.140–13:24.880
zh地熱是指地質上地層的熱
地熱是指地質上地層的熱
13:24.880–13:26.540
zh帶上來叫地熱
帶上來叫地熱
13:26.540–13:28.260
zh它的供暖就在地板上供暖
它的供暖就在地板上供暖
13:28.260–13:29.760
zh但以前我們都在牆上啊
但以前我們都在牆上啊
13:29.760–13:31.700
zh不是擺一些排熱管嘛
不是擺一些排熱管嘛
13:31.700–13:32.320
zh對不對
對不對
13:32.320–13:34.320
zh所以但是放地上是比較有效的
所以但是放地上是比較有效的
13:34.320–13:35.600
zh因為熱都往上嘛
因為熱都往上嘛
13:35.600–13:36.500
zh那你就好棒
那你就好棒
13:36.500–13:38.000
zh所以你蓋兩層房子的時候
所以你蓋兩層房子的時候
13:38.000–13:38.540
zh上去啊
上去啊
13:38.540–13:39.540
zh第一層熱到第二層
第一層熱到第二層
13:39.540–13:40.640
zh第二層怎麼上去
第二層怎麼上去
13:40.640–13:42.180
zh它會有散熱的問題啊
它會有散熱的問題啊
13:42.180–13:44.500
zh那如果今天我們是把
那如果今天我們是把
13:44.500–13:46.780
zh晶片已經做成了伺服器
晶片已經做成了伺服器
13:46.780–13:48.260
zh伺服器有一個一個一個
伺服器有一個一個一個
13:48.260–13:49.420
zh堆在一起變成了
堆在一起變成了
13:49.420–13:50.260
enAI center
AI center
13:50.260–13:51.740
zh叫data center
叫data center
13:51.740–13:52.880
zh或者AI factory
或者AI factory
13:52.880–13:54.680
zh就是所謂的這個資料中心
就是所謂的這個資料中心
13:54.680–13:56.600
zh那這裡面就很多的風扇在那邊吹
那這裡面就很多的風扇在那邊吹
13:56.600–13:57.500
zh就發覺還是不夠
就發覺還是不夠
13:57.500–13:59.180
zh我們就用氣冷不夠
我們就用氣冷不夠
13:59.180–14:00.060
zh就用水冷
就用水冷
14:00.060–14:00.980
zh或者液體的液
或者液體的液
14:00.980–14:01.580
zh液冷
液冷
14:01.580–14:02.860
zh那裡面就有液體在流動
那裡面就有液體在流動
14:02.860–14:03.620
zh又液體
又液體
14:03.620–14:06.020
zh可以一次帶比較多的熱量出來呢
可以一次帶比較多的熱量出來呢
14:06.020–14:07.880
zh這是聚觀的情況之下
這是聚觀的情況之下
14:07.880–14:08.740
zh可是呢
可是呢
14:08.740–14:09.620
zh當我們這個電壓 center
當我們這個電壓 center
14:09.620–14:10.320
zh越蓋越大的時候
越蓋越大的時候
14:10.320–14:11.100
zh我們實在太熱了
我們實在太熱了
14:11.100–14:12.520
zh這個液冷也好
這個液冷也好
14:12.520–14:13.300
zh雖然已經有液冷了
雖然已經有液冷了
14:13.300–14:14.360
zh可是很貴啊
可是很貴啊
14:14.360–14:15.860
zh就回到源頭
就回到源頭
14:15.860–14:16.720
zh能不能個單一的
能不能個單一的
14:16.720–14:18.620
zh每一個晶片本身都不要那麼燙
每一個晶片本身都不要那麼燙
14:18.620–14:19.660
zh或者它本身就比較容易
或者它本身就比較容易
14:19.660–14:20.740
zh把熱散出來
把熱散出來
14:20.740–14:21.640
zh然後再讓氣冷
然後再讓氣冷
14:21.640–14:22.720
zh液冷帶出去
液冷帶出去
14:22.720–14:23.500
zh它如果帶不出來
它如果帶不出來
14:23.500–14:24.540
zh這個熱也不行
這個熱也不行
14:24.540–14:25.460
zh所以單一的晶片
所以單一的晶片
14:25.460–14:27.400
zh本身能不能散熱加強
本身能不能散熱加強
14:27.400–14:28.940
zh那以前用銅
那以前用銅
14:28.940–14:29.900
zh銅當然散熱不錯
銅當然散熱不錯
14:29.900–14:30.500
zh比鋁要好
比鋁要好
14:30.500–14:31.700
zh但是鋁的兩倍
但是鋁的兩倍
14:31.700–14:32.140
zh可是呢
可是呢
14:32.140–14:34.660
zh還有更好的材料叫鑽石
還有更好的材料叫鑽石
14:34.660–14:35.880
zh金剛石就是鑽石
金剛石就是鑽石
14:35.880–14:36.820
zh真的就是diamond
真的就是diamond
14:36.820–14:37.940
zh就是鑽石
就是鑽石
14:37.940–14:39.580
zh鑽石的這個導熱的能力呢
鑽石的這個導熱的能力呢
14:39.580–14:40.960
zh又比銅多五倍
又比銅多五倍
14:40.960–14:42.580
zh比鋁大概是十倍
比鋁大概是十倍
14:42.580–14:43.520
zh那你眼睛瞪那麼大
那你眼睛瞪那麼大
14:43.520–14:44.800
zh因為我們的觀念是
因為我們的觀念是
14:44.800–14:46.240
zh沒有想到這個部分
沒有想到這個部分
14:46.240–14:47.120
zh鑽石恆久遠
鑽石恆久遠
14:47.120–14:47.920
zh一顆永流傳
一顆永流傳
14:47.920–14:49.040
zh鑽石當裝飾品啊
鑽石當裝飾品啊
14:49.040–14:50.800
zh你看其實很多都是鑽石的
你看其實很多都是鑽石的
14:50.800–14:51.840
zh我沒有
我沒有
14:51.840–14:52.420
zh沒有
沒有
14:52.420–14:53.700
zh你家裡可能更多
你家裡可能更多
14:53.700–14:54.500
zh那個鑽石呢
那個鑽石呢
14:54.500–14:55.180
zh是全世界
是全世界
14:55.180–14:57.400
zh其實是一個稀少資源
其實是一個稀少資源
14:57.400–14:58.500
zh那我不知道你有沒有參觀
那我不知道你有沒有參觀
14:58.500–14:59.700
zh我去過比利時
我去過比利時
14:59.700–15:00.160
zh參觀過
參觀過
15:00.160–15:01.100
zh還有那個中東
還有那個中東
15:01.100–15:03.160
zh那些鑽石的買賣中心
那些鑽石的買賣中心
15:03.160–15:04.760
zh全世界都是猶太人在控制啊
全世界都是猶太人在控制啊
15:04.760–15:05.960
zh所以你看做鑽石廣告的時候
所以你看做鑽石廣告的時候
15:05.960–15:07.740
zh你沒有看到是你一家廠商
你沒有看到是你一家廠商
15:07.740–15:08.520
zh因為它整個鑽石
因為它整個鑽石
15:08.520–15:09.720
zh其實是一個集團在控制
其實是一個集團在控制
15:09.720–15:10.840
zh它每年漲個百分之三
它每年漲個百分之三
15:10.840–15:11.340
zh百分之五
百分之五
15:11.340–15:13.420
zh所以大家覺得鑽石是很值錢的
所以大家覺得鑽石是很值錢的
15:13.420–15:14.880
zh可是當這個工業的鑽石
可是當這個工業的鑽石
15:14.880–15:15.900
zh就是用工業的方法
就是用工業的方法
15:15.900–15:17.100
zh把鑽石給做出來之後
把鑽石給做出來之後
15:17.100–15:18.980
zh他們就受到很大的打擊
他們就受到很大的打擊
15:18.980–15:19.420
zh那事實上
那事實上
15:19.420–15:21.380
zh現在這個已經開始可以生產了
現在這個已經開始可以生產了
15:21.380–15:23.240
zh它跟散熱的關係是什麼
它跟散熱的關係是什麼
15:23.240–15:23.480
zh好
好
15:23.480–15:24.440
zh中國大陸呢
中國大陸呢
15:24.440–15:25.160
zh在河南
在河南
15:25.160–15:25.760
zh商丘市
商丘市
15:25.760–15:26.840
zh那邊有幾家工廠
那邊有幾家工廠
15:26.840–15:29.300
zh可以做出非常非常薄的鑽石
可以做出非常非常薄的鑽石
15:29.300–15:30.660
zh薄到什麼程度呢
薄到什麼程度呢
15:30.660–15:32.240
zh薄到差不多是用微米
薄到差不多是用微米
15:32.240–15:34.340
zh我們一米就是一公尺嘛
我們一米就是一公尺嘛
15:34.340–15:34.640
zh一米
一米
15:34.640–15:36.620
zh千分之一米叫毫米
千分之一米叫毫米
15:36.620–15:38.680
zh百萬分之一米叫微米
百萬分之一米叫微米
15:38.680–15:40.540
zh它可以做到微米甚至次微米
它可以做到微米甚至次微米
15:40.540–15:42.120
zh如果十一分之就是奈米嘛
如果十一分之就是奈米嘛
15:42.120–15:43.480
zh所以它可以做到微米
所以它可以做到微米
15:43.480–15:44.780
zh甚至次微米的那麼薄
甚至次微米的那麼薄
15:44.780–15:46.740
zh那麼薄的小小離層鑽石
那麼薄的小小離層鑽石
15:46.740–15:48.700
zh如果當作晶片的這個基底
如果當作晶片的這個基底
15:48.700–15:50.340
zh的話它就散熱就會容易的多
的話它就散熱就會容易的多
15:50.340–15:52.660
zh把熱排出去就比銅要快的多
把熱排出去就比銅要快的多
15:52.660–15:54.540
zh或者比其他的那些基板
或者比其他的那些基板
15:54.540–15:56.080
zh細的基板啊等等
細的基板啊等等
15:56.080–15:57.160
zh都會散熱的好得多
都會散熱的好得多
15:57.160–15:58.120
zh那現在呢
那現在呢
15:58.120–15:59.240
zh有兩條技術路徑
有兩條技術路徑
15:59.240–16:00.480
zh我們也講到技術路徑
我們也講到技術路徑
16:00.480–16:01.620
zh兩條技術路徑
兩條技術路徑
16:01.620–16:02.800
zh來用應用這個鑽石
來用應用這個鑽石
16:02.800–16:03.640
zh把它呢
把它呢
16:03.640–16:04.680
zh做成那麼薄那麼小
做成那麼薄那麼小
16:04.680–16:07.240
zh如果能夠整個晶圓啊
如果能夠整個晶圓啊
16:07.240–16:07.880
zhwafer 晶圓
wafer 晶圓
16:07.880–16:08.760
zh就像披薩餅一樣
就像披薩餅一樣
16:08.760–16:09.680
zh整個晶圓12寸
整個晶圓12寸
16:09.680–16:11.100
zh整個都是用鑽石來做
整個都是用鑽石來做
16:11.100–16:11.980
zh那不是更棒嗎
那不是更棒嗎
16:11.980–16:13.340
zh那當然就非常非常薄
那當然就非常非常薄
16:13.340–16:14.760
zh你眼睛會很大
你眼睛會很大
16:14.760–16:16.540
zh我們一般人聽也會覺得好貴
我們一般人聽也會覺得好貴
16:16.540–16:17.840
zh當工業來做的時候
當工業來做的時候
16:17.840–16:18.880
zh價錢當然就降低
價錢當然就降低
16:18.880–16:19.980
zh當你量更大的時候
當你量更大的時候
16:19.980–16:21.360
zh價錢成本就會降更低
價錢成本就會降更低
16:21.360–16:22.440
zh而且非常非常薄
而且非常非常薄
16:22.440–16:23.980
zh技術上除了它薄之外
技術上除了它薄之外
16:23.980–16:25.720
zh還要再把細那一層
還要再把細那一層
16:25.720–16:27.020
zhsilicon那一層再放上去
silicon那一層再放上去
16:27.020–16:28.500
zh因為真正能夠產生電路
因為真正能夠產生電路
16:30.480–16:31.880
zh晶圓底下用鑽石
晶圓底下用鑽石
16:31.880–16:32.700
zh只是幫助散熱
只是幫助散熱
16:32.700–16:33.560
zh不是整個晶圓
不是整個晶圓
16:33.560–16:35.340
zh細晶圓全部換成鑽石晶圓
細晶圓全部換成鑽石晶圓
16:35.340–16:36.180
zh倒不是這樣子
倒不是這樣子
16:36.180–16:36.960
zh所以這是一個
所以這是一個
16:36.960–16:39.180
zh可能可以解決
可能可以解決
16:39.180–16:40.340
zh你剛剛講華為用這個
你剛剛講華為用這個
16:40.340–16:40.920
zh掏技術
掏技術
16:40.920–16:42.160
zh掏定律這個技術
掏定律這個技術
16:42.160–16:43.380
zh能夠解決散熱的問題
能夠解決散熱的問題
16:43.380–16:44.180
zh那在切割上面
那在切割上面
16:44.180–16:45.420
zh會有不一樣的程式嗎
會有不一樣的程式嗎
16:45.420–16:47.540
zh切割研磨都會變得比較難
切割研磨都會變得比較難
16:47.540–16:48.840
zh切割研磨都會比較難
切割研磨都會比較難
16:48.840–16:49.900
zh但是我要強調說
但是我要強調說
16:49.900–16:50.840
zh這個人造鑽石
這個人造鑽石
16:50.840–16:52.200
zh跟真正的鑽石
跟真正的鑽石
16:52.200–16:53.260
zh真的沒有什麼不一樣
真的沒有什麼不一樣
16:53.260–16:54.180
zh我有一個朋友
我有一個朋友
16:54.180–16:55.740
zh當然我又請教另外一位專家
當然我又請教另外一位專家
16:55.740–16:58.220
zh我也要強調那些都是真正的專家
我也要強調那些都是真正的專家
16:58.220–16:59.880
zh而且他們比我在這個領域裡
而且他們比我在這個領域裡
16:59.880–17:00.680
zh比較有機會
比較有機會
17:00.680–17:01.720
zh他們去過商丘
他們去過商丘
17:01.720–17:03.560
zh也問過那個做鑽石的公司
也問過那個做鑽石的公司
17:03.560–17:04.500
zh說你們這個到底
說你們這個到底
17:04.500–17:05.580
zh跟真的鑽石有什麼不一樣
跟真的鑽石有什麼不一樣
17:05.580–17:06.360
zh他說沒有什麼不一樣
他說沒有什麼不一樣
17:06.360–17:07.860
zh他說那你比較純
他說那你比較純
17:07.860–17:09.240
zh還是天然鑽石比較純
還是天然鑽石比較純
17:09.240–17:10.460
zh他說當然我們比較純
他說當然我們比較純
17:10.460–17:11.500
zh因為我們是用
因為我們是用
17:11.500–17:12.620
zh非常非常純淨的
非常非常純淨的
17:12.620–17:14.060
en99.9999
99.9999
17:14.060–17:14.960
zh非常多的
非常多的
17:14.960–17:15.780
zh12個N
12個N
17:15.780–17:17.060
zh他們叫非常純淨的
他們叫非常純淨的
17:17.060–17:18.180
zh這個原材料
這個原材料
17:18.180–17:19.720
zh就像純水一樣
就像純水一樣
17:19.720–17:20.680
zh他用水做比喻
他用水做比喻
17:20.680–17:22.500
zh我們用非常純淨的材料來做
我們用非常純淨的材料來做
17:22.500–17:23.500
zh當然會比較純
當然會比較純
17:23.500–17:24.600
zh那天然的鑽石
那天然的鑽石
17:24.600–17:25.760
zh如果裡面有雜質
如果裡面有雜質
17:25.760–17:26.460
zh黃鑽
黃鑽
17:26.460–17:27.280
zh因為有點什麼雜質
因為有點什麼雜質
17:27.280–17:28.040
zh變黃色
變黃色
17:28.040–17:29.340
zh有點藍色的雜質
有點藍色的雜質
17:29.340–17:30.220
zh變藍鑽
變藍鑽
17:30.220–17:30.440
zh對
對
17:30.440–17:32.020
zh所以說那個人造鑽石
所以說那個人造鑽石
17:32.020–17:33.540
zh比天然鑽石還要純淨
比天然鑽石還要純淨
17:33.540–17:34.540
zh做的你剛剛講的
做的你剛剛講的
17:34.540–17:36.120
zh切割研磨都有各種技術
切割研磨都有各種技術
17:36.120–17:38.180
zh讓他做的非常薄非常小
讓他做的非常薄非常小
17:38.180–17:39.660
zh不是我最近真的是開啟眼界
不是我最近真的是開啟眼界
17:39.660–17:41.720
zh就是為了這個加入AI
就是為了這個加入AI
17:41.720–17:43.220
zh供應鏈加入晶片
供應鏈加入晶片
17:43.220–17:45.480
zh那TOTAL這個馬桶廠商
那TOTAL這個馬桶廠商
17:45.480–17:46.680
zh也轉型了
也轉型了
17:46.680–17:47.320
zh然後因為他們說
然後因為他們說
17:47.320–17:48.400
zh他們裡面有非常
他們裡面有非常
17:48.400–17:49.320
zh除臭的薄膜
除臭的薄膜
17:49.320–17:51.220
zh可以應用在AI supply chain裡面
可以應用在AI supply chain裡面
17:51.220–17:52.740
zh然後美國有一個球鞋
然後美國有一個球鞋
17:52.740–17:53.400
enOberts
Oberts
17:53.400–17:53.800
zh他們也說
他們也說
17:53.800–17:54.600
zh他們可以切入
他們可以切入
17:54.600–17:55.600
zh今天我聽到
今天我聽到
17:55.600–17:56.520
zh那個博士說
那個博士說
17:56.520–17:57.960
zh鑽石工業用的鑽石
鑽石工業用的鑽石
17:57.960–18:00.360
zh也可以變成晶片用的這個基底
也可以變成晶片用的這個基底
18:00.360–18:01.240
zh因為
因為
18:01.240–18:02.200
zh半導體這個產業
半導體這個產業
18:02.200–18:04.480
zh或者說你想整個這個電子產業
或者說你想整個這個電子產業
18:04.480–18:05.720
zh很多的突破
很多的突破
18:05.720–18:07.720
zh或者新的一些
或者新的一些
18:07.720–18:08.320
endevices
devices
18:08.320–18:09.720
zh或者是零件
或者是零件
18:09.720–18:11.760
zh都是因為材料上先突破
都是因為材料上先突破
18:11.760–18:12.960
zh我們可以動腦筋想
我們可以動腦筋想
18:12.960–18:14.280
zh我們可以想不到做這個
我們可以想不到做這個
18:14.280–18:15.800
zh問題找不到適當材料
問題找不到適當材料
18:15.800–18:16.320
zh對不對
對不對
18:16.320–18:19.160
zh譬如我們眼前這張桌子這麼漂亮
譬如我們眼前這張桌子這麼漂亮
18:19.160–18:20.400
zh可是如果我們這張桌子
可是如果我們這張桌子
18:20.400–18:21.520
zh只是拿來放放茶杯
只是拿來放放茶杯
18:21.520–18:22.200
zh放放酒杯
放放酒杯
18:22.200–18:23.120
zh放放咖啡杯
放放咖啡杯
18:23.120–18:25.200
zh它的載重用木頭來做沒有問題
它的載重用木頭來做沒有問題
18:25.200–18:27.120
zh但如果我們在某一個工廠裡面
但如果我們在某一個工廠裡面
18:27.120–18:29.600
zh我們上面有可能擺上幾十頓重的東西
我們上面有可能擺上幾十頓重的東西
18:29.600–18:31.040
zh這個桌子用木頭做就不行
這個桌子用木頭做就不行
18:31.040–18:32.640
zh就必須要用鋼鐵啊
就必須要用鋼鐵啊
18:32.640–18:35.360
zh或者是甚至合金鋼才能夠承重嘛
或者是甚至合金鋼才能夠承重嘛
18:35.360–18:37.840
zh所以材料是很多很多產業的
所以材料是很多很多產業的
18:37.840–18:39.600
zh最基礎的一門科學
最基礎的一門科學
18:39.600–18:43.120
zh你找得到適當材料才做得出適當的產品
你找得到適當材料才做得出適當的產品
18:43.120–18:44.320
zh就材料非常重要
就材料非常重要
18:44.320–18:46.640
zh那鑽石只是我們剛剛講
那鑽石只是我們剛剛講
18:46.640–18:48.400
zh當然這個鑽石精彩比你剛剛講馬桶
當然這個鑽石精彩比你剛剛講馬桶
18:48.400–18:50.240
zh那聽起來更讓人吸引更嚴重
那聽起來更讓人吸引更嚴重
18:50.240–18:51.040
zh對更多
對更多
18:51.040–18:52.000
zh但是馬桶也很重要
但是馬桶也很重要
18:52.000–18:52.800
zh材料切入
材料切入
18:52.800–18:53.680
zh馬桶也很重要
馬桶也很重要
18:53.680–18:55.200
zh因為馬桶浪費非常多的水
因為馬桶浪費非常多的水
18:55.200–18:56.800
zh所以如果它有什麼樣的薄膜材料
所以如果它有什麼樣的薄膜材料
18:56.800–18:57.920
zh在那馬桶上面
在那馬桶上面
18:57.920–18:59.280
zh水可以變得非常少
水可以變得非常少
18:59.280–19:00.720
zh非常少就可以衝得很乾淨
非常少就可以衝得很乾淨
19:00.720–19:02.880
zh而且不用像每天要自己刷馬桶
而且不用像每天要自己刷馬桶
19:02.880–19:04.960
zh所以那個表面上的材料也很重要
所以那個表面上的材料也很重要
19:04.960–19:06.400
zh這種材料現在也有了
這種材料現在也有了
19:06.400–19:07.480
zh我真的會想請教
我真的會想請教
19:07.480–19:09.040
zh就是我們聽過摩爾定律
就是我們聽過摩爾定律
19:09.040–19:10.720
zh覺得它經過非常多的時間
覺得它經過非常多的時間
19:10.720–19:12.240
zh拿科學上面的驗證
拿科學上面的驗證
19:12.240–19:13.760
zh所以它是一個定律
所以它是一個定律
19:13.760–19:15.440
zh它為什麼是一個定律
它為什麼是一個定律
19:15.440–19:17.280
zh對這個的確也是一個引起爭議的
對這個的確也是一個引起爭議的
19:17.280–19:18.080
zh有很多人批評說
有很多人批評說
19:18.080–19:19.440
zh你這個我們剛剛也講了
你這個我們剛剛也講了
19:19.440–19:21.040
zh它其實不是那麼大的突破
它其實不是那麼大的突破
19:21.040–19:21.760
zh把它稱為定律
把它稱為定律
19:21.760–19:22.240
zh哎呦
哎呦
19:22.240–19:23.360
zh這個萬有引力定律
這個萬有引力定律
19:23.360–19:24.160
zh想到牛頓啊
想到牛頓啊
19:24.160–19:25.760
zh好像他愛因斯坦
好像他愛因斯坦
19:25.760–19:27.520
zh覺得他怎麼有這麼高大上嗎
覺得他怎麼有這麼高大上嗎
19:27.520–19:28.560
zh當然沒有
當然沒有
19:28.560–19:30.160
zh可是我們也不能雙標
可是我們也不能雙標
19:30.160–19:31.120
zh如果我們覺得
如果我們覺得
19:31.120–19:32.240
zh他不算一個定律
他不算一個定律
19:32.240–19:34.240
zh那摩爾定律不能因為他已經
那摩爾定律不能因為他已經
19:34.240–19:35.200
zh五六十年
五六十年
19:35.200–19:36.400
zh他就夠資格叫定律
他就夠資格叫定律
19:36.400–19:37.280
zh那怎樣才可以
那怎樣才可以
19:37.280–19:38.080
zh因為定律
因為定律
19:38.080–19:39.440
zh在我們物理的概念裡面
在我們物理的概念裡面
19:39.440–19:40.640
zh要經過非常多的驗證
要經過非常多的驗證
19:40.640–19:41.360
zh而是整
而是整
19:41.360–19:43.360
zh這個整套的一些理論
這個整套的一些理論
19:43.360–19:45.040
zh數學的推算
數學的推算
19:45.040–19:46.720
zh或實驗的驗證很重要
或實驗的驗證很重要
19:46.720–19:47.600
zh所以這個要講
所以這個要講
19:47.600–19:48.640
zh摩爾定律夠不夠資格
摩爾定律夠不夠資格
19:48.640–19:49.600
zh升為定律
升為定律
19:49.600–19:50.960
zh摩爾這個人叫Golden Moore
摩爾這個人叫Golden Moore
19:50.960–19:52.800
zh他是1965年發表一篇論文
他是1965年發表一篇論文
19:52.800–19:53.680
zh他當時沒有說
他當時沒有說
19:53.680–19:55.920
zh我發表一個定律叫摩爾定律
我發表一個定律叫摩爾定律
19:55.920–19:57.280
zhGolden Moore自己沒有這樣講
Golden Moore自己沒有這樣講
19:57.280–19:58.240
zh他只是寫篇論文說
他只是寫篇論文說
19:58.240–20:00.400
zh他預測他觀察
他預測他觀察
20:00.400–20:02.320
zh美國的半導體這幾年的發展
美國的半導體這幾年的發展
20:02.320–20:04.400
zh他覺得未來很可能是在
他覺得未來很可能是在
20:04.400–20:06.400
zh16到24個月
16到24個月
20:06.400–20:08.400
zh12到24個月之間
12到24個月之間
20:08.400–20:09.360
zh這個半導體呢
這個半導體呢
20:09.360–20:13.280
zh就晶片同樣面積之內的電晶體的數量
就晶片同樣面積之內的電晶體的數量
20:13.280–20:14.400
zh會增加一倍
會增加一倍
20:14.400–20:15.560
zh或者你可以反過來講說
或者你可以反過來講說
20:15.560–20:16.880
zh同樣數量電晶體
同樣數量電晶體
20:16.880–20:19.040
zh它所佔有的面積會減小一半
它所佔有的面積會減小一半
20:19.040–20:19.560
zh那這裡面
那這裡面
20:19.560–20:20.720
zh大家都是用這樣來評斷
大家都是用這樣來評斷
20:20.720–20:22.880
zh其實他最隱含的最重要的意思是
其實他最隱含的最重要的意思是
20:22.880–20:24.240
zh價格不變
價格不變
20:24.240–20:25.600
zh所以價格會降一半
所以價格會降一半
20:25.600–20:26.560
zh所以摩爾定律裡面
所以摩爾定律裡面
20:26.560–20:28.720
zh比較隱含的其實是成本會降低
比較隱含的其實是成本會降低
20:28.720–20:30.720
zh就是因為成本降不停的降低
就是因為成本降不停的降低
20:30.720–20:31.760
zh我們才會有越來越便宜的
我們才會有越來越便宜的
20:31.760–20:32.960
zh像這邊這麼大個電視
像這邊這麼大個電視
20:32.960–20:34.720
zh以前我們小時候買可能要幾十萬
以前我們小時候買可能要幾十萬
20:34.720–20:35.600
zh現在這種電視在幾萬塊
現在這種電視在幾萬塊
20:35.600–20:36.160
zh對不對
對不對
20:36.160–20:37.680
zh就是因為半導體技術進步
就是因為半導體技術進步
20:37.680–20:38.880
zh成本不斷降低
成本不斷降低
20:38.880–20:40.720
zh而且是用指數級的降低
而且是用指數級的降低
20:40.720–20:41.720
zh所以Golden Moore
所以Golden Moore
20:41.720–20:43.600
zh這個是他的猜測而已
這個是他的猜測而已
20:43.600–20:44.720
zh可是他為什麼變成一個定律呢
可是他為什麼變成一個定律呢
20:44.720–20:46.000
zh他有個好同事
他有個好同事
20:46.000–20:46.720
zh這個好同事
這個好同事
20:46.720–20:47.280
enCaltech
Caltech
20:47.280–20:48.720
zh就美國加州理工的一位教授
就美國加州理工的一位教授
20:48.720–20:50.320
zh如果各位看照片
如果各位看照片
20:50.320–20:51.360
zh他叫Cover Mead
他叫Cover Mead
20:51.360–20:52.480
zh看起來很像日本人
看起來很像日本人
20:52.480–20:52.880
zh我不曉得
我不曉得
20:52.880–20:53.920
zh因為單眼皮眼睛蜜蜜的
因為單眼皮眼睛蜜蜜的
20:53.920–20:55.120
zh所以這Cover Mead
所以這Cover Mead
20:55.120–20:55.920
zh他也是
他也是
20:55.920–20:56.720
zh這個Mead教授
這個Mead教授
20:56.720–20:57.680
zh也是這個半導體系
也是這個半導體系
20:57.680–20:58.800
zh非常有名的人物
非常有名的人物
20:58.800–20:59.760
zh他就研究
他就研究
20:59.760–21:00.160
zh同樣研究
同樣研究
21:00.160–21:02.160
zh但他就引用Golden Moore這篇
但他就引用Golden Moore這篇
21:02.160–21:03.200
zh然後開始推展
然後開始推展
21:03.200–21:04.320
zh去預測去分析
去預測去分析
21:04.320–21:06.160
zh半導體的產業的進展
半導體的產業的進展
21:06.160–21:07.440
zh然後他把它叫出來
然後他把它叫出來
21:07.440–21:09.280
zh叫More定律
叫More定律
21:09.280–21:10.800
zh他把它叫More's Law
他把它叫More's Law
21:10.800–21:12.400
zh這個Law是他用出來的
這個Law是他用出來的
21:12.400–21:13.120
zh他用出來之後
他用出來之後
21:13.120–21:14.640
zh因為這個Law聽起來有點神聖
因為這個Law聽起來有點神聖
21:14.640–21:18.080
zh所以美國的工程師就非常堅實的要
所以美國的工程師就非常堅實的要
21:18.080–21:19.840
zh要stick to這個Law
要stick to這個Law
21:19.840–21:20.400
zh所以就
所以就
21:20.400–21:21.120
zh一直延用
一直延用
21:21.120–21:21.800
zh就逼自己
就逼自己
21:21.800–21:23.640
zh要真的要每18個月
要真的要每18個月
21:23.640–21:25.000
zh後來真的就每18個月
後來真的就每18個月
21:25.000–21:26.240
zh他們就真的能萎縮一倍
他們就真的能萎縮一倍
21:26.240–21:27.360
zh所以這個More's Law
所以這個More's Law
21:27.360–21:28.520
zh就一直從這個
就一直從這個
21:28.520–21:31.120
zh當時是幾微米
當時是幾微米
21:31.120–21:32.760
zh然後變成了幾百奈米
然後變成了幾百奈米
21:32.760–21:33.440
zh幾十奈米
幾十奈米
21:33.440–21:34.440
zh一直到差不多
一直到差不多
21:34.440–21:35.540
zh這個40奈米
這個40奈米
21:35.540–21:36.320
zh28奈米的時候
28奈米的時候
21:36.320–21:36.880
zh開始萎縮
開始萎縮
21:36.880–21:38.140
zh變得非常困難
變得非常困難
21:38.140–21:39.880
zh那個時候就已經不是真正
那個時候就已經不是真正
21:39.880–21:41.860
zh說28裡面就找到真正28奈米
說28裡面就找到真正28奈米
21:41.860–21:43.360
zh14裡面就真正14奈米
14裡面就真正14奈米
21:43.360–21:43.640
zh不是
不是
21:43.640–21:44.800
zh他在往下的時候
他在往下的時候
21:44.800–21:46.720
zh是韓國人最早三星開始的
是韓國人最早三星開始的
21:46.720–21:48.200
zh仍然用28就掉到14
仍然用28就掉到14
21:48.200–21:49.060
zh可是你真正
可是你真正
21:49.060–21:50.280
zh如果我化作一個小精靈
如果我化作一個小精靈
21:50.280–21:51.740
zh跳進去拿個紙去量
跳進去拿個紙去量
21:51.740–21:53.060
zh他不是真正14奈米
他不是真正14奈米
21:53.060–21:54.440
zh他其實已經變成一個
他其實已經變成一個
21:54.440–21:56.840
zh就是我們講行銷學上的一個Label
就是我們講行銷學上的一個Label
21:56.840–21:57.960
zh一個商標而已
一個商標而已
21:57.960–22:00.480
zh所以從14到接下來17
所以從14到接下來17
22:00.480–22:01.160
en532
532
22:01.160–22:03.520
zh都不是真正他的physical的那個
都不是真正他的physical的那個
22:03.520–22:04.100
zh數量
數量
22:04.100–22:04.840
zh那個diameter
那個diameter
22:04.840–22:05.940
zh那個真的那個大小
那個真的那個大小
22:05.940–22:07.480
zh他已經變成一個商標
他已經變成一個商標
22:07.480–22:08.820
zh可是這個More定律
可是這個More定律
22:08.820–22:09.700
zh能不能維持
能不能維持
22:09.700–22:10.920
zh仍然萎縮到一半
仍然萎縮到一半
22:10.920–22:11.900
zh那你就做不到了
那你就做不到了
22:11.900–22:13.340
zh並沒有電停你數量增加一倍
並沒有電停你數量增加一倍
22:13.340–22:15.240
zh那你憑什麼還給他下一個Label
那你憑什麼還給他下一個Label
22:15.240–22:16.140
zh下一個Generation
下一個Generation
22:16.140–22:17.120
zh下一世代的Label
下一世代的Label
22:17.120–22:18.560
zh那那個三星後來
那那個三星後來
22:18.560–22:20.000
zh臺積電也慢慢也發落
臺積電也慢慢也發落
22:20.000–22:21.740
zh然後Intel前幾年也發落
然後Intel前幾年也發落
22:21.740–22:22.200
zh就說好了
就說好了
22:22.200–22:23.500
zh我們下一個Generation
我們下一個Generation
22:23.500–22:24.540
zh下一個技術節點
下一個技術節點
22:24.540–22:25.480
zh電精體數量
電精體數量
22:25.480–22:26.700
zh雖然沒有真正增加一倍
雖然沒有真正增加一倍
22:26.700–22:29.000
zh可是我們耗電減少了
可是我們耗電減少了
22:29.000–22:30.320
zh我們整個performance增加
我們整個performance增加
22:30.320–22:31.400
zh這個總體的效能
這個總體的效能
22:31.400–22:32.500
zh如果增加將近一倍
如果增加將近一倍
22:32.500–22:34.720
zh我們就把它叫做下一個技術
我們就把它叫做下一個技術
22:34.720–22:35.240
zh節點
節點
22:35.240–22:36.780
zh所以從14往下
所以從14往下
22:36.780–22:37.380
en14
14
22:37.380–22:38.040
en17
17
22:38.040–22:38.680
en532
532
22:38.680–22:40.780
zh以及將來的這個A18
以及將來的這個A18
22:40.780–22:41.260
enA14
A14
22:41.260–22:41.780
zh或者14
或者14
22:41.780–22:42.420
enA18
A18
22:42.420–22:42.760
zh等等
等等
22:42.760–22:46.100
zh這個都不是真正在實際的尺寸上
這個都不是真正在實際的尺寸上
22:46.100–22:46.900
zh縮小了一倍
縮小了一倍
22:46.900–22:47.960
zh或者價格降低
或者價格降低
22:47.960–22:49.120
zh價格尤其沒有降低一般
價格尤其沒有降低一般
22:49.120–22:49.720
zh越來越貴了
越來越貴了
22:49.720–22:50.560
zh越來越貴
越來越貴
22:50.560–22:52.100
zh我們的電器都好貴
我們的電器都好貴
22:52.100–22:55.480
zh所以尤其川普還要加這個
所以尤其川普還要加這個
22:55.480–22:56.020
zh還有抽成
還有抽成
22:56.020–22:58.340
zh所以當這個半導體越來越貴
所以當這個半導體越來越貴
22:58.340–22:59.520
zh或者晶片越來越貴的時候
或者晶片越來越貴的時候
22:59.520–23:01.300
zh那手機價格就下降不下去
那手機價格就下降不下去
23:01.300–23:03.900
zh像以前那個電視機
像以前那個電視機
23:03.900–23:05.180
zh可能幾十萬別的幾萬塊
可能幾十萬別的幾萬塊
23:05.180–23:06.080
zh或者電腦
或者電腦
23:06.080–23:07.120
zh電腦都越來越厲害
電腦都越來越厲害
23:07.120–23:08.560
zh可是電腦還是幾萬塊一臺
可是電腦還是幾萬塊一臺
23:08.560–23:09.960
zh這個筆記型電腦
這個筆記型電腦
23:09.960–23:12.200
zh所以Morris Law
所以Morris Law
23:12.200–23:13.820
zh就已經不是完全
就已經不是完全
23:13.820–23:15.080
zh忠於原來那個概念
忠於原來那個概念
23:15.080–23:16.360
zh所以如果從這個角度
所以如果從這個角度
23:16.360–23:16.860
enMorris Law
Morris Law
23:16.860–23:17.300
zh這個Law
這個Law
23:17.300–23:19.000
zh也只是一個行銷賬的說法
也只是一個行銷賬的說法
23:19.000–23:19.940
zh那濤定律
那濤定律
23:19.940–23:20.920
zh當然也可以叫定律
當然也可以叫定律
23:20.920–23:22.200
zh所以我覺得他叫定律
所以我覺得他叫定律
23:22.200–23:23.420
zh我倒不會割責他
我倒不會割責他
23:23.420–23:24.560
zh那我剛剛前面講說
那我剛剛前面講說
23:24.560–23:25.560
zh他沒有那麼高大上
他沒有那麼高大上
23:25.560–23:26.960
zh可是他用宣傳的手法
可是他用宣傳的手法
23:26.960–23:28.760
zh那我們對於媒體的宣傳
那我們對於媒體的宣傳
23:28.760–23:29.740
zh我講最後買不買單
我講最後買不買單
23:29.740–23:31.040
zh是看你之後能不能做出產品
是看你之後能不能做出產品
23:31.040–23:32.000
zh所以他叫定律
所以他叫定律
23:32.000–23:32.740
zh可以 沒問題
可以 沒問題
23:32.740–23:35.860
zh博士您是這個科技技術硬實力派
博士您是這個科技技術硬實力派
23:35.860–23:37.660
zh所以我們都會說什麼
所以我們都會說什麼
23:37.660–23:39.400
zh科學的鏡頭是玄學
科學的鏡頭是玄學
23:39.400–23:41.520
zh這是民間會講的一句話嗎
這是民間會講的一句話嗎
23:41.520–23:44.540
zh今天聽起來是科學的鏡頭是行銷
今天聽起來是科學的鏡頭是行銷
23:44.540–23:47.060
zh從這個Mor定律到濤定律
從這個Mor定律到濤定律
23:47.060–23:49.780
zh到現在這個華為市場上面的話題
到現在這個華為市場上面的話題
23:49.780–23:52.480
zh因為他們終究還是要製造出產品
因為他們終究還是要製造出產品
23:52.480–23:54.900
zh賣到市場被消費者接受賺到錢
賣到市場被消費者接受賺到錢
23:54.900–23:56.660
zh而且要很多很多錢
而且要很多很多錢
23:56.660–23:59.600
zh才能回到來支援他下一個世代的研發
才能回到來支援他下一個世代的研發
23:59.600–24:01.120
zh越研發成本越來越貴
越研發成本越來越貴
24:01.120–24:06.680
zh那以前做半導體可能是數量級是幾百萬美元
那以前做半導體可能是數量級是幾百萬美元
24:06.680–24:07.740
zh或者變了幾千萬美元
或者變了幾千萬美元
24:07.740–24:09.960
zh現在動不動就是多少幾十億幾百億
現在動不動就是多少幾十億幾百億
24:09.960–24:12.500
zh臺積電一年的資本投入現在都四五百億
臺積電一年的資本投入現在都四五百億
24:12.500–24:15.200
zh你想想看我們跟美國買軍購
你想想看我們跟美國買軍購
24:15.200–24:17.580
zh前面的110億先140億
前面的110億先140億
24:17.580–24:19.680
zh250億賣或者不賣不管
250億賣或者不賣不管
24:19.680–24:21.040
zh現在就覺得好像好多
現在就覺得好像好多
24:21.040–24:23.600
zh250億的軍購也不過是臺積電
250億的軍購也不過是臺積電
24:23.600–24:25.840
zh一年的資本投入還不到
一年的資本投入還不到
24:25.840–24:28.080
zh還不到大概六成八七成八而已
還不到大概六成八七成八而已
24:28.080–24:30.960
zh所以半導體的投入已經真的是天文數字
所以半導體的投入已經真的是天文數字
24:30.960–24:31.680
zh非常非常貴
非常非常貴
24:31.680–24:33.680
zh所以他必須要能夠賺錢
所以他必須要能夠賺錢
24:33.680–24:35.600
zh為了要賺錢他當然要做行銷
為了要賺錢他當然要做行銷
24:35.600–24:38.020
zh那最瞭解這些行銷話術的
那最瞭解這些行銷話術的
24:38.020–24:39.920
zh不是你上次在我節目上面也講到
不是你上次在我節目上面也講到
24:39.920–24:41.020
zh就是華人勳嘛
就是華人勳嘛
24:41.020–24:41.520
zh華人勳
華人勳
24:41.520–24:43.440
zh那為什麼他反而會
那為什麼他反而會
24:43.440–24:46.380
zh故意說這個在晶片的事業上面
故意說這個在晶片的事業上面
24:46.380–24:49.500
zh會打算是捧手把這個一部分的機會讓給了華為
會打算是捧手把這個一部分的機會讓給了華為
24:49.500–24:50.800
zh沒有到那麼嚴重
沒有到那麼嚴重
24:50.800–24:52.600
zh因為從他這個super sales
因為從他這個super sales
24:52.600–24:53.880
zh從他的角度
從他的角度
24:53.880–24:56.000
zh他就是公司的創辦人到一直到現在
他就是公司的創辦人到一直到現在
24:56.000–24:58.080
zh他當然希望公司業績能夠不斷的成長
他當然希望公司業績能夠不斷的成長
24:58.080–25:00.540
zh中國大陸的確是他非常重要的一個市場
中國大陸的確是他非常重要的一個市場
25:00.540–25:03.460
zh最多是曾佔他15到20%相當多
最多是曾佔他15到20%相當多
25:03.460–25:05.000
zh後來這個法案管制
後來這個法案管制
25:05.000–25:07.040
zh對因為國安的議題讓他不能賣了
對因為國安的議題讓他不能賣了
25:07.040–25:09.460
zh不能賣他就等於喪失掉這麼大一片市場
不能賣他就等於喪失掉這麼大一片市場
25:09.460–25:10.700
zh他當然希望能繼續賣
他當然希望能繼續賣
25:10.700–25:13.500
zh那我們知道銷售有一個技巧叫恐嚇取財
那我們知道銷售有一個技巧叫恐嚇取財
25:13.500–25:15.060
zh就是嚇大家說
就是嚇大家說
25:15.060–25:16.040
zh你看我們拱手讓人
你看我們拱手讓人
25:16.040–25:17.540
zh讓美國有些人會擔心說
讓美國有些人會擔心說
25:17.540–25:19.040
zh這樣不行那我們得聽你的
這樣不行那我們得聽你的
25:19.040–25:19.740
zh那你說怎麼辦
那你說怎麼辦
25:19.740–25:21.160
zh他說最尖端不能賣
他說最尖端不能賣
25:21.160–25:22.580
zh我們怎麼刺激可以賣吧
我們怎麼刺激可以賣吧
25:22.580–25:23.100
zh對不對
對不對
25:23.100–25:24.260
zh那個Blackwell不能賣
那個Blackwell不能賣
25:24.260–25:25.500
zh我們是不是Rubin不能賣
我們是不是Rubin不能賣
25:25.500–25:26.620
zh我們是不是賣H200
我們是不是賣H200
25:26.620–25:28.380
zh這是其實川普也同意了
這是其實川普也同意了
25:28.380–25:28.600
zh對
對
25:28.600–25:29.840
zh這川普同意之後
這川普同意之後
25:29.840–25:31.160
zh中國反而說我不買了
中國反而說我不買了
25:31.160–25:32.460
zh中國有他的不同策略
中國有他的不同策略
25:32.460–25:33.820
zh他倒不是說完全拒絕
他倒不是說完全拒絕
25:33.820–25:35.320
zh他只是不批是可以
他只是不批是可以
25:35.320–25:36.500
zh他不批許可證
他不批許可證
25:36.500–25:37.640
zh不準進來
不準進來
25:37.640–25:38.720
zh到現在一顆都沒有買
到現在一顆都沒有買
25:38.720–25:39.720
zh這當然有各種原因
這當然有各種原因
25:39.720–25:40.520
zh可能太貴了
可能太貴了
25:40.520–25:42.820
zh或者是中國也在等看
或者是中國也在等看
25:42.820–25:46.000
zh中國政府也在等看中國境內的這些AI公司
中國政府也在等看中國境內的這些AI公司
25:46.000–25:47.680
zh用自己華為的升騰
用自己華為的升騰
25:47.680–25:50.600
zh是不是就能夠滿足他們現在的需要
是不是就能夠滿足他們現在的需要
25:50.600–25:53.140
zh訓練一個大模型
訓練一個大模型
25:53.140–25:54.380
zh當然需要最簡端的
當然需要最簡端的
25:54.380–25:55.400
zh可是如果只是應用
可是如果只是應用
25:55.400–25:56.880
zh其實不需要那麼簡端的
其實不需要那麼簡端的
25:56.880–25:58.680
zh那如果你能有很多還是堆疊
那如果你能有很多還是堆疊
25:58.680–25:59.540
zh很多堆疊在一起
很多堆疊在一起
25:59.540–26:00.240
zh聚攏在一起
聚攏在一起
26:00.240–26:01.260
zh團結力量大
團結力量大
26:01.260–26:02.820
zh那做出來的這個AI Factory
那做出來的這個AI Factory
26:02.820–26:04.860
zh如果還有你剛剛講散熱
如果還有你剛剛講散熱
26:04.860–26:05.620
zh因為耗電很多
因為耗電很多
26:05.620–26:07.060
zh那中國電力很便宜嘛
那中國電力很便宜嘛
26:07.060–26:08.300
zh在內蒙啊西北里面
在內蒙啊西北里面
26:08.300–26:09.080
zh電力非常便宜
電力非常便宜
26:09.080–26:10.540
zh是不是用這種不同的條件
是不是用這種不同的條件
26:10.540–26:11.300
zh湊合在一起
湊合在一起
26:11.300–26:13.120
zh以後我們就中國的
以後我們就中國的
26:13.120–26:14.020
zh從中國的角度來講
從中國的角度來講
26:14.020–26:15.960
zh說中國的AI Factory
說中國的AI Factory
26:15.960–26:17.000
zh或者是Data Center
或者是Data Center
26:17.000–26:18.940
zh仍然可以提供同樣的雲服務
仍然可以提供同樣的雲服務
26:18.940–26:19.800
zh那也許就可以
那也許就可以
26:19.800–26:20.780
zh那再凹一陣子看看
那再凹一陣子看看
26:20.780–26:22.800
zh如果真的實在AI落後太多
如果真的實在AI落後太多
26:22.800–26:23.880
zh那說不定中國那個時候
那說不定中國那個時候
26:23.880–26:25.560
zh就允許開放一些也可能了
就允許開放一些也可能了
26:25.560–26:27.620
zh所以還在一個看看等等的階段
所以還在一個看看等等的階段
26:27.620–26:29.100
zh中國沒有說完全不買
中國沒有說完全不買
26:29.100–26:30.460
zh他只是現在沒有批准
他只是現在沒有批准
26:30.460–26:31.620
zh任何一家可以買
任何一家可以買
26:31.620–26:32.940
zh那有沒有要買
那有沒有要買
26:32.940–26:33.540
zh有啊有啊
有啊有啊
26:33.540–26:34.900
zh阿里巴巴什麼都排隊
阿里巴巴什麼都排隊
26:34.900–26:36.320
zhDeepSick都有申請啊
DeepSick都有申請啊
26:36.320–26:37.440
zh不是市場上面啊
不是市場上面啊
26:37.440–26:38.940
zh就是看熱鬧的人很多
就是看熱鬧的人很多
26:38.940–26:40.620
zh真正要看門道的
真正要看門道的
26:40.620–26:42.600
zh就是要觀察什麼樣的
就是要觀察什麼樣的
26:42.600–26:44.760
zh具體的趨勢啊資料啊
具體的趨勢啊資料啊
26:44.760–26:45.300
zh我們才知道
我們才知道
26:45.300–26:46.980
zh超電力到底有沒有真正成功
超電力到底有沒有真正成功
26:46.980–26:48.120
zh我自己覺得
我自己覺得
26:48.120–26:50.080
zh我會觀察手機的銷量
我會觀察手機的銷量
26:50.080–26:51.700
zh因為華為不是做手機嗎
因為華為不是做手機嗎
26:51.700–26:54.620
zh那手機會是大家用的用量多
那手機會是大家用的用量多
26:54.620–26:56.920
zh像我們全線現在80億人
像我們全線現在80億人
26:56.920–26:57.940
zh每年的手機市場
每年的手機市場
26:57.940–26:58.940
zh大概十幾億隻
大概十幾億隻
26:58.940–27:00.340
zh那裡面當然不是每一隻
那裡面當然不是每一隻
27:00.340–27:01.160
zh都是最先進的
都是最先進的
27:01.160–27:02.740
zh但華為如果在手機上面
但華為如果在手機上面
27:02.740–27:04.740
zh我們要能夠做出更先進的手機
我們要能夠做出更先進的手機
27:04.740–27:06.780
zh他就一定要用更先進的晶片
他就一定要用更先進的晶片
27:06.780–27:07.620
zh那這個
那這個
27:07.620–27:09.180
zh怎麼看是更多折嗎
怎麼看是更多折嗎
27:09.180–27:09.740
zh還是
還是
27:09.740–27:11.080
zh都可能這個我們叫SoC
都可能這個我們叫SoC
27:11.080–27:11.680
zh那顆晶片
那顆晶片
27:11.680–27:13.200
zh當然還有那個baseband的晶片
當然還有那個baseband的晶片
27:13.200–27:14.540
zh這個都非常先進的
這個都非常先進的
27:14.540–27:16.700
zh所以如果華為將來推出來的手機
所以如果華為將來推出來的手機
27:16.700–27:19.280
zh比現在的手機功能非常強大
比現在的手機功能非常強大
27:19.280–27:20.160
zh然後呢又便宜
然後呢又便宜
27:20.160–27:21.620
zh還能強大到哪裡去啊
還能強大到哪裡去啊
27:21.620–27:22.860
zh對上網的速度更快啊
對上網的速度更快啊
27:22.860–27:23.900
zh速度做的比較小
速度做的比較小
27:23.900–27:24.460
zh更小
更小
27:24.460–27:24.960
zh你有沒有注意到
你有沒有注意到
27:24.960–27:26.800
zh大陸手機一般都還蠻大的
大陸手機一般都還蠻大的
27:26.800–27:27.560
zh有人在開玩笑說
有人在開玩笑說
27:27.560–27:28.500
zh因為他有散熱比較好
因為他有散熱比較好
27:28.500–27:29.900
zh才能要做大才能散熱
才能要做大才能散熱
27:29.900–27:30.540
zh我不曉得是不是
我不曉得是不是
27:30.540–27:31.520
zh就半開玩笑
就半開玩笑
27:31.520–27:33.020
zh但是因為手機還有一個指標
但是因為手機還有一個指標
27:33.020–27:34.180
zh就是因為手機賣出來
就是因為手機賣出來
27:34.180–27:34.900
zh大家都會拿得到
大家都會拿得到
27:34.900–27:36.400
zh就很多公司會把它掐開來看啊
就很多公司會把它掐開來看啊
27:36.400–27:36.620
zh對
對
27:36.620–27:37.820
zh所以也才能看得出來說
所以也才能看得出來說
27:37.820–27:39.440
zh哦他的晶片真的有沒有進步
哦他的晶片真的有沒有進步
27:39.440–27:40.680
zh如果這個進步是來自於
如果這個進步是來自於
27:40.680–27:42.960
zh淘定律所謂的邏輯摺疊
淘定律所謂的邏輯摺疊
27:42.960–27:44.900
zh讓他散熱就的確做得非常好
讓他散熱就的確做得非常好
27:44.900–27:45.700
zh也許是用算式
也許是用算式
27:45.700–27:46.260
zh也許不是
也許不是
27:46.260–27:47.600
zh有些別的辦法不知道
有些別的辦法不知道
27:47.600–27:48.780
zh所以我認為手機是一個
所以我認為手機是一個
27:48.780–27:50.740
zh我們可以很快就可以觀察到的
我們可以很快就可以觀察到的
27:50.740–27:51.620
zh的指標
的指標
27:51.620–27:53.800
zh來看淘定律是不是真正應用到了
來看淘定律是不是真正應用到了
27:53.800–27:55.920
zh實際上生產晶片這個環節
實際上生產晶片這個環節
27:55.920–27:57.380
zh如果真正生產應用了
如果真正生產應用了
27:57.380–27:58.240
zh可以做出產品來
可以做出產品來
27:58.240–27:59.020
zh我們快就會知道
我們快就會知道
27:59.020–28:00.100
zh會反映在價格上
會反映在價格上
28:00.100–28:00.380
zh對啊
對啊
28:00.380–28:00.680
zh價格
價格
28:00.680–28:01.360
zh如果他做得很好
如果他做得很好
28:01.360–28:02.320
zh價格就會便宜啊
價格就會便宜啊
28:02.320–28:03.840
zh要不然他越來越
要不然他越來越
28:03.840–28:06.380
zh他的就假定他的良率很低
他的就假定他的良率很低
28:06.380–28:07.960
zh他想辦法用28奈米技術
他想辦法用28奈米技術
28:07.960–28:08.860
zh經過double pattern
經過double pattern
28:08.860–28:09.920
zh你就重複曝光
你就重複曝光
28:09.920–28:11.380
zh做到14做到7
做到14做到7
28:11.380–28:12.320
zh然後用各種方法
然後用各種方法
28:12.320–28:13.860
zh讓他的手機能夠比得上
讓他的手機能夠比得上
28:13.860–28:15.700
zh人家蘋果已經2奈米3奈米了
人家蘋果已經2奈米3奈米了
28:15.700–28:17.620
zh如果他能夠這樣子來比平之後
如果他能夠這樣子來比平之後
28:17.620–28:18.460
zh他就變很貴啊
他就變很貴啊
28:18.460–28:19.600
zh因為他良率很低嘛
因為他良率很低嘛
28:19.600–28:20.960
zh但如果他能夠價錢
但如果他能夠價錢
28:20.960–28:22.100
zh當然這個價錢也有
當然這個價錢也有
28:22.100–28:22.960
zh也有另有縮頭
也有另有縮頭
28:22.960–28:23.760
zh說不定有補貼啊
說不定有補貼啊
28:23.760–28:25.200
zh說不定有犧牲價錢
說不定有犧牲價錢
28:25.200–28:26.800
zh但是多少還是看得出來
但是多少還是看得出來
28:26.800–28:28.420
zh如果他價錢能夠不會漲得太多
如果他價錢能夠不會漲得太多
28:28.420–28:29.660
zh他的財報
他的財報
28:29.660–28:31.320
zh華為因為沒有上市財報看不出來
華為因為沒有上市財報看不出來
28:31.320–28:33.260
zh但是中青國際上市公司
但是中青國際上市公司
28:33.260–28:34.760
zh財報多少都看得出來一點
財報多少都看得出來一點
28:34.760–28:35.520
zh所以仔細分析
所以仔細分析
28:35.520–28:36.760
zh就會知道這個淘定律
就會知道這個淘定律
28:36.760–28:38.400
zh是不是真的有用
是不是真的有用
28:38.400–28:39.600
zh不是我們在這個節目上面
不是我們在這個節目上面
28:39.600–28:40.920
zh已經討論過好多次了
已經討論過好多次了
28:40.920–28:41.820
zh就是這個題目上面
就是這個題目上面
28:41.820–28:43.300
zh華為這麼努力的追趕
華為這麼努力的追趕
28:43.300–28:44.860
zh包括這一次又推出了
包括這一次又推出了
28:44.860–28:46.900
zh這個淘定律市場上面的話題
這個淘定律市場上面的話題
28:46.900–28:48.040
zh是不是該告訴我們
是不是該告訴我們
28:48.040–28:50.100
zh其實臺積電的領先的這個優勢
其實臺積電的領先的這個優勢
28:50.100–28:51.700
zh在一定可見的未來當中
在一定可見的未來當中
28:51.700–28:52.500
zh還是有有領先
還是有有領先
28:52.500–28:53.260
zh你的表情看起來
你的表情看起來
28:53.260–28:54.500
zh好像你有1000張臺積電
好像你有1000張臺積電
28:54.500–28:54.800
zh那樣子
那樣子
28:54.800–28:56.240
zh我有一千張
我有一千張
28:56.240–28:57.600
zh我夢裡我有一千張
我夢裡我有一千張
28:57.600–28:58.560
zh你非常擔心臺積電
你非常擔心臺積電
28:58.560–29:00.000
zh我覺得如果我們臺灣
我覺得如果我們臺灣
29:00.000–29:01.400
zh擁有臺積電股票的人非常多
擁有臺積電股票的人非常多
29:01.400–29:02.360
zh零股也算
零股也算
29:02.360–29:03.400
zh真的不用擔心
真的不用擔心
29:03.400–29:04.240
zh臺積電技術
臺積電技術
29:04.240–29:06.400
zh我們看這張他的這個road map
我們看這張他的這個road map
29:06.400–29:07.900
zh這個technology roadmap
這個technology roadmap
29:07.900–29:09.800
zh就知道他其實真的在領先
就知道他其實真的在領先
29:09.800–29:11.300
zh現在華為不是已經說了嗎
現在華為不是已經說了嗎
29:11.300–29:12.660
zh我們到2031年
我們到2031年
29:12.660–29:14.700
zh才能趕勝臺積電2028年
才能趕勝臺積電2028年
29:14.700–29:15.740
zh2028年臺積電
2028年臺積電
29:15.740–29:17.240
zh還會有更多的技術進步
還會有更多的技術進步
29:17.240–29:18.680
zh那我們當然也耳聞一些
那我們當然也耳聞一些
29:18.680–29:19.280
zh還有很多
還有很多
29:19.280–29:20.600
zh收聽一下怎麼可以來談這個議題
收聽一下怎麼可以來談這個議題
29:20.600–29:21.740
zh就是光電
就是光電
29:21.740–29:22.440
zh對不對
對不對
29:22.440–29:25.340
zh那我們用光的方式來處理訊號
那我們用光的方式來處理訊號
29:25.340–29:27.000
zh比用電的方式來處理訊號
比用電的方式來處理訊號
29:27.000–29:27.800
zh效率會更高
效率會更高
29:27.800–29:28.400
zh散熱會更少
散熱會更少
29:28.400–29:29.040
zh這我很有興趣
這我很有興趣
29:29.040–29:29.780
zh效率會更好
效率會更好
29:29.780–29:31.840
zh那臺積電在這方面已經砸根很深
那臺積電在這方面已經砸根很深
29:31.840–29:32.340
zh好
好
29:32.340–29:33.200
zh我們希望節目上面
我們希望節目上面
29:33.200–29:34.240
zh可以持續邀請我博士
可以持續邀請我博士
29:34.240–29:35.140
zh回來跟我們分享
回來跟我們分享
29:35.140–29:36.140
zh更新的技術
更新的技術
29:36.140–29:37.140
zh那現在科技NDI
那現在科技NDI
29:37.140–29:37.800
zh是最重要的
是最重要的
29:37.800–29:39.240
zh這個全世界關注的焦點
這個全世界關注的焦點
29:39.240–29:39.840
zh韜定律
韜定律
29:39.840–29:40.780
zh現在是中國華為
現在是中國華為
29:40.780–29:42.340
zh現在換上了一雙跑鞋
現在換上了一雙跑鞋
29:42.340–29:43.740
zh能夠跑得多快
能夠跑得多快
29:43.740–29:44.640
zh跑得多遠
跑得多遠
29:44.640–29:45.640
zh希望未來還常常
希望未來還常常
29:45.640–29:46.840
zh可以有機會跟博士講
可以有機會跟博士講
29:46.840–29:47.080
zh好
好
29:47.080–29:47.580
zh謝謝你
謝謝你
29:47.580–29:48.200
zh謝謝
謝謝
29:48.200–29:48.700
zh時間關係
時間關係
29:48.700–29:49.940
zh我們節目就到這邊告一段了
我們節目就到這邊告一段了
29:49.940–29:51.300
zh我們下班國立新聞下個課
我們下班國立新聞下個課
29:51.300–29:51.840
zh大家拜拜
大家拜拜
影片筆記：#下班國際線 華為「韜定律」能追上台積電？1.4奈米晶片是技術突破還是行銷話術？烏凌翔拆解中國半導體底牌！ft.烏凌翔｜2026-06-13 Ep.54路怡珍 @TheStormMedia
一句話總結
華為提出的「套定律」（或稱韜定律、掏定律）本質上是將先進封裝中的「堆疊」技術前置至晶圓製造前端，透過「邏輯摺疊」提升晶片密度，但此舉仍面臨散熱與量產挑戰；相較之下，臺積電擁有明確的技術路線圖與強大的量產能力，預計2028年量產A14製程，而華為聲稱2031年才達到同等水準，顯示華為將長期落後臺積電三年以上，且摩爾定律已逐漸演變為行銷標籤。
核心重點
- 「套定律」的技術本質：
- 華為提出的「套定律」（Tao's Law）並非革命性技術突破，而是將先進封裝中的「堆疊」（Stacking）技術應用於前端晶圓製造。
- 透過「邏輯摺疊」（Logic Folding）將運算晶片做成兩層、三層堆疊，目的是在單位面積內放入更多電晶體，提升效能與效率。
- 此概念在業界（如Intel、臺積電）的封裝領域早已存在，華為將其前置至製造前端，並搭配「時間摺疊」、「時間萎縮」等行銷名詞。
- 臺積電的領先優勢與量產能力：
- 半導體競爭核心在於「量產能力」（Mass Production），而非僅止於實驗室成果。
- 臺積電預計於2028年將A14製程推向大量生產，並同時研發A13等下一代技術。
- 華為聲稱2031年達到臺積電A14的水準，意味著華為將長期落後臺積電三年以上，因為臺積電技術持續迭代，華為難以追趕。
- 散熱挑戰與材料創新：
- 晶片堆疊導致熱量集中，傳統風冷或液冷可能不足。
- 中國大陸（河南商丘）利用工業級人造鑽石薄膜作為晶片基底（Substrate）輔助散熱。
- 人造鑽石導熱能力優於銅與鋁，且純度高（12個N），但切割與研磨難度增加，成本隨量產降低。
- 摩爾定律的演變：
- 從14nm往下，物理尺寸並未真正縮小一半，電晶體數量也未真正加倍。
- 現行標準改為：若耗電減少、整體效能增加近一倍，即可稱為下一個技術節點。
- 晶片價格未如早期指數級下降，摩爾定律已變成行銷學上的說法，因此華為稱其為「套定律」在行銷層面上可被接受。
- 市場觀察與驗證指標：
- 中國政府暫緩批准購買臺積電高端晶片，觀察華為昇騰（Ascend）晶片是否能滿足大模型訓練需求。
- 華為手機是觀察其晶片實力的最佳指標：若功能強大、價格合理、散熱良好，代表技術成功；若良率低、價格高，則反映技術成本高昂。
詳細大綱
A. 「套定律」的技術本質與行銷包裝
- 名詞解釋與混淆：
- 華為提出「套定律」，使用「時間摺疊」、「時間萎縮」、「幾何萎縮」、「邏輯摺疊」等炫麗名詞。
- 講者認為這具有強烈的行銷宣傳目的，旨在製造話題，屬於「從上而下」的策略。
- 技術上，「時間縮短」實際上是透過縮短距離實現，本質仍是將晶片做小。
- 技術實相：邏輯摺疊（Logic Folding）：
- 所謂「摺疊」即為「堆疊」（Stacking）的概念。
- 過去堆疊多用於後端封裝（Advanced Packaging），華為將其應用於前端晶圓製造（Front-end），將運算晶片做成兩層、三層堆疊。
- 講者評估：這不算完全突破性的創新，因為業界（如Intel、臺積電）早已在封裝領域使用堆疊技術，且相關理論（如北京大學教授論文）一年前已提出。
- 目的：在單位面積內放入更多電晶體（開關），讓晶片跑得更快、效率更高。
B. 臺積電的領先優勢與量產能力
- 實驗室 vs. 工廠（Fab）：
- 美國（IBM、Intel）在實驗室能做出先進晶片（如5nm、3nm、2nm），但缺乏大量生產（Mass Production）的能力。
- 臺積電的強項在於能將先進技術轉為大量生產製造。
- 技術路線圖對比：
- 臺積電預計於2028年將A14製程推向大量生產，並同時研發A13等下一代技術。
- 華為聲稱2031年達到臺積電A14的水準。
- 結論：華為並非只落後臺積電三年，因為臺積電在2028年後仍會持續進步（如A13、更先進節點），因此華為將長期處於落後狀態，無法追趕臺積電的領先優勢。
C. 散熱挑戰與材料創新
- 堆疊帶來的散熱問題：
- 晶片堆疊導致熱量集中，傳統風冷或液冷可能不足。
- 目標是讓單一晶片本身散熱能力增強。
- 人造鑽石（Industrial Diamond）應用：
- 中國大陸（河南商丘）已能生產極薄（微米甚至次微米級）的人造鑽石薄膜。
- 鑽石導熱能力比銅高五倍、比鋁高十倍。
- 應用方式：將極薄的鑽石層作為晶片基底（Substrate）以輔助散熱，而非整個晶圓都是鑽石。
- 純度：工業人造鑽石純度（99.9999...，12個N）可能高於天然鑽石（因天然鑽石含雜質如黃鑽、藍鑽）。
- 挑戰：切割與研磨難度增加，但成本隨量產降低。
D. 摩爾定律（Moore's Law）的演變與爭議
- 摩爾定律的起源：
- Gordon Moore（戈登·摩爾）1965年發表論文預測半導體發展，原意是每16-24個月電晶體數量加倍或面積減半，隱含成本降低。
- Caltech教授Carver Mead將其命名為「Moore's Law」，工程師為遵守此「定律」而持續努力。
- 現狀：行銷標籤（Label）：
- 從14nm往下（7nm、5nm、3nm等），物理尺寸並未真正縮小一半，電晶體數量也未真正加倍。
- 現行標準改為：若耗電減少、整體效能（Performance）增加近一倍，即可稱為下一個技術節點。
- 結果：晶片越來越貴，價格並未如早期指數級下降。
- 講者觀點：摩爾定律已變成行銷學上的說法，因此華為稱其為「套定律」在行銷層面上是可以接受的。
E. 市場觀察與未來指標
- 臺積電與華為的市場博弈：
- 臺積電創辦人張忠謀（Morris Tsai）曾提及讓出部分機會給華為，實為銷售策略（恐嚇取財），試圖維持在中國市場的份額。
- 中國政府目前暫緩批准購買臺積電高端晶片（如Blackwell、Rubin、H200），觀察華為昇騰（Ascend）晶片是否能滿足大模型訓練需求。
- 中國策略：利用便宜的電力（內蒙、西北）建立AI Factory/Data Center，透過堆疊與散熱技術湊合，提供雲端服務。
- 驗證「套定律」的指標：手機銷量：
- 華為手機是觀察其晶片實力的最佳指標。
- 若華為手機功能強大、價格合理且散熱良好，代表「套定律」技術成功應用於量產。
- 若良率低、價格過高，則反映技術成本高昂。
- 透過拆解手機與分析財報（如中芯國際等上市公司），可判斷技術成敗。
F. 光電技術與未來趨勢（分段筆記 2）
- 光電技術優勢：
- 以光處理訊號相比以電處理訊號，效率更高、散熱更少。
- 講者對此議題表示有興趣。
- 臺積電的技術佈局：
- 臺積電在光電領域已投入深厚資源（砸根很深）。
- 目標是趕勝臺積電2028年的技術進度。
- 預計2028年臺積電將有更多技術進步。
- 當前技術焦點與競爭：
- 「科技NDI」被視為全世界關注的焦點（疑點）。
- 「韜定律」為當前討論重點。
- 中國華為透過技術升級（比喻為換上跑鞋）提升性能與距離。
工具 / 模型 / 名詞整理
- 製程節點/技術名稱：
- 1.4奈米（Huawei聲稱2031年目標）
- 14A / A14（臺積電製程，Intel為14A，臺積電為A14）
- A13（臺積電下一代技術）
- N2U / 2奈米（臺積電Universal版本）
- 5奈米、3奈米、2奈米、28奈米、14奈米、7奈米
- EUV（極紫外光曝光機/光刻機）
- Double Pattern（重複曝光技術）
- SoC（系統單晶片）
- Baseband晶片（基帶晶片）
- 昇騰（Ascend，華為晶片系列）
- 量子穿隧（Quantum Tunneling，聽寫為「碎川」）
- 邏輯摺疊（Logic Folding）
- 堆疊（Stacking）
- 背面供電（Backside Power Delivery）
- 光IC、電IC
- 公司與組織：
- 臺積電（TSMC）
- 華為（Huawei）
- 三星（Samsung）
- 英特爾（Intel）
- IBM
- 北京大學
- 加州理工學院（Caltech）
- 中芯國際（SMIC，提及為上市公司）
- 阿里巴巴、DeepSeek（提及申請購買晶片）
- 科技力智庫（吳明長所屬機構）
- 下半國際線（節目名稱）
- 新華社、中央電臺（中國大陸媒體）
- Oberts（提及美國球鞋廠商轉型，名稱聽寫不清）
- Total（提及馬桶廠商轉型應用薄膜材料，可能是公司名稱誤聽或泛指）
- 產品與硬體：
- Blackwell（臺積電晶片）
- Rubin（臺積電晶片）
- H200（臺積電晶片）
- AI Center / Data Center / AI Factory（資料中心/AI工廠）
- 手機（華為產品）
- 電視機、筆記型電腦（作為成本對比案例）
- 材料與科學名詞：
- 摩爾定律（Moore's Law）
- 套定律（Tao's Law）
- 韜定律（疑點，可能為套定律之異寫）
- 掏定律（疑點，可能為套定律之異寫）
- 人造鑽石（工業鑽石）
- 銅、鋁、鑽石（Diamond）
- 微米、奈米
- 12個N（純度指標）
操作流程整理
- 技術解析：
- 識別華為提出的「套定律」名詞。
- 解析其技術本質為「邏輯摺疊」與「堆疊」技術的前置應用。
- 對比業界（Intel、臺積電）已有的封裝堆疊技術。
- 量產能力評估：
- 比較實驗室成果與工廠量產能力。
- 對比臺積電（2028年A14量產）與華為（2031年目標）的技術路線圖。
- 評估華為長期落後的風險。
- 散熱解決方案分析：
- 分析堆疊帶來的散熱挑戰。
- 探討中國大陸利用工業人造鑽石薄膜作為基底輔助散熱的可行性。
- 評估材料純度、導熱性能與加工成本。
- 市場驗證指標：
- 觀察中國政府對臺積電高端晶片的採購態度。
- 分析華為手機市場表現（功能、價格、散熱）作為晶片實力的驗證。
- 透過拆解手機與分析財報判斷技術成敗。
值得注意的限制或風險
- 量產與良率風險：
- 華為聲稱的技術突破若無法達到高良率與低成本量產，將難以在市場上競爭。
- 晶片堆疊帶來的散熱問題若無法有效解決，將限制晶片效能。
- 技術落後風險：
- 華為預計2031年才達到臺積電2028年的水準，且臺積電技術持續迭代，華為將長期處於落後狀態。
- 行銷與實質脫節：
- 「套定律」及相關名詞可能過度包裝，實際技術突破有限，需警惕行銷話術與技術實相的差距。
- 市場准入限制：
- 中國政府暫緩批准購買臺積電高端晶片，華為需證明其昇騰晶片能滿足大模型訓練需求，否則可能面臨市場機會流失。
逐字稿辨識疑點
- 套訂率 / 套稱：逐字稿中出現「套訂率」、「套稱」，結合上下文應指華為提出的「套定律」，但聽寫可能有誤。
- 小邦文社的小路來你看世界：此處聽寫極不清晰，可能是節目名稱或主持人稱呼的誤聽，無法確定具體指涉。
- 掏定律 / 套定律：逐字稿中交替出現「掏定律」與「套定律」，根據語境應為同一概念，但聽寫不一致。
- 碎川：描述量子尺度下電子穿過能量牆的現象，應為「穿隧」（Tunneling），聽寫為「碎川」。
- 電競體：描述電子流動與漏電的現象，應為「電晶體」或「電子」，聽寫為「電競體」。
- Clean / 維縮：描述摩爾定律將晶片越做越小，聽寫為「乾淨」、「維縮」，應為「縮小」或相關製程術語。
- 穆爾定律：聽寫為「穆爾」，標準譯名為「摩爾」（Moore）。
- Golden Moore / Cover Mead：人名聽寫，應為 Gordon Moore 與 Carver Mead。
- 1.4奈米：華為聲稱2031年目標，通常製程節點為1nm或1.4nm（非標準節點命名），需查證華為官方宣稱的具體數值。
- A14 / 14A：逐字稿區分Intel的14A與臺積電的A14，此為特定公司命名規則，保留原樣。
- Oberts：提及美國球鞋廠商轉型，名稱聽寫不清，可能是特定公司名稱誤聽。
- Total這個馬桶廠商：提及馬桶廠商轉型應用薄膜材料，"Total"可能是公司名稱誤聽或泛指。
- 科技NDI：逐字稿中提及「現在科技NDI，是最重要的這個全世界關注的焦點」，此詞彙在常見科技術語中較不常見，可能為聽寫錯誤或特定領域縮寫，需查證。
- 韜定律：逐字稿中提及「韜定律，現在是中國華為...」，此詞彙可能為「摩爾定律」或其他技術定律的聽寫錯誤，需查證。
- 砸根很深：逐字稿中提及「臺積電在這方面已經砸根很深」，語意上可能為「扎根很深」的口誤或聽寫錯誤，需查證。
- 趕勝臺積電2028年：語意稍顯模糊，可能意指「趕上」或「超越」臺積電在2028年的技術節點，需查證。
可延伸追問
- 華為「套定律」所指的「1.4奈米」具體技術指標為何？與臺積電A14製程在電晶體密度、功耗、效能上有何具體數據對比？
- 工業人造鑽石薄膜在晶片基底應用上的量產規模、成本結構及長期可靠性
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